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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.91
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.90
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頭巾ちゃんがいる以上尾形は杉元側には要らない子だし
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>>327
杉元と土方が殺し合いをしても手を組むしかないというのはスルーなの笑う
白石ですら「今こうしていたのは鶴見たちかもしれなかった」って言ってたのに
まあ尾形も自分の風呂覗いてくるアシリパは嫌だろう
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読んでる漫画違うのかな
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憎しみ滲み出てる感じ
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菊田さああああああああああん！
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もう杉元と尾形が手を組んでさんざん好き放題した後にカムイレクイエムで尾形がアチャ仮面被った杉元に殺されるENDでいいよ
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>>332-333
顔真っ赤すぎて何が言いたいのかまるで伝わってこないぞ
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尾形はひっそり因縁のないモブキャラに殺されるエンドが一番いいよ
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>>337
>>337
正直金塊争奪戦のバトルロイヤル最中に出し抜けできそうになって「上手くいったぜ、ははっ」の次の瞬間どてっ腹に流れ弾が貫通して「やっぱり俺ではダメか。上手くいかんもんだな」で息絶えたら最高だと思ってる
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>>338
最高にエモい展開だね
好きな人は好きなエンド
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厄介なファンがいるから死亡エンドにはしなさそう
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ファンブックにみんながいいと思ってくれるような終わり方にしたいって書いたんだから胸糞エンドは絶対ない
アリコの件で各陣営の若者枠は生き残ると確信した
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つまりオッサン枠の鶴見と月島はやばい
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具体的には鯉登、夏太郎、アシリパかな
鯉登はどうなるか難しいところだけど
ちなみに予想であって特定キャラに肩入れではないので噛みつかないでね
特に鯉登ファンだと思われるとこっぴどくやられるからw
門倉、キラウシ、白石あたりも守られそうな謎の安心感ある
あと牛山
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>>331
それはアシㇼパに対する態度の違いでは？
杉元側はアシリパの身の安全が保証されている限りは利害が一致すればどことでも組めるし
土方だって呉越同舟ではあるが目的や行動理念がはっきりしていてわかりやすいから対策たてやすい
もし尾形がアシㇼパを誘拐したり殺そうとしたのは任務だけであり
今は事情が変わったので利害が一致したとかいうケースなら組めるだろうけど
個人的な恨みや殺意があだと思われていたり
いつどんな理由でどんな行動をするかわからない相手とは無理だよ
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勇作さんとアシリパの存在自体が尾形を否定する
宇佐美のあの甘ったれという指摘は本質突いてる
他人は他人自分は自分で考えられない
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目的分からんキャラの死に方なんか予想つかんわ
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>>342
月島死んだら30代全滅だな
40代は牛山とかソフィアとかまだいるかな
門倉もか？
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杉元アシリパと尾形が仲直りはないと思うが
尾形の今後の行動が結果的に杉リパを助ける形になってしまうとか
そういう展開ならありそう
尾形の目的は未だ不明だが金塊を鶴見に渡すもんかという執念は感じる
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>>342
都丹「えっ」
門倉「マジかよ・・・」
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>>348
真面目な話、尾形に目的らしい目的なんて無くて、ただ引っ掻き回したいだけな気がするな
強いて言うなら樺太編クライマックスでアシリパさんに吐露してた「お前らのような人間がいていいはずがない」が源泉っぽい
「人間なんて全員俺と同じ救いようのないろくでなしなんだよ」を人生賭けて証明したがってると言うか
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>>350
生い立ちからくるそういう面は大いにあるとは思うんだが…
金塊をめぐる明かされてない目的を達成することが
尾形のそういう面をを克服することにつながる
んじゃないかなと思ったりする
さすがにここまで引っ張って目的は混乱でした☆はないだろ
にしても尾形というキャラ
裏主人公なんて言われたりするがそれも納得するくらい
主人公杉本と対比せざるを得ない行動だし掘り下げ方もぱねえし
全貌は出し惜しみしてるしｗ
やっぱ鶴見殺すのは尾形かな
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尾形はとにかく何でも確認したいだけ
鳥を獲ってくれば母はあんこう鍋作るのをやめるかな？
母が死ねば父は会いに来てくれるかな？
勇作殿が死ねば父は自分に目をむけてくれるかな？
アシリパにちょっと寄り添って見せれば杉元と同じように自分にも心許してくれるかな？
なのでスパイになったのにも何かしら試したい思いがあるんじゃないかな
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土方より鶴見がマシだと言ってた杉元がアシリパさんの意思1つで鶴見から逃げて土方と組むし
アシリパさんを人質兼盾にしてた谷垣が主人公側の信頼できる味方ポジションになったんだから
アシリパさんの考え次第でどんなパーティーシャッフルも可能性ある
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熱血主人公のライバルの位置で過去に傷を負い心を閉ざしたニヒルキャラ
てのはわりとありがちだよね
そこから本編で傷を克服したり救いを得たり
ただ尾形は現在進行形というか樺太でさらにやらかすんだよな
サトルよなんでここまでする？って正直思うわ
それに対する回答が今後用意されてるはずだけど
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>>352
精神年齢が子どものまま止まってるよな
哀れだ
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>>353
この漫画は原動力が私怨かどうかを基準に描いている気がするんだよね
鶴見とアシリパを決別させるためにウイルクと妻子への恨みを入れて来たし
そのことについて月島や鯉登もすごく批判的だし
個人的な妻子の恨みと同胞のためなんて両立するだろうし
月島や鯉登が目標とするところと鶴見の到達点が同一なら
むしろ鶴見の私怨を利用して理想を目指せばいいじゃないかくらいに思ったけど
この漫画はそういう漫画なんだろうと
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>>354
そもそも主人公が一番心を閉ざしているし
アシリパたちとの交流で差別や戦争の傷から回復して
元の人間性を取り戻せるかどうかが主題になっているから
対比じゃなくて同一テーマの拡大生産になってるんだよね
月島もしかり
その中でかろうじて主人公なら傷を克服したり救いを得たりするかもしれないし
しないかもしれないくらいの漫画だよｗ
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原動力が私怨かどうかっていう漫画として読んだこともないし
主人公が一番心を閉ざしてるなんて思ったこともないけどな
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心閉ざしてると言うか杉元はまず梅ちゃんと向き合えなくなったと言うか
戦争で人殺しになったからと言っても寅次だって生きてたら同じ人殺しだったろうに何故だろ？と思ってたら
寅次が死んだのは杉元を庇ってたのが原因だったと言うね
でも結婚式の日にも結局杉元は梅ちゃんと会って話をしてないんだよね？
多分村を出て行った日から話してないのもあって余計話しづらいのかな
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時代もあるのかなあと思うけどね
夫婦だって何でもペラペラ話し合う時代じゃないわけだし
年頃の娘は思い人と結ばれなくても誰かと結婚するし
これ以上なんか話すこともなくね
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話しかけようとしたらあなた誰？なんて怖がられたら向き合えるはずない
目の悪い人は相手の波動とかに敏感
まじで怖かったろうね
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>>352
そんな感じだよね
だから金塊争奪戦に未だに絡んでくるのもそこまで深い理由はなくて、案外短絡的な
第三者が聞いたら膝から崩れ落ちるような理由のような気がするんだよな
そういうキャラが一人くらいいてもいい
キャラ全員が壮大な理想やら小難しい理由持ちじゃ、読んでて疲れちまうよ
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勇作殿は死んだら勇作殿ォしてもらえたけど
尾形が死んでも絶対にあんなことしてもらえなさそう
周りから足でグリグリやられそう
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刺青入ってないけど皮剥がされそう
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今までしてきたことを考えたらひっそりと野垂れ死ねばいいと思う
かまってちゃんだからそれが一番つらそう
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わかったわかった
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尾形はシリアスじゃないときの行動が猫っぽいから
猫の行動原理で推測すればいいと思ってみた
とりあえず死ぬ前にはひっそり姿を消すことになるな
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>>365
それだとウエジとかぶりすぎるｗ
メインキャラだしそうはならんだろうと思うけどどう決着つけるのかは
本人の目的がはっきりしてからじゃないと
前提条件からして憶測でその上に憶測を重ねるから人によってバラバラすぎるんだな
捨て子で誰にも心を許してないから自分の利益のためには他人を売り間接的には死に至らしめても構わないという
ドライな単独行動人間が様々な経験を得て他者のための行動をしたり情愛を発揮するようになるのは
元々たいした罪のない白石で丁寧に段階踏んでやっててきれいにまとまってるけど
こういうのを果たして尾形で今からやれるだろうかという疑問
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尾形が嫌いなあまり他の人間の品格まで落としてdis妄想って手に負えないな
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>>368
別にやる必要ないような
他人がどうこうより自分のことなんとかしろって話だし
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自分は尾形嫌いじゃないよ
ただ、生きて輝きそうなキャラと死ぬしかなさそうなキャラというのはどうしてもいる
鶴見も死ぬと思ってる
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尾形、月島、鯉登は悪く言ってもよく言っても噛み付いてくる人いるよね
そんだけ魅力のあるキャラなんだね
自分は一人に肩入れしてないから全体見てこいつは死にそうだなー残りそうだなー
満足して死ぬならこう、因果応報ならこうって考えてる
月島もいごちゃん生きてるって本人関係ないとこでさらっとネタバレされて
今後探したりとか再会とかなくなったのかなーとも思うと落とし所が気になる
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ウエジとジャック以外は死に際だって輝いてたよ
鶴見だって絶対死に際に輝くキャラだし
菊田さんが今の流れでどうなるかちょっと不安だけど
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いつ来てもキャラアンチ連投してるな
アンチ尾形スレあるからそっちでやればいいのに
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ウエジは最高に輝いてたでしょ
しょうもなさすぎたけど最期自分のがっかりした顔に父親をみて満足してたし
ジャックは何だったんだろうかと思う
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尾形は一人で死ねっていうのも
尾形は人を試すようなことばっかりしてきたから他人に殺された自分ではなく
最後に自分と向き合って自分の人生考えたほうが物語的には面白いと思って
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尾形は好きだがアシリパや勇作を挟んで主人公とは正反対の敵役として描かれているから碌な死に方しないだろうなと覚悟してる
サトルに仏心があるならせめて花沢中将とトメと三人であんこう鍋食ってる幻覚見ながら安らかな顔で死ぬくらいの温情は欲しいところだが
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火山の噴火に巻き込まれて空高くふっ飛びながら「こんな死に方、最高だっ！！」ってニヤニヤ顔しながら股関が輝いちゃう尾形....は見れないだろうけど夕張の炭鉱でトロッコで爆走ｳｪｰｲしてたら爆発でぶっ飛ばされちゃう尾形の大冒険な尾形はみれるな有難たや あの頃は楽しかったね尾形
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いい子ちゃんとして語らなかったらアンチはないわ
悪いことは悪いこととして扱われ、それでも輝く見せ場を用意してもらえるのがこの漫画だろ
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ゴールデンカムイアンチスレッドPart4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1566596229/
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ズレてるよね
尾形報われてほしい、残り全員生き残って仲良しこよしわかいし合ってハッピーエンド！って書かなきゃアンチ認定されて追い出されるの？
ここの読者層的にそんな話面白いの？
アンチってのはつまんねー漫画だな部数も伸びてネーしwwとか言う人達だよ？
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>>363-365
↑この流れはアンチととられても仕方なくね
自分も尾形はこれまでの行いからして最後死ぬかもなとは思ってるが
死んだら足蹴にされそうとか皮剥がれそうとか野垂れ死にとかさすがに見てていい気はしないわ
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>>382
まったく同じ意見だよ
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野垂れ死ねばって書いたのは自分だけど対比として面白いと思っただけだよ
みんなに看取られた弟、鶴見に看取られた宇佐美とのね
人を試すことばっかりして人を通してしか自分の価値を確認できない尾形がひとりっきりで弟の幻影でも見ながら自分の人生考えてみたらいいと思うとね
尾形ファンの気に触ったならゴメンネ
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384の言ってること間違ってないと思うけど
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>>384
最後にそういう余計なことを書かずにいられないような性格だから疎まれるようなレスしかできないんだよ
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余計かね
真意はこうだよって話でしょ
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余計かね
真意はこうだよって話でしょ
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典型的なご不快謝罪
俺じゃなきゃ見逃しちゃうね
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鶴見が直接パアンしてくれて良かった
月島が押さえて鯉登がやれとかじゃなくて良かった
いや良くはないけれども
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そういう展開はメタ的に取り逃しフラグだしなぁ
やっぱり菊田さん…
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撃たれた菊田にどう対応するかがある意味踏み絵だと思う
登別から菊田に塩対応だった二階堂と
倒れてる有古を撃った月島は大丈夫だろうけど
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鯉登はまぁ…このまま鶴見陣営として金塊の隠し場所まで同行だろ
菊田眼の前で撃たれても「スパイだったから」で筋が通るし
明かされた鶴見の目的が全面的に信用できなかったとしても疑う理由にはならない
最後まで見届けるって決めてるしね
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明らかなスパイで始末しないと鶴見組全体が中央に殺させる状況だろ
殺すにはこれ以上ない理由だし
なぜこれが踏み絵で鯉登がひっかかることになるのかわからない
それなら最初から鶴見を信じるとか言うなよってなる
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師団員の立場としてはスパイの菊田に騙されてて
中央に売られて全員始末されるとこだったのに何が踏み絵になるのかさっぱりわからないよ
鶴見の目的や動機が何であれ関係ない明白な事案
谷垣マッのように見逃しても別にダメージないケースとは違うんだから
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>>386
別にわたしは疎んでないよ？
カッカし過ぎて攻撃せずにはいられないお前の方が不快だわ
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尾形ロシア語理解してそう→尾形ファン妄想乙
尾形中央か→尾形ファン妄想乙
ことごとくアンチが話題潰してきたのにアンチの気に入らない展開になったからグロ死予想か
それより中央が尾形を使ってどう展開するかの方が面白そうなのにアンチの興味はストーリーよりグロ死なんだな
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どう見てもネタの流れだったから1ネタ書き込んだだけなのに、どうも変なのの逆鱗に触れたっぽいな
尾形ファンの気に触ったならごぬんね
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余計な一文足して煽りたいです
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>>386
「自分が疎んでる相手は皆も疎んでるに違いない」ですか
いいねぇ、歪んでるねぇ
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キャラのグロ死予想を楽しめる人は多くないしそれが続いたらスルーされず突っ込まれるの無理ないだろ
突っ込まれて以降のレスも幼い
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ネタと言えばなんでも許されると思ってる奴
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「それが続いたら」って・・・363含めてもたった3レスだけなのに「続いたら」もクソも無かろうに
自分のスルー力不足やユーモアの無さを棚上げして、レスが幼いとか言っても説得力が無いよ
ただの八つ当たりでしかない
お前はもう少し自分を客観視できるようになった方が良いね
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面白くもないこと言って不快がられたら言い訳しまくんのがダサいよ
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なんで菊田さん自分のこともう陸軍にいられなくなるって言ったの
カエコ作戦が失敗したっていう自己採点なのか
そりゃお高そうな花瓶割ったけれども
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わ・・・変なヤクザみたいなのが青筋立てて絡んできた・・・こわーい
ところで、ダサいかどうかの話なんてしてたっけ？
まぁ的外れな煽り入れて絡んでくるようなヤクザはダサいよね
せめて内容理解してからにして欲しいわぁ
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>>400
それを言うなら>>398は「自分が変なのだと思ってる相手は皆も変なのだと思ってるに違いない」だな
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カッカしてるなあ
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>>408
アンチ指摘された側ね
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>>407
暗に己の歪みを認めてて草
もちろん俺は違うけどね
せっかく「変なの」でやんわりまとめてあげてたのに、複数人が自分の幼稚な感情優先で暴れたせいで
「尾形厨全体、あるいは大多数がヤバいわ」という印象を持たれる事になっちゃったね
だから「自分を客観視できるようになった方が良い」と言ってあげたのに・・・伝わらなくて残念だ
反省しなよ
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菊田さんの話したいのに
何回も話振ったのに
みな尾形に夢中でかき消される切なさ
房太郎もいやまだ死なんでしょって思ったのに死んじゃったし
菊田さんもここで退場なんかな
カナシス
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なんかババくさい
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俺たちの杢太郎がこんなところで終わるはずないだろ！
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喧嘩すんなよおー
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菊田さん一番好きだが、これで生きててもな…。
逆に生きてたとしたらどう動くんだろ。
鶴見達がいなくなったらはいずってでも中央に連絡いれるか？
さすがに杉元みたいに俺は無敵だ即参戦！はないだろうし。
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ここからが本番はどういう意味だろう
仕組みは分かったけど詳細な位置を知るためにはもっと枚数が必要とか
金塊を得ても中央との対決があるからとか
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暴れてたのが一斉に消えて草
流石に己の恥ずかしさに気付いて反省したみたいだな
それでいいのよそれで
人間誰でも間違うもんだからさ、同じ間違いを何度も繰り返さなければいいの
俺は寛大な心で許すよ！
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殺すつもりなら頭撃たんか
鶴見が言う解けたはフェイク
ウイルクの引っかけに騙されたふり
パアンした菊田を放置してわざと中央にフェイクの答えを報告させる
菊田を置いて移動して本当の答えの場所に行く
または本当の答えに辿り着くのに必要な要素を集めに行く
菊田好きとしてはなんとか命をつなぐ展開きてほしいんだ
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>>417
管理人さんはこの人をアクセス禁止しないなら基準を明記して下さい
この板の他のスレでも気に入らないキャラのグロ死書き込むスレなんか無いけどここは本スレにしては機能していないので目に余る
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>>417
あまりにアンタが幼稚で相手にされないだけでしょw
同じ土俵に乗りたくないんじゃない？
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>>417
せっかく消えたのにわざわざ煽るなよ阿呆
菊田さん生き延びてほしいが防弾ナガンチョッキのおかげで助かったぜだと有古の二番煎じになるし難しいところだな
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俺的回顧録
宇佐美→死なんやろ→死んだ
海賊→死なんやろ→死んだ
有古→死んだな→死なんかった
菊田→死なんでくれ→？？？
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>>418
撃った本人が脳欠けても生き生きしてるんだからさあ
そりゃ脳以外打つ
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なるほど
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とりあえず変なのはﾜｯﾁｮｲNGしよう
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>>416
金塊ゲットしてからが本番じゃないのやっぱり
芥子工場軌道に乗せて中央からの攻撃を退けてうまいこと北海道運営をしなきゃいけないし
とはいいつつ本当にそれが鶴見の野望なのか？という疑問がどうしてもまだ抜けないんだけど
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ぎりぎり生き残った菊田さんが有古を運んだ病院に運ばれて
隣同士のベットで
「格好悪いとこみられちまったな」てへへ、みたいな展開があってもいいのよ
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土方永倉のジジイコンビの活躍もそろそろ見たいな
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次の活躍が多分退場回だぞ
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