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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.94
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.93
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あらすじは公式を参照 公式
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白石って金塊集める理由って明かされてたっけ？
遊び金とか言ってるけどなんかありそうな気もするしそのままな気もする
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>>489
いざとなったら誰でも人殺しするものだと証明できたら勇作殺しの罪悪感が減るから？
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勇作ならば兄弟｢愛｣を育んでくれたかもしれないのにという蟠りが深層にあるんじゃないか
愛というものを分かりたかった尾形
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勇作は愛ある両親から生まれた子だと思ってたのに
もしかしたらそうではなかった可能性（閣下とヒロの対立など）が出てきたからとか？
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カインとアベルよの
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>>481
>｢みんな俺と同じはずだ｣って尾形かお前は？
うーん名言
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花沢夫婦あんま仲良くなさそうだけど
オガタは勇作を「祝福され愛された子供」認定してるんだよな
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花沢夫婦は方向性で対立はしたもののどちらも勇作に対する愛情はあると思う
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月島は樺太で灯台夫婦の娘を心配して親に手紙書くよう訴えて
ちょっと会っただけの人もほっとけないんだろうね
鯉登少尉がそんな女ほっとけってのが少尉らしさを表している
任務中だから早く来いではなく「そんな女ほっとけ」
月島との対比なのかな
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でも尾形が花沢家に生まれ勇作が尾形の立場で生まれ育ったとしても今と同じような性格、考えになった気がする
尾形は文脈や台詞見ると生まれつき罪悪感が欠けていても認められるのかどうかを
遊郭や捕虜殺しをさせて勇作が自分と同じであることを証明することにより間接的に証明しようとしていたように見える
もし勇作が俺と同じであればそれだけで満足したかもしれない
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尾形も勇作も何故か「人は人、自分は自分」てならないんだよね
人はあまねくこういうものだと言う自論を持ってる
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>>499
それはないでしょ
魂の質が個々違う
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尾形は生まれつきのサイコパス、
んでバニー尾形とかの絵描きとかも生まれつきのアレな尾形の同族なんだから、ここで改心を呼びかけた所で意味なんてないよね
それはサイコパス尾形に改心がありえないのと同様
そういうおかしな人間がいるって理解できない方が幼稚って気がつこうね
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>>499
たとえ環境を取り換えたとしても気質の方が勝って
二人とも今と同じような性格になっていたはずと書いたんだよ
尾形は人間は罪悪感のあるふりをしているだけで根は皆俺と同じはずという考え方だから
勇作が俺と同じでも父に愛されていると証明できたらある程度は満足したんじゃないかと
でも勇作を殺したら代わりに父は自分を愛するかもしれないと思ったからやっぱり殺したか
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勇作やアシㇼパに人殺しをさせることで自分と同じであるとわざわざ証明しないと気が済まないということは
本心では自分は皆と違うと気づいていてそこがコンプレックスなんだろうな
サイコパスは自分だけが他人と違って倫欠だから他人をうまく手玉に取れて
そこのことに満足しているイメージだから何か違う
発達系に見える
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>>503
ああそういうことね
四時にトイレに起きて頭が働かないかなままレスしてしまった
すいませんw
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>>489
勇作を殺し、杉本を殺し、入れ替わりで得ようとしたのも愛ではなくて愛されてるってポジションなんだよな
そのポジションをサイコパスの自分でも味わう権利はあるはずだ、と思ってる
んで、最終的にはこれは下らないって否定することが尾形個人にとっては勝利になるんだろう
しかし、勝利どころかその前の段階のポジションに入れ替わることすら失敗する自分の存在に対する「本人の呪詛」みたいなものが勇作の夢
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>>481
多分それ言われても喜ぶ人種だわそいつ
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>>504
コンプレックスは「自分は差を付けられた」にあるんじゃないかな？
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尾形はどっちかいったらソシオパスだと思うけどなあ
なんでみんなサイコパスと言うんだろう
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>>509
逆にサイコパスと思わない理由はなんだろう？
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>>510
あれだけ作品内で育った環境が歪だった話をしてるのに
生まれつき異常の根拠が分からないから
お婆ちゃん子だったとは言ってるけど、祖父母がどんな人間かも不明だし
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>>511
環境が歪でもまともに育つやつは育つからなぁ
一般的にサイコパスの特徴
>サイコパスとは、「感情の一部が欠如している」という点において特筆される精神病質者のこと。 自分以外の人間に対する「愛情」「思いやり」などの感情が著しく欠けており、そのためにきわめて自己中心的に振る舞う傾向にある。 また、道徳観念や倫理観、あるいは恐怖などの感情もきわめて乏しい傾向にある。
これからは外れてないから、みんなサイコパスだと判断するんだろうね
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>>512
> 環境が歪でもまともに育つやつは育つからなぁ
それは当たり前だけど
例えば同じ環境で育った兄妹姉妹がいるなら比較できるけど
そういうのいないから判断材料がない
ソシオパスの特徴とも一致してるよ
当てはまる箇所だけ見てる占いみたいなもんだね
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>>513
んで、頑なにソシオパスとサイコパスを分けたい理由はなに？
普通はどっちでもいいとmんじゃね？と思うけどw
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>>514
どっちかいったら思うって事と
なんでみんなそう思うんだろう、と最初に書いたけど
理由聞かれたから答えただけで
それを頑なにと言われましても
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どのみちソシオパスはサイコパスの先天性の部分に情状酌量を挟む余地はないか？って社会的なものと、後天的な精神の変化もあるのでは？って学術的な部分でサイコパスから派生したものでしょ？
一般人がつまらない考察で区分しても意味はないっていうねw
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今度オガタのターンが回ってきたら表紙は映画オクトパシーのパロでサイコパシーって煽りつけようず
銃構えて立ってるオガタの背後にユーサクが千手観音みたいにまとわりついてるヤツ
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尾形自身が作中でこだわってる部分がまさにそこだからな
己は欠けた人間だがそれは生まれつきではなく環境によるものだと証明したがっている
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>>518
いやいや逆でしょ
まともな環境で愛を受けた勇作ですらも根は俺と同じと証明したがっていた
まともな環境で育てば自分も勇作のようになったでは
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途中送信してしまった
自分も勇作のような性格になれたとかなりたいではなく
罪悪感のない自分のままでもポジションさえ整っていれば愛されたはず
だから父からも周囲からも愛されていた勇作も自分と同じと証明したがっていた
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>>500
なるほど面白い
その点、この作品ではもっとも自と他のバランスが取れていて、過去の葛藤もないか乗り越えている人物が白石なんだよなあ（このままなにもなければ）
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>>490
房太郎に「金塊見つかったらどうする―？」って寺で修学旅行の旅館のノリで訊かれたときに
意味ありげな顔してたから、白石は生き残って、驚かせるような使い方をするんだと思う
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確かに尾形ってサイコパスっていうよりソシオパスだな
環境がまともでも殺人に罪悪感がないサイコパス宇佐美と対比になるんじゃないの
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環境って言うけど母親があれなんで精神的に薄弱な家系ってのを表してるかも知れないわけでw
俺は尾形は先天的にサイコだと思うね
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無慈悲な真実の風景という題のユーチューブ登録していて配信者が北海道の人で街並やら駅やらを紹介してくれている
この方の番組北海道好きにはいいですよ
今回三毛別羆事件の紹介で第七師団が警察とは別に出動したということで尾形登場（杉元と対決する場面のコマ)
第七師団28聯隊が出動
先月はヒグマの方から陸軍駐屯地に特攻しましたねw
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>>479
それなら「通り道にウンコがあって臭い臭い」が正確であって
「ウンコ拾ってきて〜」はお前に都合が良いよう歪曲した喩えだよ。
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>>526
通り道（ツイッター）を観察するならそれ専用の板があるよ
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言うなれば単なる創作なのに
掘り下げが怖いよ
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単芝はやして無駄に煽ったり
他人の意見を否定して自分が正しいってことしか言わない人いるの普通に不快なんだが
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二次創作止めてほしいって本スレで訴えてもいいと思うよ
普段まあいいかで気にも止めなかった人が思い起こして作者や編集宛にアクション起こすかもしれないし
今まで漫画は極楽湯やコインランドリーとかで読んでたけどはまったことはないので二次創作というジャンルがあるのを知らなかった!
キャラの名前で検索すると出てくるんだよね
驚くレベルで絵が上手なのもあってついつい見てしまったが本作のイメージ壊れたw
作者によっては訴えると御触れ出してる人もいる
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否定と反証の違いもわからないの？
煽られてると思うのは頭が悪いか、自分が反論出来ないけど気に入らない指摘って相場が決まってる
ヒステリーみたいな >>529はとても不快だね
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共感を求めて本スレにレスしたんだろうし
尾形バニーは知らないけどその人に取っては許せないものだったかもしれない
原作を汚すなって心の叫びを感じた
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原作を汚されるのが嫌だから二次創作やめろっていうのが通るなら
こんな所にタレコミに来るようなファンは無理だからここに書き込まないで欲しいっていうのも通して欲しい
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ここはゴールデンカムイのスレだが『漫画のゴールデンカムイについて語るスレ』であって
『ゴールデンカムイファンが日常で感じた不満を報告するスレ』じゃないんだ
チラシの裏にでも書いてな
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アニメ3期見始めたけどテンポ良くなってていいね
1期の最初で見るの辞めちゃったけど樺太編だけでも借りてきてよかった
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>>534
その解釈はお前に有利な誇張すぎるよ。
漫画のってのは小説版やらドラマ版アニメ版とは区別するって意味で
pixivなどのイラストは対象外という意味ではあるまい
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>>534
何でそんな攻撃的に吐き捨てるように言うのかな
そこまで頭に血が登ること？
尾形とアシリパがどうとかって延々と主張してたのは嫌だと感じたけど
二次や同人誌が嫌だと書き込みに
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ファンアートはスレの対象外だと思うが
少数派か？これ
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ごめん途中送信
二次が嫌だという書き込みは別に不快じゃないし納得する人もたくさんいるよ
いいから出てけ!という排斥から始まるのは何だろう
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>>539
二次が嫌っていうのは分からなくも無いけど
人によって好きなものも違うし
自分が好きじゃないってだけで
｢見なければいいとかじゃなくて消えて欲しい｣まで言うのは違うと思う
そもそも好き嫌いなんて言い出したらキリがないし
二次創作はスレの対象外だと思うわ
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フガーフガーでしょ
ネトウヨパヨ皇室アンチフィギュアヲタフガーフガーあとなんだっけリア充ｵﾝﾅｼﾈｼﾈ団
人を尊重するのが嫌で叫びたてる人たち
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フィギュアヲタはまた別かな失敬
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>>536
>>537
逆になんで二次創作の不満を愚痴ることが本スレにふさわしいと思ったのか理解できんが…
同人板っていう二次創作のための板が存在するんだからそっちに行けよ
何故ここに執着するんだ
>pixivなどのイラストは対象外という意味ではあるまい
いや一番対象外だわ笑かすな
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勘違いしてる人いるけど
言いたいことがあるなら場所を選べというだけの話で
こういう二次が不快だというあなたの気持ち自体は否定してない
「私は正しいからどこで何を言っても良い」という考えをまず捨てて
賛同がいっぱい貰える所に行けばいい
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ご明答>>544
ちゃんと理屈を書いてくれる人が増えておばちゃんは嬉しいです
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ここで二次創作許せないって言ってもどうすることもできないし…
自分の見た嫌なものをここで共有しようとするのはやめてほしい
バニーとかそんなのあるの知りたくないんだよね
せっかくこっちは自衛しているんだからここで披露しないでよ
場所を選んでほしいな
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本スレに個人の主張書こうと延々と何十スレも使ってるわけでなしそこまで激怒することじゃないだろ？
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私も>>544に賛成
住み分け本当に大事
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Googleで作品名検索しただけでバンバンでるやん
そういうのにもいちいちキレてたら大変だね
でもここでやらないでね
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ここで二次の文句垂れ流してんのすげー迷惑
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>>544
>>546
ほんとこれ
自分で調べるならマイナス検索でも自衛できるのに見ちゃったからってここにあったよと見せにこないでほしい
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凄いヒステリー
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数レスなら主張もいいと思う
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>>552
ブーメランで草
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>>500
明治時代だし
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>>553
あのね、あなたがいいと思っていても
他の人もそうだとは限らないの
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>>553
今まで二次創作に関してはここで触れないようにしようという空気があったんだよね
やっぱり荒れる元だし
そんなの知らんよというのも分かるし無料公開で新規の人も入ってくるだろうから
「二次創作に関する話題も該当スレで」の一文でもテンプレに付け加える？
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>>509
サイコというには自己否定感が強そうに見えるからソシオパス派だけど
生まれつきの気質もかなりあると思う
気質も環境も同じくらい重い
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原作に対する愚痴に近いから愚痴スレならいいんじゃね？
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ID真っ赤にして板違いの二次創作への不満撒き散らして数レスくらいならもなにもねえよww
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>>558
まぁ、同じ親父の血でも勇作になれたか？と言うと違うよね
母方の血が違う、んで、尾形の母はアレな人だ
だから尾形の勇作さんに対する嫌悪は別の血であることの諍いが本質的なんだよね
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実力も運である、
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アニメ化前から漫画読んでて自分の脳内声優とアニメの声優がけっこう違うタイプだともやもやするよな
鶴見中尉は岸野幸正(無双シリーズの曹操とか)氏のイメージだったから大塚芳忠氏の声だと声たけーな…と思いながら観てる
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二次創作って人気出ると儲かるのかしら
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>>563
自分はキロランケが渋すぎてなんか違和感
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>>561
どっちでもいいと言いつつめっちゃ否定するやん
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サイコかソシオ話もループするよね〜
そんなに大事な定義か？それって
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>>566
>>561
＞どっちでもいいと言いつつめっちゃ否定するやん
ほんとそれ
煽り口調な自覚ないのかなあ
指摘するとヒステリーって言うし
なんかほんとに友達いなさそう
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>>565
なんとか適応しようとはするけどやっぱり違和感覚えちゃうんだよなぁ
白石は小野坂昌也で読んでたし
まぁ万人にハマるキャスティングって難しいわね
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アニメ豚はアニメスレでやれ
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>>557
テンプレ賛成
オフィシャルなアニメも住み分けしてるのに二次創作の話などもってのほかですわ
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やっぱ尾形ファンは害悪なんだなってのがよくわかる流れ
尾形にはオルガ団長みたいなしばらくネタにされる死に方して欲しい
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理屈がわかるかr>>544のコピペはっとけばいいと思いまーす
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二次創作は公式とは一切無関係だからここで話すのは全く適切ではない
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ちょとぼやくくらいならハンドルの遊びだけど
嫌悪運動系は往々にしてやりすぎんだよね
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俺に言わせれば荒れる原因は>>544のようなたぶん女ども。
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>>574
一切無関係というのもおかしい
「二次創作は非公式非公認」ならわかる
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森元さんたらまだ椅子を欲しがって
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二次創作は本スレNGだよ
棲み分け大事
荒らさないでね
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お盆で今週もなしかぁ〜。花枝子お嬢様とハマ子の物語みたいな、話の本筋から脱線してるんだけど面白い話が見たいなぁ〜〜。
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分かる人居たら教えて欲しいんだけど長谷川さんが最後家を燃やして去るシーン映画か何かのパロディ？既視感あって調べてみたけど分からなかった
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自分も分からないけど
るろうに剣心の追憶編(アニメOVA)で似たシーンあったね
巴(奥さん)を家と共に焼いて戦場へ
BGMも神でエンディングの流れが圧巻
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尾形が勇作になれたか？をみて思ったんが
勇作は鯉登ポジションになりえたか？ふと考えた
童貞防衛作戦が表面沙汰になった以上中央から鶴見側に付けばまだ勇作は生きてたかもしれないのか
高潔すぎて堕ちなかった故に最悪な結果になったのが残念
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門倉アイツ最高だなマジでｗ
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>>568
愛があれば勇作になれた、尾形になかったのは愛される環境ってダメ男好きな腐の妄想ファンタジーの邪魔をしちゃったのかな、、粘着が酷いw
でも尾形は血縁的にもサイコパス、それが現実だと思うよ？
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勇作だって決して恵まれてばかりじゃなかったし
逆に尾形だって不幸ばかりじゃないんだから
勇作ポジ手に入れたところで尾形の性格なりの結果になるだけでしょうよ
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514：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 81e0-ddbd)[sage] ：2021/08/10(火) 07:18:29 ID:Dv13uZboSp [6/10]
>>513
んで、頑なにソシオパスとサイコパスを分けたい理由はなに？
普通はどっちでもいいとmんじゃね？と思うけどw
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>>582
ありがとうまさにそれでしたスッキリした！
見返してみたら音楽の良さも相まって燃える家と巴をバックに歩き始めるシーンに鳥肌立ってしまった
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やっぱみんな違和感あるんだな
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