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【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.95
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
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※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.94
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杉元の場合どうなるのが成長なんだろう
アシリパさんが人を殺しても平気になること?
自分が人を殺さなくなること?
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心が戦場から戻ってくるとか
アシリパさんに依存しなくなるとか
杉元がこれから行きやすくなるゴールはあるけれどそれらは成長とは違うステージな気がする
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杉元のような既にある程度完成している大人の主人公は
過去の傷や因縁を解消することがゴールになりがち
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成長記のほうが共感しやすいからじゃね
でも戦場帰りは生死の狭間にて達観した後だからこの後に成長求めるの不毛だし傷心からの救済がメインになるのが自然と思う
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成長するってのは周りの影響を受けること
杉元はすでに強烈な個性を発揮していてむしろ周りに影響を与える側
みたいな意味だと思ってる
そんな杉元を新しいヒンナヒンナの世界に導いたのがアシリパさん
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尾形「ワイもやで明日子…」
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>>584
たしかに成長ではないわな
> 心が戦場から戻ってくるとか
> アシリパさんに依存しなくなるとか
アシリパに救われた気持ちでいるかもしれないけど本当は杉元自身が自分を許してやるしかないんだよね
そもそも戦争だったんだからしようがないんじゃん…
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>>587
杉元が強烈な個性の持ち主なのは否定しないが周囲に影響を与える人物としては描かれていない
そういうのは土方や鶴見の役割
次点でアシリパ
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>>590
白石には杉元が影響を与えたかな
というか白石ってキロとか房太郎にも影響受けてそうだし大人のキャラクターの中では影響を受ける柔軟性がある人なのかもな
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白石って家族はいないし刑務所巡りの人生で、
コミュ力は高くても他人と深く長く付き合ったこととか少なそうだから
金塊争奪戦で杉元アシリパその他大勢と否応にも深く関わることになって刺激受けたんだろうな
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白石はヤバくなったら逃げるキャラだったんだろうけど、網走監獄と樺太を経て誰が本当の仲間なのかわかった感じするね
白石がここまで付き合うとは初期の段階では思わなかった
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白石が杉元の頼みを聞いて
アシリパさんのそばにいたのが嬉しかったなあ
白石居なかったら裏切り者パーティー(キロちゃん、尾形)でヤバかったよね
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シライシ大好き
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土方とも繋がり持ったせいで杉元に殺されるかもとビクビクしてた白石なんて今思うと信じられないよなあ
初期よりスケールの大きい話になった分、殺伐感は減った気がする
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アシリパさんからすると始まりは利害関係前提ではあるけど利害抜きでも信頼出来る大人(杉元、白石)と組めたのはラッキーだったね
土方は利害関係抜きでアシリパさんの幸せ願ってくれるとは思わないし
土方は仲良くなれば情わくかなー?
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チカパシが和泉守兼定でチタタプしたいって言った時にさせてくれたんだから
基本的に子供には優しいと思う
というよりむしろ利害関係がない方が優しくしてくれそう
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尾形の育った祖父母宅って水戸なのかな
あんこう鍋があの時代比較的簡単に食べられるとしたら大洗とか北茨城
漫画の背景見ると内陸っぽいから北側の内陸で烏山とかか
県北の茨城や栃木の那須塩原とかは昭和初期生まれの人に○○之助って名前が多いんだわ
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>>597
土方永倉牛山はその辺未成年には優しいと思う
優しいというかガキを犠牲にできるかというプライドかな
お嬢だけさっさと逃がそうかって言ってたじゃん
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内陸ではアンコウがそう毎日手に入らんだろう
海近くでも山が見えるところは珍しくもないし北茨城では
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土方は仁義に厚いところもあるけど昨日の友は今日の仇になる
激動の時代を生きてきたからあくまでも利害に重きを置くのかと
壬生狼は格好良いナリ
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>>601
そうですね
やはり北茨城なのかな
母方の親戚が栃木北部で茨城と隣接してるとこに親戚いるけど名前が〜之助が多いから
もう死んでるが
作者は綿密だね
キャラの出身地に多い苗字とか使ってるから
新潟だったら宇佐美とか
あんこう鍋が茨城海岸部でコロナの為に去年から無料振る舞いなしになったとニュースでやってた。定番ぽいな。
東北でいうところの河原でやってる芋煮が茨城だとあんこう鍋なんだろうか。
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面白い
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あんこうはいくらでも安く手に入った
地元の庶民的な鍋ですと父親刺した時に尾形が話してたからやっぱ大洗か?
今程流通が発達してなかったはずだから海に近いところだったのかも(山も田んぼもある)
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トンギリスマソ
温泉物語最終日黒山の人だかりと
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高萩あたりじゃないかな
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アシリパが土方信用するくだりがよーわからん
女の勘?
愛する杉元を網走で殺しても良かったつー爺さんなのに
なんか要所要所で出てくるアシリパの判断が
もれなく正しい方向に行くのがつまんない
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アチャが明日子教えた特別なジジイだから
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あと自分がアイヌの未来を考えて出した答えが
アイヌのためになると1人で判断してるとこね
父親に似て導く気満々ですなあ
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>>599
>>603
○○之助は武家階級の命名だよ
だから尾形家が旧水戸藩士じゃないかって以前から指摘されてる
宇佐美は史実の師団長から来てるんじゃないかな
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推測はいいけど原作に描かれてないことを断定するのだけはやめてくれよ
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>>611
うちの祖父は農民だけど〜之助という名前
あと茨城県境の親戚の〜之助さん達も武士家系じゃないよ
武士家系の子がその手の名前を付けていて農民がマネしてる例はたくさんある
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苗字も階級無視してドサクサに紛れて商人や農民が勝手に武家の苗字付けたりしてたから苗字がこうだから絶対これだとは言い切れないみたいだよ
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茨城に多い名前じゃなくて武家由来って話だろ?
農民出身だから一番安い駒ってセリフまであるのに
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農民が農民を卑下したっていいじゃない
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まぁ、1人娘?を芸者送りにするような家だからなぁ、、
んで母親は実家に戻されたわけだし、置屋にいたときから気狂いの兆候があったということなのかな?
そんな母親を殺しながらも、自分自信も座敷で女を侍らせる尾形のサイコパス度は高すぎ
どんな精神状態なんだろう、、まさかママプレイとか??
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>>617
FBによると遊び慣れているフリをしてるってことらしいから最悪尾形も童貞な可能性ある
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あの時代に子供が一人ということは無いんじゃね、描かれてないだけで
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夜這い文化があったから庶民はさっさと済ませてるはず
元士族の上流ほどDT
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>>617
明治初期に没落士族の娘が芸者や遊女として売り飛ばされる例は多かったそうだよ
生活困窮してるからね
新潟にもちょろっと触れてたし個人的には水戸藩に触れる可能性も全くないわけではないかもなあと思ってる
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尾形は本人もファンも生まれに対するコンプ拗らせてんのか
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>>618
遊び「慣れている」と利用しているは全然違うからなぁ
座敷で女侍らせていた尾形の様子で童貞とかありえないだろ
狂った母と同じ賤業の女を尾形はどんな倒錯した気持ちで楽しんでたんだろうねぇ、って、、
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>>619
母親を殺して、祖父祖母も死んで(やっぱり尾形が殺したって説もある)って話だからなぁ
他に子供はどうなんだろう?
>>621
無理して没落武士とか言わなくても、どん百姓でなにか問題があるのか?
尾形百之助の百は百姓の百のほうがスッキリするがなぁ
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尾形は勝率悪いのに何度も復活してくるから百之助だけに魂が100あるかように錯覚する
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>>623
リヴァイ兵長はよく素直に育ったよね
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>>625
不死身やん
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スチェンカでのされてたのはワロタ
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>>625
100万回生きたねこかな
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>>629
最後は祝福されて死ぬね
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>>623
ラッコ鍋での描写から不能なんじゃないかって説は見かけたな
母親を殺害するっていうヘビーな経験を精通前にしているからあり得るとは思う
不能なら童貞捨てたくても捨てられないかもしれん
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>>630
その前に伴侶を見つけないと死ねない
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ロシアの女性オススメですよ
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ハラショー!
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菊田さんの遺体がその後どうなったのか気になってる
できればありこに見つけられて埋葬されてほしいが…
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>>635
宇佐美の遺体と同じカテゴリーの建前でご遺族の元に戻ると思ってたけど
そういえば和田大尉は適当に埋められてたな……
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和田大尉遺族いなかったのかな…
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房太郎の遺体もあのまま放置されたままなんかな
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房太郎は遺体の引き取り手もいないしなぁ
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>>635
自分も全く同じ意見。>有古に〜ry
それと有古にとっての菊田の印象も知りたいな。基本菊田からの絡みばかりだったから。
あーでも流石に死んだと思うんだけどさ、"死んだ後の描写"がないと「もしかしたら…」と期待する自分もいるんだよなぁ〜………無いだろうな、うん…
もう最終戦だし、ここぞというタイミングでアシリパ達と合流して欲しい。
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>>611
いや、それは違う
助は四等管制の次官(すけ)の事なんだけどこれは他の官司の右衛門、左衛門と同じように庶民があやかってよく使ってた
ただ〜之助は小さい子に使われてた
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>>635
鯉登が何か最後に聞いてたり遺品持って来てる
可能性があるかな〜とはちょっと思った
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そういえば和田大尉って軍の中では行方不明ってことになってんの?
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行方不明って家族が辛いだろうな
たぶん結婚してるとして、不倫からの駆け落ちか?とか噂されそう
せめて生死が分かれば…って月島がこんなこと言ってたかな
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金カム見出してから明治時代に憧れるようになった
元々大正ロマンぽいのは小説とか文化とか好きだったけど
さっき2ちゃんに江戸末期生まれ明治大正日本のいい時代生きた人はいいとこどりした
みたいなスレがあってそこに反論があった
も結核も肺炎すらも直せない
飯はまずいし、低栄養
不潔
娯楽ない
移動手段ゴミ
コピペした
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娯楽とかネットがないからこそ人間同士の交流が純粋でドラマチックだったのではないだろうか
明治は固定電話が出来たばかりで一部あったがほとんどやり取りは書簡
不潔ってのはあると思う
厠とか入ると匂い付くし風呂はどのくらいの頻度かわからない
昭和中期まで虫下しが一般的だったので寄生虫も飼っていた明治なら尚更
あと思い付くのはなんだろう
漫画や小説だとまだ汚れていない時代でほんと憧れるが
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暗くて不便だったんじゃないだろうか。
ちなみに、銀座に電気を電源とした街灯ができたのは明治15年。
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現代と比べたら良い所もあれば悪い所もあるのは当たり前やん
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当時はそれが普通だろうしなぁ
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イザベラ・バードの奥地紀行
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夏休みは終わってるぞ
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30年前でさえ今の10代20代がタイムスリップしたら不便だろうしね
スマホ無い、SNSが無い、スモッグで空が曇ってる
新宿とか臭いし治安悪いし
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第七師団の軍服が古い、という趣旨のtweetが
リツイートいっぱいされてるんだけど
現代と違って、物資の供給と普及なんか時間かかるし
使用停止されたからといって、普段も着てはいけないというもんでもないと思うんだけど
現に杉元は軍人やめた後も軍服普段着にしてるし
鶴見少尉も正式な場では正式な軍服斬るんじゃなかろうか
と思うんだけど、何であんないっぱいリツイートされてるんだろう
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日露以前から軍にいる兵卒が古い軍服着てるのは
物資の支給に時間がかかってるって説明で納得できなくもないけど
鯉登が古い紺のスボンはいてるのはなんでだろと正直ずっと思ってる
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無料期間だからと読んでみたミリオタがイチャモンつけたくなったのかも
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>>654
軍服デザインの新旧切り替えがあった時期の漫画だから組み合わせは人それぞれだったってどっかで見たよ
鯉登少尉のカーキのはあの中では新しいデザインだそう
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鯉登少尉がカーキ上着✕紺ズボンなのは単にオシャレだからかなあ
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>>656
新旧切り替えの時期で新になってからの時期に着任して
新の上衣着てる鯉登がなんで旧のズボン履いてるのか?って意味
新の上衣着て旧のズボン履いてる月島は日露以前からいるからわかるんだけど
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どうせ階段を尻から落ちて破れたんだろ
それか勇作さんみたいにボットンに落としたか
そういうことにしとこ
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>>653
ミリオタ史実オタはマウントを取るためだけの生き物だから
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つまり人気漫画は辛いということだな
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かなり前から軍服のことは言われてたしなぁ
軍服の資料調べたり読んでるとかサトルが言ってるから突っ込まれてるんじゃね?
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第七師団は特に軍服の切り替えが遅かったらしいな
紺の布地が大量に余ってたからってんで当時は茶褐色に代用して紺の軍袴作るの許可されてたし
将校は軍服私物で自費で作ってんだから鯉登が紺の軍袴履いてるのは単に本人の趣味だろう
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サトルがあの軍服が好きだから着せているではいかんのか
尾形なんて衣裳大幅チェンジ之助になるかと思いきや
袖口の線1本差し引いただけの同じ軍服になっちゃって
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第七師団メンバーいつも冬服着てる
入院中は浴衣着物着てたけど普段寝る時は浴衣に着替えるのかな
宇佐美や二階堂は登別で浴衣だったけど尾形とか軍服のまま寝てたような
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かああ〜〜〜気づいちまう俺ってやっぱちげーわ!一味ちげーわ!かああ
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直接言いに行きゃいいのに
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時代考証厳密にすると網走監獄のあの建物は大正時代のものだけど、承知の上で採用してるんだろうし、それと同じような話かと
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こまけえことはいいんだよ
マンガが面白ければ
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時代考証正確にすると土方は死んでます〜〜ピッビロピー
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https://twitter.com/ID_kaeremasita/status/1435229873979605005
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他の作品だけどいちいち階級章チェックして
「うん、これは間違ってますねドヤア」ってやってるような奴もおってな…
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ドヤってtweetするのは勝手にやってりゃいいし
そいつに聞きたい事も言いたい事もないんだけども
リツイートしてる奴が何のつもりなのか不思議でしょうがないんだわ
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ベルバラ思い出した
オスカルの軍服は少し時代が違うけど格好いいからあえて採用したとか
漫画が面白ければいいんだよ
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映えよね
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映えが1番大切
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マンスールよ、来週こそ頼むぜ
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土方と鶴見のこれまでが反映された攻防戦熱いな
第七師団が束できても杉元一人の頼もしさが半端ないわ
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いよいよ開戦か
師団の訓練された兵士対囚人やテロリストの寄せ集めじゃ土方の方が不利そうだけど…
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フルコンボだドン!
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夏太郎以外みんな冷静だな
ロシア人は酒飲んで余裕だし
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◆兵は詭道なり!!
次号、最新27巻9月17日発売記念・巻頭カラーで決戦!!
【兵は詭道なり】
出典:『孫子』計篇
解釈:戦いとは、敵を欺くような行為、正常な方法に反したやり方、
しょせんは騙し合いである。「詭」は、不正。欺くこと。
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