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【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.96
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.95
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モスパパが鶴見に傾倒した理由もよくわからないま鶴見に利用されて犠牲出して死んだで終わるの微妙だな
まあ生死はどうあれ大きな後ろ盾失った鶴見ピンチ展開と鯉登の葛藤のためだろうけど
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よくわからんけど中央と外務大臣って直結なの?
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キラウシ…この後カドクラが背負って逃げるんだよなきっとそうだ
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キラウシは門倉にほや〜んと付いてきてるだけなんかと思ってたけど
有古と同様に彼なりにアイヌとしての想いを抱えてアシリパを見てたんだなあ
だからお願い助かって!
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大砲一門で駆逐艦四隻撃沈したの?ちょっとやり過ぎじゃない上部に数発喰らったくらいじゃそんな簡単に沈まないぞ
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炎上してるだけで沈んではいない
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だよね?
あんなメンテナンスしてない砲台にやられるってモスパパ艦隊どんだけポンコツよって思っちゃった
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少なくともモスパパの乗ってる駆逐艦は沈んでね?
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>>255
大臣が史実通り存在するかわからんが今回政府って言葉が出てきたので
権利書を使って交渉する相手は軍じゃなくて政府になるだろう
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>>261
あれはイメージ画だと思う
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あれイメージだったのかwパパの艦はみんな沈んだと思ってるぞ
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戦闘員もポッと出ソフィア団でその中に砲撃の名手がいるってのがねー
せめて土方陣営で用意出来なかったのかな
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モスパパが渦にのまれる描写の前から船が沈み始めてるコマあるぞw
それと曙は中破で半分傾いとる
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>>266
ごめん、曙じゃなくて朧が中破だった
それと先週曙か電が傾いて船員が海中に落ちてる描写もあった
大砲一つで被害すごいんよ
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門倉パワーでそれぞれ弾薬庫が爆発したのかも
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駆逐艦沈めて高級将校殺害ってもう国から追われるレベルの大罪だな
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>>260
詳しい人がツイで書いてたけど思うより「ただの鉄の筒」らしいから中をササッと掃除すればすぐ使えるとか
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外患誘致罪で死刑囚
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白兵戦だと杉元一人で30人くらい平気で殺しそうだね。
その中の鯉戸 月島 二階堂誰かが入るのだろうが。やはり二階堂なのかな。
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そろそろ啄木が何か書いてもいいんじゃないか
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>>254
モスが本当に狂言誘拐と親友暗殺を知らずに退場だとしたら
鯉登の坊ちゃんが真相を秘めてしまった失策ともいえるな
それじゃ終わらんとは思うがね
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>>274
花沢中将が言ってた「父親の面目を息子が守ってくれた」だっけ?そういう流れになるんじゃない?
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モスの部下達はモスの行動に対して批判的な意見を持ってないのか。
あんな街中で大砲ぶっぱして。
鶴見ですら離反者がいたわけだし。
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>>276
自分も海軍のモス部下の気持ちについて
樺太の帰りからずっと気になってるけど
愚痴スレ池となりそうだからもうちょっと様子見する
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>>276
鶴見のはクーデターが目的って言っちゃってるから離反者も出るだろうけど
今回の出撃は五稜郭に立て籠もってる武装外国人テロリストの排除だから
お国のために働いてると説明できるし、それを批判する軍人がいるとは思えない
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大泊後の民間船に対しての砲撃も、連載時の杉元は船長に銃向けてたから
シージャックされた船を止めるための威嚇射撃ってことでギリありの可能性
部下への説明に悩むのは網走くらいかと
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>>279
網走はそれこそ囚人の暴動鎮圧で押し通せる
鶴見が長いこと滞在してたのもその辺の事後工作だろうし
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最終決戦でこれから一人また一人とキャラが消えていくのか… しんどいのう。
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音之進誘拐事件の時にモスと一緒にいた
海軍大尉の中山が超有能で裏で色々動いて
モスを助ける説を唱えてみる
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>>281
一人また一人と死んでいったと思っていたら
最終回で死んだと思っていたキャラたちがあー痛かったと言いながら温泉に浸かっている見開きで終了するかもしれないぞ
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和人全滅エンドもアリだな
名誉アイヌの杉元だけは生存で
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名誉アイヌ?
それなら杉元よりゲンジロだろjk
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五稜郭の戦いは網走囚人みたいに
土方ソフィア勢は鎮圧後全員消されるだろうか?
門倉の刺青が鶴見側に渡るタイミングはいつになるのか
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鶴見の方もみんな死ぬだろ
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>>287
囚人は逃げようが隠れようがいくらでもやりようがあるが師団は逃げ場ないからな
クーデター組は初登場時点から死エンド確定なところあるし死は必ずしも敗北でもないのがこの漫画
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谷垣参戦はあるのかな。
まだフチのところにアシリパを送り届けることは出来ていないし。
突然参戦してアシリパを守るために死ぬみたいな事もありそうで怖いわ。
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最後の最後に迎えに来るだけだと予想
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>>289
谷垣は鯉登にも恩があるんだけど
どっち側で参戦するんだよ
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師団みんな死ぬとかシビアなことしないと思う
生き残った部下たちの行き場や罪とかはどうとでもしそうだし
鶴見は死ぬだろうけど
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>>291
どっちで参戦とかではなくアシリパを無事にフチのもとに帰すために。じゃないかと。
故に自ずと杉元に加担するのだろうけど。
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>>293
鯉登と対峙したら気まずそう
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恩があってもアシリパ(フチ)優先だろう
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でも殺せないだろ
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谷垣は命助けてくれたキロだって殺してるし恩とか関係ないでしょ
お互いの立場で死力尽くすだけだと思う
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谷垣はどっち側で参戦とか無い気がするなあ
例えば権利書めぐって尾形に狙われたアシリパ逃がして
なんらかの事情で瀕死状態になった鯉登を助けてかくまうとか
そんな感じ
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キロはインカラマッ刺したからその復讐だろ
ただ見逃して見張りの兵士にも配慮した鯉登と一緒にするのか
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どっちにの敵にもならずで鯉登がヤバかったら見逃す程度だな
基本な当初予定のアシリパ側参戦だと思う
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>>299
だから敵対すればそれぞれの立場で戦うって話だろ
いちいち噛みつくな
見逃した程度で命張って助けたキロより恩あると思ってんのか
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フチに恩だけ受けてまだ返せてない。子供まで取り上げてもらって更に恩が深まってしまって、何もせず幸せには無かろう。
死亡フラグにも見えるのが怖いわ。
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>>301
納得いかないから反論するのに
それをを噛みつくなとか言われたらもう何も言う気失せるわ
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命張って助けてもらった恩は裏切り&マッちゃん刺した(家永いなきゃ死んでる)ので消えたのかもね
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鯉登も月島の説得失敗してたら月島に殺されてたし
見張り兵の対処とか判断ミスしてたら
鶴見中尉からも殺害指示だされてたと思うと怖い
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谷垣参戦はない
逃してもらったあの時点で退場
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最終章で谷垣もなんらかの形で絡んでくると思うけどな
杉元→アシリパ→土方→鶴見→谷垣だもの表紙順
アシリパを撃とうとする尾形を撃つ谷垣でお願いしたい
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vs尾形なら師団にも利あるし有りかもな
やっぱころしとけばよかったのにコイト戦犯じゃんみたいなことにもならない
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谷垣参戦ないというのは根拠が弱すぎるだろ。フチへの恩返しは谷垣の目的なので達成してない以上何かしら絡むはず。
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あのサトルが谷垣を二度と出さない筈がないだろ
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出すにしても決着が一通り着いてからな気がする
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>>311
それって出てくる意味ある?w
ただのエピローグでしょ。
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死にざま以上にキャラを魅力的に見せるシーンはそうないだろ
人気キャラはどんどん大立ち回りして果ててほしい
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人の予想に噛みつくなよ…
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鯉登少将退場したら、鶴見中尉を慕ってない鯉登の利用価値ってどこにあるんだろう
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個人戦闘能力は高いし…
それに鯉登もクーデターに加担しておいてモスの庇護もなくなったらいよいよ鶴見に従うしかなくなる
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舞台が北海道だからややこしいけど、薩摩軍閥へのコネクションというのは当時の時代背景からすると利用価値はありそうだけどね。
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>>316>>317
なるほどありがとう
すぐに処分される心配はなさそうだ
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>>315
言われてみれば確かにそうだ
鯉登は引き際誤った感がなあ
尾形にヒントもらった時点で中央に内通しとけばと思うが鶴見出し抜くのは難しいか
鶴見は薩摩に遺恨ありそうで怖いんだよな
北越戦争で新潟攻めたの薩摩の黒田清隆じゃなかったっけ
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明らかな利敵行為とか裏切りをしない限りは貴重な戦力をホイホイ切り捨てたりしないだろ
まして今はプチ戦争中だし数大事
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>>312
ヨイオトキケを唱えに来るのさー
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エンディング辺りで顔見せる程度だと思うけどな
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>>319
北越戦争でそんな因縁があるの知らなかった
本編で鶴見中尉の出身の話をしたし何らかの絡みは出できそうだね
>>320
谷垣関連は裏切りになるかな?知られても大丈夫だろうか
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>>323
コイトの谷垣見逃しは月島のガンソク見逃しと近い扱いなんじゃないかな
ガンソクが日本に戻ってきて土方達の利になることしたら月島の責任になるけど、砂金関係に一切関わらずロシアで暮らすならセーフ
谷垣の場合も同じで責任者はコイト
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「こいのぼり」と打てば「鯉登」と一発変換できる
これ豆な
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わいのスマホは「こいとー」で出る
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ヨイオトキケの言葉はとても美しいな
締めに使ってほしい気もするが
二瓶だけのためのものにしておいてほしくもある
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ソフィアの手下たちってなんでそこまでして戦ってるんだろうか?
最初はソフィアのカリスマ性に惹かれてついていってると思ってたけど、頭かち割られたり、体が吹き飛ばされたりしてるのを見て、手下たちは逃げないんだろうか?と思った。
そしてなんでソフィアはそこまでして協力的なんだろうか?こんな激しい戦いを続けるインセンティブある?
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>>323
鶴見が新潟出身って明かされた時点でここでも北越戦争絡みの因縁あるだろうといわれてたし案の定出てきたしね
黒田は榎本武揚の助命嘆願のため頭まで丸めてる
開拓使の仕事にも携わっていたし樺太・千島交換条約にも関わってる
薩摩の海軍長州の陸軍といわれた時代に陸軍に薩摩人を出してきた意図も気になるんだよな
勇作も薩摩だしセルフパロで薩摩弁ギャグやりたかっただけだろうと思ってたんだが鶴見が長岡藩ならいろいろ勘繰りたくなるのよな
海軍はまだしも陸軍は山縣有朋まだ生きてるし山縣は黒田とともに北越戦争で指揮取ってるしね
鶴見の過去回来るだろうしそこでどこまで因縁描かれるかだな
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>>328
ロシア帝国の圧政に苦しんでるからだろ
飢えて死ぬか戦って死ぬかなら家族のため一族のため戦うことを選んだんだと思うぞ
少数民族なら民族自体が消滅する危機もある
住む土地だけでなく話す言葉も親から代々受け継いできた風習も消えてしまう民族的アイデンティティの危機はアイヌだけじゃなくパルチザンに参加した人にも起こってるんだろう
逃げ帰っても塗炭の苦しみが待ってるだけで逃げ帰る先があるのはむしろ貴族出身のソフィアの方じゃないかな
ナロードニキ運動について調べてみるとわかりやすいかも
金塊は革命のための活動資金になるし実際明治政府はパルチザンに資金提供してた
こちらは明石元二郎で調べてみて
望んだ形ではないにせよ当初の目的を果たせるのはパルチザンだけなんだよな
実際にロシア帝国は崩壊するしね
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>>324
谷垣がもし鶴見中尉の不利になる行いをしたら鯉登の首まで危なくなるのか
>>329
鯉登が怪我した時鶴見中尉が冷ややかな様子だったのもなにやら意味がありそうだなぁ
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モスパパが樺太に息子も行かせてくれって頼んだの鶴見中尉から離したかったのかな
離れたら自分で色々気づくと思ったのか
鯉登が樺太行ってた間にパパ何か動いてたのかも
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今の段階では鶴見が鯉登切り捨てるなんてことは戦力的にメリットないしやらないだろうけど
金塊の奪取に成功したあとも鯉登を側に置くのかと言われると微妙だと思う
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モスは息子の恩人への恩返しのつもりで協力してて息子も武者修業に出してる感覚じゃないかなあ
軍人だからその途中で息子に何かあってももちろん覚悟はしてるだろうけど
騙されっぱなしではあってほしくないね
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鯉戸少尉は樺太で谷垣と月島の負傷に怒りをあらわにしてキロランケに致命傷を追わせたシーンが良かった。
何かあるにせよ鶴見を庇うのではなく月島の盾となって散ってほしい。
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>>334
樺太編読んでる時はそう思ってたんだけど
最新話読んでたらパパに過去に動いてて欲しい願望が湧いたよ
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モスパパって何で登別に来てたの
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ファンアートの話させてくれ
サーフィンしてるモスパパがかわいかった
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>>211
行動原理といえば尾形が複雑なのはわかるけど
勇作はどうして兄弟として接したかったんだろう
遊郭に呼ばれた時も兄弟仲より戦友を守る行動を選んでる
そもそも家族愛よりも国や戦友の為に命を使う事を選んだ勇作に
兄を慕う意味はどこにあったのかな
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池袋西武の北海道展でコラボ月寒あんパンとビールゲット
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>>339
そこは考えたことなかったけど面白い視点だね。
作中で勇作の心情でその点に触れてる箇所はないように思うが、類似してるとしたら鯉戸少尉が兄を慕う姿かな。
鯉戸は自分が問題児という劣等感から兄を美化してたようなので、勇作も戦果を上げてない中、尾形が何かしらの戦果を上げてる事へ尊敬があったのかも。
完全な推測でしかないけど。
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敵兵をたくさん殺した者が優秀な軍人となるわけだからね
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日本橋高島屋かどっかでも北海道展やってるらしい
行きたいなあ
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>>341
勇作さんの中で優れた存在への尊敬が兄を慕う気持ちに繋がったということか
鯉登兄弟と対比させるのは思いつかなかったありがとう
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>>343
日本橋のデパートで北海道展って食品の物産展だろって思ったら本当にアイヌ関連のトークショーとかあって草
でもまだそんなに密作って良いのか不明
一応ソーシャルディスタンスが取れるようにはするんだろうけど
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>>344
勇作は尾形に自分は一人っ子だったから兄弟の存在が羨ましかったと言ってるんだよね
この言葉を素直に取ると仲の良い兄弟の姿を見て自分にも兄や弟がいたらあんな感じなんだろうかと憧れていたから異母兄の存在を知って親しく声をかけていたものと思われる
この仲の良い兄弟が親同士交流のある鯉登兄弟である可能性もあると思う
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>>345
まあまたリバウンドが起きると仮定するなら今動いとかないとまた緊急事態ってことになりそうなんだが
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>>343
うちからは日本橋のデパート行くより北海道のが近い
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>>340
コラボビールまだ手に入るところあるのか
もうちょっと買い足したいから行ってみようかな
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>>349
ビールは少なくなってたけどまだ在庫あるとよいね
月寒あんぱんはまだ金カムパッケージのもありそうだったけど
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>>343
月寒あんぱんはなさそうね。
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ビールは道内でも
あっというまに無くなったところと
相当長い間積み上げられていたところと極端だったなあ
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月寒あんぱんは作中でも印象的な食べ物だけど犯罪(未成年誘拐)の小道具かつ傷んでたりするのでコラボアイテムとしてはどうなんだろうとも思うw
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