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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.26
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週刊ヤングジャンプで連載中のゴールデンカムイの原作および原作者について愚痴るスレです。
sage進行でお願いします！
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
しつこい嵐はさくっとNGかスルー推奨。
※禁止事項
・他作品、他作家へのdis
・ネタバレ(発売日の午前0時以降解禁可)
・他スレオチおよびSNSからの持ち込み
・ファン叩き(腐、キモオタ含む)
・キャラアンチ
・アニメ関係(アニメへの愚痴はアニメ愚痴スレでお願いします→ https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1549169494/l30 )
・荒らし行為
・攻撃的な書き込み
・他人の愚痴の否定
前スレ
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.19
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1581847031/
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.20
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1586064342/l30
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.21
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1591371765/
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.22
https://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/7090/1595900061/
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.23
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1600950570/l30
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.24
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1604547320/-100
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.25
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1608871805/
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>>410
>>411
これいくら何でもファンはどう思ってるの？と久々に本スレ覗いてみたら
「杉元と勇作は前から伏線張ってあった！」「これからが楽しみ！」って言われてて
びっくりした
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>>416
本スレは一人で回してたりするところだから
ああいう連中しかいない
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辻褄合ってなくても最終的に面白けりゃいいだろ！とか言われても
辻褄合ってない上に面白くないのがダメなんだが
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>>415
過去のキャラの適当な出し方自分もすごく嫌だわ
ソフィアの回想で岩息とスヴェトラーナが出たり海賊の回想で親分と姫が出たり
人気だったからとりあえず出しとけってやっつけ感がある
>なんだろう 作者が途中で変わって(ポケスペみたいに)
>後任が前任者が大事にしてたキャラを体良く適当に扱ってるみたいな不快感がある
前にストーリー考えてた人と今の作者は明らかに変わってるよね
前はもっとキャラが生き生きしてたのに今は全員人形みたいに見える
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本スレといえば、アシリパが鍵を喋っちゃった事を一行の誰も何も言わないのが不自然、って言ってる人が「不自然じゃない！」とダメ出し食らってるけど
それ以前に、こうなるまでアシリパが仲間の誰一人にも鍵を教えず、仲間もアシリパが鍵を知りながらだんまりなの分かって放置して暗号解読に手を付けられないままになってた事に作中誰も何も思わないんだなと笑ってしまうわ
鶴見に知られた！時間がない！汽車移動しながら解読だ！！って、今まで何やってたのあんたら
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売上戻すためなのか唐突な杉元勇作はほんと呆れる
このキャラとこのキャラ関係()持たせたらファンが騒いでくれるだろなあ思ってニチャついてんのか作者は
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杉元が離れてしまうから鍵教えたくないという考えだったのに
鶴見に知られてしまったからもう秘密でもなんでもないとはいえ
一同の前であっさり鍵公表とか、なんていうか扱いが雑すぎる
皆に言う前に杉元だけに先に教えるとかそういう情緒もないんかい
いままでグダグダしてたのなんだったんだ
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暗号を思い出すきっかけになったから樺太の旅は無駄じゃなかった！ありがとうキロちゃんお手柄！
っていう白石の態度も取ってつけたような感じがして嫌いだ
>>419の感じてる嫌悪感に近いものがある
それさえ言っておけば帳尻合わせたことになるから言わせとけみたいな適当さというか
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>>415
最後のコマは勇作じゃなくて杉元だよ
容姿が変わりすぎててわかりにくいのは菊田が杉元の姿を見てノラ坊と気づかなかったのがおかしいと言われてたから杉元の容姿が変わりすぎたから！というアンサーだと思う
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>>424
結構勇作と勘違いしてるやついて笑うｗ
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杉元の回想で勇作の顔がいよいよ出てくるんじゃないの？
勇作の顔が出ないのは尾形が向き合いたくないから〜きっと最後に向き合えるようになって顔が描かれる〜とか考察()されてるのよく見たけど
漫画自体の人気がどんどん落ちてきて焦ったもんだから、尾形の最後まで待てなくて
実は杉元と知り合いで杉元の回想で顔を出す→また勇作さんトレンド入り！とか狙ってるんじゃないの
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>>426
他にテコ入れ方法なかったのかと思う
食いつくのはキャラ厨のみで金塊の謎楽しんでた読者は置いてけぼりで丸投げ
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>>427
金塊の謎がまともに描けないから、そこから目を逸らさせる意味もあるかもね
勇作が腐に大ウケしたから味をしめてるぽい
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今週号の、赤い着物を着たアイヌ男性の無意味な不細工さにちょっとびっくりしたんだけど
本当にアシリパ一家以外のアイヌは基本不細工に描くよねこの作者
毎回密かにモヤモヤしてた
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アシリパも海賊顔にされて超絶不細工になってるよ
みんな等しくみんな不細工
つまり描けなくなってる
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>>429
マッさんは美人だよ
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>>429
イポプテとキラウシはカッコよく描かれてると思う
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アイヌに限らずモブを必要以上にブサイクに描かない？どっちかというとモブの遊女系の女がブサイクばかりで気になる
尾形の回想出てきた高級遊女以外は皆ゾッとするようなブサイクばかりで作者の女性蔑視が出てんのかなと思う
ファミに持ち上げられてたけど作者は筋金入りのマチズモ&ミソジニー気質だと思う
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消したキャラとモブだけは被害に遭わないって法則で
変にスポットあてると正確もデッサンも大崩壊するのすげえ
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アイヌに限らずモブを必要以上にブサイクに描かない？どっちかというとモブの遊女系の女がブサイクばかりで気になる
宇佐美の回想出てきた高級遊女以外は皆ゾッとするようなブサイクばかりで作者の女性蔑視が出てんのかなと思う
ファミに持ち上げられてたけど作者は筋金入りのマチズモ&ミソジニー気質だと思う
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金塊に近付くに連れ主人公が蚊帳の外になっていくのは不満だったけど、蚊帳の外だから意味があると思い直した途端に無理やり絡めてこられても…
と思ったら売上落ちてるの気にして勇作と尾形で釣ってるだけか
愚痴スレには来ててもそれなりに期待もあったがさすがに今回は本気で呆れた
杉元の過去は家族と梅子と寅次だけでよかったよ
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>>436
その梅子と寅次への感情も描けば描くほどブレブレ
惚れた女だったはずがいつの間にか友人の嫁さんに降格
しまいには自分のせいで死なせてしまった寅次への罪滅ぼしみたいな感情にすりかわってる
梅ちゃんが杉元の枷というか重荷になってしまった
物語の根幹だった一番大事な部分まで変わってしまって1巻の「惚れた女のためだ(ｷﾘｯ」に苦笑しか出てこない
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勇作と杉元の面識は驚いた
作者に相関図描かせたら後付けに次ぐ後付けでごっちゃごちゃの矢印まみれになってそう
全員が全員に何かしらの関係持たせなきゃ気が済まないのか？
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関係性という意味を完全に勘違いしてるんだよなこの作者
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キャラ同士で何かイベント発生させてもこの漫画の場合完全に舞台装置でしかないんだがな
杉元の場合谷垣キロ月島鯉登あたりのメインキャラとは苦楽を共にしたと言っていいくらい関わり持ったはずなんだがもうなかったことにされてるようだ
房太郎有古もイベント終わったら二度と思い出さないだろう
菊田勇作なんて過去に関係あったとして現行の杉元に何も影響してないんだから掘り下げて何か意味あるのか
決め台詞は実は菊田のパクリでしたくらいか
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杉元と勇作に関係性をもたせておいて尾形を救う杉元()とかしたいのかなって思った
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うわそんな展開最悪だキッモ
見境ない腐媚びしてるからありそうで嫌だ
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勇作はイケメンで優秀だった
その勇作と杉元が知り合いだったとか
殺された勇作は実は主人公？ってくらい主張が激しい
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勇作と杉元？はぁどうせ尾形出したいだけでしょ
尾形ひとこまも出さずに杉元の回想で話進めたら少しだけ作者のこと見直すわ
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ほんと気持ち悪い全方位二次同人腐媚びとかやめてほしい
しかも腐なんか減ってるのに誰得でただ気持ち悪いだけになるじゃん
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ちょっと前に「ゴールデンカムイのどこに腐要素あるかわからんし、そう感じるのは自分がそういう世界に詳しいからじゃ？」みたいなこと書いたら
フルボッコ食らって、IDコロコロ扱いも受けて「えー…自分も旦那もそういう風に思ったことないのに」ってなったんだけど、
勇作さんがトレンド入ってたときツイッター見てみたら「杉元と勇作さんだって…？！」「妄想が捗るw」みたいなツイートけっこう見かけた
腐の妄想ってこんだけで膨らむんだね、衝撃だった
作者が腐に媚びてるとまでは思わないけど、嫌悪する人たちの気持ちが分かった
本スレも「杉元と勇作さんの士官学校編学園ものが始まる？！」って妄想してる人たくさんいて、これは気持ち悪かった
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月島と鯉登の腐媚びがずっと続いてうんざりしていたからさ
キャラが変わっただけ新鮮味があってマシなのかねと諦めてるわ
さらに杉元と勇作に尾形押し込んで来るつもりだろ
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杉元の腐要素追加せんでいいからとは思う
特に菊田との絡み気持ち悪くなりそう
月島と鯉登は暫く出なくていいよ
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>>446
最近本スレバレスレ共に妄想激しいね
いつもならキャラスレに行けって窘める人いるけどお留守なのかご腐人達が踊りまくってる
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ああいう妄想激しい腐や他にも話がいまいち通じないファンが多くて普通に作品を語れないのもこの漫画が嫌になった理由の一つだ
あの伏線全然使われてなくね？とか悪ふざけが過ぎるとかのかるーい疑問を口に出来なかった
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菊杉（）の次は杉勇（）とか勘弁してくれよ
おかしなババアが湧きまくってるし
一般読者がいなくなってしまう
もういないか…
こんなエピソードこの終盤で何の意味があるんだよ
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>>446
自分も二次界隈は知らんけどこういうカップリングが人気あるらしい程度の認識でも作者の腐媚は感じるよ
キャラをストーリーに関係なく関連持たせたりペアで行動させたりね
こういうことさせたらそのカップリング界隈の人は喜ぶんだろうって予想できることを描いてくる
作者が女性読者を意識して漫画に反映させるのは商売だから間違ってはないんだよ(度を越して一般読者離れてるのはさておき)
ただ反論の仕方として自分がそうだからそう感じるだけだろう！なんてのは横暴で共感はされにくいよね
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>>446＝>>289？
前はゲイっぽい表現でもラッコ鍋とか親分と姫とかあくまで普通の読者も笑って見られるようなものだったけど
樺太編が終わって話が迷走し始めてからは人気落ちてるのを誤魔化すためなのか媚びを強く感じるようになったわ
月島と鯉登、門倉とキラウシが不自然にいつも一緒にいるなとか思わなかった？
そもそもここ>>1にある通り他人の愚痴の否定は禁止だから共感できない愚痴はスルーした方がいいよ
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元々既婚者以外、女性キャラ少ないしな…
アシリパ以外、金塊争奪戦に参加してる女性がソフィアくらい
唯一の大人の女性のマッさんは妊娠で離脱
男と男ペアやコンビが増えるのは仕方ない
仕方ないが…なんかフ受け狙ってる
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仕方なくないでしょ。不必要に男キャラの因縁が増えてるし気持ち悪い感情的な描写も増えすぎ
FB見ると露骨で笑えるよ。門倉とキラウシなんかFBで自分から狙って書いたと言ってるし他のキャラも腐サービスばっか
逆にいご草や梅子のような男キャラに関わりがある女キャラはスルーだった
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FBとつながり過ぎて新たに嫌悪増してる状況
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男同士でペアを組むにしてもべったりしてないお互い自立した関係ならいいけど
月島・鯉登がやたらと二人一緒にいた時は申し訳ないが何かすごく気持ち悪かった
入院してる鯉登に何故かずっと月島が付き添ってたりメンコで遊んだり
二人とも軍人でいい大人のはずなのに全然そうは見えなかったよ
門倉とキラウシも前は二人とももっと渋いキャラだったと思うけど
キラウシが門倉を心配してわああ~って泣いてたシーンはギャグとは言えちょっと引いてしまった
これに限らず大人の男だったはずのキャラが軒並み幼稚なキャラに退化してるんだよね
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腐媚びもあるが師団描くのが絶望的に下手になった
大泊のシーンはまだモブ兵達の存在感が残っていたがそれ以降都合よく姿消しすぎ
病院で月島たった一人で少尉の子守りにインカラマッの監視に侵入者の応戦に全部やってた流れアホかと
案の定教会でもいるはずのモブ兵はもちろん二階堂まで適当な理由で消されてたし
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宇佐美死んでより二階堂の影が薄くなった
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あいつらの声がやたらデカいだけで
女読者の大半=腐じゃないんだけどな...
寧ろあいつらに媚びたら終わりの始まり
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フ媚びで滅びた作品見てきたから何とも…
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あと宇佐美と尾形
上等兵コンビとして腐人気は高かったけど原作で接点ないから安心してたのに回想で絡めてきやがった
しかも同郷設定でもないのに百之助呼び
完全に狙ってて気持ち悪かった
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読んでたらわかると思うけど>>460のあいつら=腐のことで、3行目はまともな女性読者の事を指してるわけじゃないからな
てか461は何でわざわざ腐の部分だけ文字変換して意味の無い検索よけしてるの？
あと昨日久々にこのスレとアンチスレ見たが大分まともになったな
去年見た時はネトウヨと腐(特に腐)が
誰も聞いちゃいないのにが堂々と書き込んでて
気持ち悪かったが
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>>463
ただの変換ミスだよ（笑）
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ごめん途中で間違えて送信した
誰も聞いちゃいないのに、
「私達腐だってこんな露骨な腐媚びには釣られないから〜」とかわざわざ愚痴主張してきてうざかったな
言うてもまだ本スレやバレスレには常駐してるみたいだが
しかし今は腐にすら見捨てられたのか大分風通しが良くなったなw
なおまともなファンも消えたもよう
もうアニメ4期も無さそう
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そもそも初めからまともなファンてそんな見かけなかったと思う 空気読めないミリオタやフェミ、「こんな変態ばっか出てくる漫画にハマれる私」感出してる痛い女とかが目立ってライト層が少なかったイメージ
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ファンの話しは書き込み禁止
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>>462
作者はpixivやTwitterで調べたんだろなぁ
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このスレも見てるぞ！
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作者ワンドロも参加してたよな
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このスレすら腐あからさまなの来るしなあ
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マッもキラウシもイポプテももう少しアシリパとの対比や価値観の対話させろよと
モノローグ使わない、主人公パーティー内ですらまともに情報交換すらしない以上
アシリパ単体での成長や考えの変遷描けないんだから
対比になるアイヌ上手く使えばいいのに
キラウシなんか「出稼ぎ」で犯罪者に手貸すの普通におかしいだろ
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>>472
キラウシもただの出稼ぎじゃなかった展開があるかもしれないな
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作中で出稼ぎと明言されてなくない？
通りすがりの出稼ぎキラウシにエトゥピリカのこと聞いた描写があったら次には何故か仲間になってた
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>>474
そういえばガムシンから根室まで案内してくれって誘われてるシーンあったけどいつの間にか阿寒湖〜札幌までついて来てるね
何かあんのかね
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いや仮に何かあるとして（もしくは今後思い付いたとして）
今更出すのがもう遅きに失した感満載なんだよなあ
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>>474
阿寒湖の時に出稼ぎ中って書かれてるよ
ファンブックでアイヌ語通訳の為に雇われたと初めて明かされた
なお役に立ったことはない模様
なんの為にいるのか全くわからないキャラだし無理やり後付けくるかもな
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何のためにって門倉との組み合わせがお腐れ様に受けてるからだろ ただの出稼ぎ労働者を金塊戦争に巻き込んでるとなると土方のsageになるからトンデモな後付け来るだろう 殺しあったアイヌの息子だとかさ
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終盤でいろいろ盛ってくるのって
盛れなく糞漫画の法則だよね
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>>478
そういや殺しあったアイヌにキラウシに似てるのいたね
喧嘩っ早いアイヌ
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>>477
何の疑問もなく命はって計画に参加してるのがおかしいって言われてるのに「通訳のために雇われました！」って無理あるよね
しかもそれファンブックで書くことじゃないし
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最高にキモイなにこれ
今の話と何の関係もない
腐が喜ぶだけじゃん最悪
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キャラファンだってこんな展開望んでないだろうよ
暗号の鍵が明らかになった今やることといえばまっすぐ金塊の在り処目指して進むしかないのに
やるべき時にやるべき話に手を付けず別の話、しかも金塊とは全く関係ない話をしたら読者の失望を買うだけなんだが
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金塊の行方だけ知りたくてヤンジャンアプリで読んでるんだけど今週で絶望した
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菊田の話は突っ込みどころと粗がありすぎ
見合いなら本人に断らせればいいものを何で替え玉？
女は見合い写真すら見なかったの？
任務受けた兵士が素性も分からない男にペラペラ内情話す？
軍人嫌いでアウトロー好きな作者だからこうなったんだろうけど限度があるわ
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設定も時代背景も無視したクソ展開すぎて突っ込む気も起きないが、まだ残ってる考察勢が真剣に考察してて哀れになる
矛盾が多すぎるから逆に登場人物は偽物で杉元と一緒に読者も騙されてるのでは？とか
深い意味ないよただの二次創作の逆輸入なんだから 女さんの好きそうなネタ描いてあげたよ☆以外の理由がない
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枷から解き放たれたかのように羽を伸ばしてウェーイしてる杉元見たら過去の寅次と梅子の結婚式を眺めてた杉元も台無しになったわ
寂しさと安心した想いが複雑に絡み合った繊細な描写があったのにな…過去の良かった描写を台無しにしていくスタイル
本当に同じ人が描いてるとは思えない
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このウェーイな杉元は作者かもしれない
いや深い意味はないよ
ないよ
ｗ
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スピナの主人公が話の通じない暴走タイプで好感持てなかったけど初期杉元はその反省を生かして共感できる主人公だと思ってた
が、手癖で描いてる今は全く同じになったな。一般人に暴力振るうぶん杉元の方がタチ悪い。こういう人間しか描けないんだろうな
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これは次回もっとひどいことになるな
毎回このパターンだ
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リスクも後先も一切考えず軍人の跡取りに財閥の娘を婚外妊娠させようとする師団長の妻
自分の妻さえ制御できず私用に軍を使う師団長
そんな花沢家どころか日本軍の恥になりかねないスキャンダルを馬の骨にまるっとバラす軍人
中学生の部活みたいなメンタルしかいないのかよ
花沢家sageのつもりだとしても作者の常識を疑うし
月島尾形鶴見キロといったカッコよく見せたいだろうキャラも軒並み私情で動くから無意味
偶像関係もクソみたいな理由なんだろうな
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すぎもっちゃんクズ過ぎんか？
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>>492
どういう命令受けているんだろう
令嬢妊娠させてぽいするのかね
そうすれば勇作に近づくことができなるくなるし
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そこなんだよな
たった一話で登場人物もれなくクズってちょっとすごいわ
そりゃ次回に不穏になるはずよね
もうキャラ厨の阿鼻叫喚が目に浮かぶわ
またしてもお得意の爆sage設定盛りだし
だから言わんこっちゃねえのに…きくすぎーとか喜んでた腐とかは
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腐女子って流行に飛びつくイナゴ属性が多いから一度見切りつけたら一斉にいなくなるぞ
今でも残ってるのは盲目信者兼ねてるかもしれないが
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自分の読解力不足かもしれないけど菊田の計画が理解できない
杉元が令嬢にわざと嫌われる行為をしてお見合いを失敗させるのかと思えば逆でマナー叩き込んでまで成功させようとしてる
杉元が勇作として令嬢に気に入られたところで結婚できるはずもないのにお見合いを成功させる意図は？
これってどういう計画なの？
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普通は勇作に成りすまして見合いぶち壊しにするって話にするよな
成功させる意味が分かんないわ
こんな単純な話も考えられないって、と思ったけど
とことんゲスな話にしたくてこういうおかしな筋立てにしてんのか
鯉登の時もおっさん裸にしたくて話作ってたしな
本当におかしいぞこの漫画家
その前に金塊争奪戦大詰めでこんなの入れる意味は何だよ！いらねーから
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あ、前は精子がテーマで今度は童貞か…
描きたいのはそれなんだ糞過ぎる
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>>493>>497
菊田の説明が全部本当のことだと仮定して
見合い成功した場合令嬢は花沢母との計画通り婚前交渉→実は別人でしたとネタばらし→別の男と婚前交渉で傷物になるような淫婦との結婚などあり得んわ！→で依頼主のとーちゃんニッコリ
てことじゃねーの
三菱幹部のご令嬢を傷物にしていいのかってのについては最初から相手(勇作)の母親とグルになって童貞切り計画するような行き遅れのアバズレの貞節や体面やなぞ知るかってことなんじゃね
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そんなアホな…すぎるけどそうなのかな
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そんなもん夫婦間でどうにかすればいい、という杉元の指摘に「もう周りの人間を巻き込んでしまったからこうやって工作して秘密裏に事を完遂するしかない」という菊田の主張がどうしても意味が分からなかった
この話を書くための言い訳を、作者が菊田に乗り移ってペラペラ語ってるんだろうけど
言い訳内容が破綻しすぎてて全然分からない
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>>499
花沢パパと菊田は、とりあえず見合いするだけして、今回はご縁がなかったということで…って断って穏便に終わらせようとしてるだけだと思う
花沢夫人も息子が断ったとなれば納得するだろう、と計算して。
菊田が杉元に作法を教えたのは勇作の替え玉だと最後までバレないようにするため。
菊田のリサーチ甘々でもうバレそうだけど
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>>501
「童貞いじりしたい」それしかないもんこの作者の動機
そのためには倫理も道理も理屈も平気で異次元に捻じ曲げるからな
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>>502
いやそしたら作法いらないよｗ
既にツッコミはいってるけど
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>>504
礼儀作法のない男送り込んでわざと息子を嫌わせる、相手を傷物にする、って流れじゃニセモノだとしても花沢家の名誉にも関わるし、パパはそれ避けたいんだろう(妾と子供つくった男だが)
作戦はたぶん菊田が考えてて、ガバガバでリスキーなものだけど、とりあえず菊田は穏便に終わらせたいだけかと。
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まあ勇作本人が直接断ればいい話だし
勇作がこの件知ると余程まずいのかなんなのかしらないけど家庭環境が本当気持ち悪いし
それ以前にそもそもこの話自体いらないけどな
脱線するにもほどがあるし本筋と関係あると思えないし
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花沢家の面目保ちつつ断るなんて士官学校生達と取っ組み合いしてる馬の骨に頼む菊田がアホ
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>>502
> 花沢夫人も息子が断ったとなれば納得するだろう、と計算して。
なんで断ったんだどこが気に入らなかったんだと母親が勇作問い詰めたらそもそもお見合いしてないんですがなんの話ですかてなって一発でバレると思うんだ
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穏便に断られたいだけなら勇作本人に頼めばいいだけだし
何なら令嬢に話つけるほうが替え玉よりは難易度低いかも
ホントよくわかんないな
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マジで意味なんかないって、ただの二次創作あるあるネタの流用なんだから
作者も勇作登場させたい！替え玉お見合いなら女性読者にバカウケ！しか考えてないから整合性取る意味ない
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杉元達が令嬢の見合い写真持ってるんだから、勇作の写真も令嬢は持ってるはずだよね
勇作と杉元って瓜二つなの？
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勇作と杉元が瓜二つかもって可能性出して腐喜ばせたいだけなんじゃないの
弟の面影を杉元に見出して執着する尾形みたいな
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ほんと整合性とれてないし読者がおかしいけどこう考えればなんとかつじつま合う(合ってないが)と無理やり補完しないと理解できない計画とか
散々突っ込まれてるけど穏便に断りたいなら勇作に断らせればいいし替え玉使って令嬢に断らせるならブサイク送り出せば良いじゃん
何で品の良いイケメン使うんだ
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替え玉使って何する計画なのか全く説明ないのがすげーわ悪い意味で
読者が補完する以前の問題
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普通に信者も沈黙するよねこれは
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