【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.86 - 1611304381

1：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed47-0d84)：2021/01/22(金) 17:33:01 ID:RelYocw.00: 野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。

※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。

※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.85
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1609902870/

あらすじは公式を参照公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
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作者Twitter
http://twitter.com/satorunoda

ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記板のアニメのスレでお願いします。
他、ネタバレスレとキャラ萌スレも下記板にあるから探してね
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2：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69a4-5879)：2021/01/22(金) 19:43:59 ID:Iut5nlMk00: >>1
おつ
3：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-934b)：2021/01/23(土) 13:48:05 ID:xOKIxpSM00: 保守とかｲﾗﾈんだっけか
4：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 4eb2-df6d)：2021/01/23(土) 13:55:56 ID:HCv0RAcESd: >>1 乙クンクン(ビール臭い)
5：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 89be-934b)：2021/01/23(土) 14:12:13 ID:D250SCtYMM: >>1
乙
6：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a489-359f)：2021/01/23(土) 14:22:38 ID:VeuERqmw00: 前スレの書き込み見て改めて見返したら、月島と鯉登が言い争ってるところにも確かに吹き付けあるね
ゾッとしたわ
7：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 89be-934b)：2021/01/23(土) 14:31:05 ID:D250SCtYMM: 若い頃から敵国潜入スパイやってた情報将校が室内の酒臭さを見逃すのも無さそうだしバレてる説はありそう
8：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bb0-36ca)：2021/01/23(土) 14:33:02 ID:ZA95kX.g00: >>1
乙

本音とか確信を話すって雰囲気じゃないんだよなぁ鶴見が
何でも利用してやるさって感じに見える
9：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 89be-934b)：2021/01/23(土) 14:36:13 ID:D250SCtYMM: 妻子すらソフィアから会話の主導権を奪うための駒にする勢いだからな
10：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 71a9-0d84)：2021/01/23(土) 14:49:25 ID:OKrGcAAI00: >>1
乙

黒幕がシライシだったら、めっちゃショック
11：名無しさん (ｱｳｱｳ 0cbb-a313)：2021/01/23(土) 14:50:22 ID:mGdtTzHcSa: >>6
おくど場で火を炊いてた燃えカスの表現じゃないの？
教会の中に読者に見せてない誰かが既にいる伏線だったり
12：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 934b-c08e)：2021/01/23(土) 15:32:29 ID:jtaDVQVo00: イチモツ
13：名無しさん (ｱｳｱｳ cd57-62b4)：2021/01/23(土) 15:39:43 ID:l98jUJ.ESa: 宇佐美、復活するってよ（前スレ情報）
14：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf7-df6d)：2021/01/23(土) 15:42:47 ID:0KxAQbYE00: 酒が苦手→アルコール臭に敏感→月島鯉登に気付いてる
なるほど久しぶりに根拠のあるストーリー描いてんじゃん
15：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f73-df6d)：2021/01/23(土) 16:25:24 ID:gQh8XmQ200: >>13
宇佐美復活したらもうキョンシーだろw
16：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 947d-0298)：2021/01/23(土) 16:33:46 ID:oZGTZ4V6Sr: >>1乙
スポンサー商品をキーアイテムにする心配り流石です
うまい、もう一杯
17：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-934b)：2021/01/23(土) 18:26:36 ID:xOKIxpSM00: 鶴見が話す内容によっては杉元vsアシリパさんもあり得そうだな
18：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a93b-0ce6)：2021/01/24(日) 03:28:11 ID:vbXYmlNc00: >>1乙

杉元たちは菊田と出くわして足止めされる形になりそう
そこで「ノラ坊」の意味もわかるかな
19：名無しさん (ｱｳｱｳ b7c9-01f9)：2021/01/24(日) 09:37:18 ID:x1NmltkMSa: 杉元菊田のことは信頼してそうな反応だったし今度こそ協力することになるのかなあ
今までは成り行きで共闘してもすぐ離れるって感じだったけど
ただ杉元中央とか嫌ってそうだしな
20：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-01f9)：2021/01/24(日) 12:32:03 ID:pqdgnpac00: 鯉登と月島がいるのを鶴見が承知して話しているとすると
やっぱり事実が明らかになるわけじゃなさそうだな
さらに月島の性格も熟知してるからここで月島が激怒するのもわかってて全てを利用しようとしてやってるのか
21：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0142-e0eb)：2021/01/24(日) 13:02:14 ID:7DGLeXhg00: 月島にとっては奉天以来2回目、鯉登にとっては初の
鶴見による忠誠心試されイベントなのかもしれない
22：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 324d-7444)：2021/01/24(日) 13:05:44 ID:IHRbtrbgMM: いつも思うがそんな鶴見が部下を試す必要あるか？
どんどん部下が減っていってるだけなのに
あといちいち試してくる上司って嫌だな

鶴見がいちいち部下試したりしてるとしたら自分に不利な状況をわざわざ作ってるだけにしか見えない
23：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb57-54a0)：2021/01/24(日) 13:13:12 ID:E3pW.rKs00: >>22
もしかしたら部下が中央のスパイかどうかを試してるのかも
24：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0142-e0eb)：2021/01/24(日) 14:39:05 ID:7DGLeXhg00: >>22
鶴見師団が金塊争奪戦で勝利するってことはないだろうし
最終的に師団が崩壊するとして納得いく流れにしようと思ったら
こういう展開もあるかと。鶴見の自滅みたいな
25：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ddd5-5671)：2021/01/24(日) 14:45:29 ID:yXNYTRmc00: >>24
まあ崩壊エンドしかないよなぁ
金塊は手に入らなかったけど俺たちの戦いはこれからだ！というわけにはいかないし
26：名無しさん (ｱｳｱｳ 6d4e-b2be)：2021/01/24(日) 14:50:26 ID:T6kH/YKASa: この謎解き場面でわざわざ月島に盗み聞き&激怒スタンバイさせてるって、月島突入あるだろうなとしか思えない
妻子がいた(そしてそれを引きずってる)→自分の事はいご草関連であんな事して利用した癖に！ってのに加えて
特殊な父親のやらかした事でアシリパが鶴見に揺さぶられそうになってるのを見て自分と重ねてさらに激怒とか
そういうやつ
27：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ abee-54a0)：2021/01/24(日) 14:51:31 ID:pI31GkNoMM: 史実を見れば結局どの陣営も目的達成できないからな
そうなるまでの過程がどれだけ面白いかが期待するところ
28：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 278d-54a0)：2021/01/24(日) 14:56:22 ID:GZr91d7Q00: >>22
「他者を試しても許されると考えるのは、他者を下に見ている増上慢の証だ」

って大統領が言ってた
29：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d08-5699)：2021/01/24(日) 14:58:49 ID:t/URHz2k00: 部下を試すというより眼中にないように見える
任務失敗しても思い通りに動かなくても放置だし
30：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ abee-54a0)：2021/01/24(日) 15:24:37 ID:pI31GkNoMM: 「愛です」も部下が大切だからじゃなく部下が人殺しを躊躇しないための「愛」だしな
31：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-01f9)：2021/01/24(日) 15:29:01 ID:pqdgnpac00: 二階堂に鯉登達が戻ってきても近づけるなと命じてるし人が潜んでないか確認してるから、最初二人が隠れてるとは思ってなかったんだよね
そこまで人払いしたのに匂いで気づいた後咄嗟に追い出さずに敢えて聞かせる事を選んだのはなんでだろう
鯉登が普通に会話できたんで自分に対する忠誠心が薄れたと悟って盗み聞きしてる事で確信になったんだろうけど
もうこいつはダメと確信できたんでここで始末すると決めたのか、でも隠れてるのが鯉登か月島か両方ともなのかわからないし状況的には鶴見のが不利そうだけどw
32：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 4650-3279)：2021/01/24(日) 16:38:41 ID:8oWgogawMM: >>14
別に根拠はなくてもストーリー上問題ないからただのツッコミなんだけど鶴見が酒が苦手って作中で出てたっけ？
酒が苦手って描写が事前になかったのなら根拠と言われてもわからん人のほうが多いと思う
33：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a170-01f9)：2021/01/24(日) 17:43:29 ID:4PhniAwU00: >>32
初出かはわからんが9巻の一番最初の登場人物紹介ページに好物と苦手な食べ物が書いてあって鶴見のとこに好物「和菓子」苦手「酒類」とある
たぶん作中では出てないと思う
34：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fea0-76d9)：2021/01/24(日) 18:34:00 ID:N2EM5W5I00: ファンブックに中尉は酒が苦手で宴会とかの席でも酒を勧められないようにすぐに酔ったふりするとか書いてなかったっけ？
35：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a170-01f9)：2021/01/24(日) 19:06:45 ID:4PhniAwU00: ファンブじゃ読んでない人もいるんだから根拠づけにするには不適当では？って32は言いたいんだと思う
だから一応単行本読んでる人は知ってるとは思うよってレスしたんよ
だとしても本誌派はわからんのだろうからどっちにしろだけど
ってか鶴見が気づいてる説も推測に過ぎないしな
36：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ abee-54a0)：2021/01/24(日) 19:25:43 ID:pI31GkNoMM: 酒豪だろうと他人の酒臭い息はクッセェ！ってなるから
鶴見の下戸情報は特に必要ないと思うが
37：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-01f9)：2021/01/24(日) 19:28:38 ID:pqdgnpac00: 自己レスで馬鹿みたいだけど、読み直したら鶴見は月島達が盗み聞きしてるのには気づいてないんだね
二階堂を外に出して室内に戻ったら微かにさっきと違う(酒の？)匂いがしたんで念の為台所や便所を再確認したけど誰もいないから話し始めた感じ
そこで鶴見の用心深さもわかるし、月島の「さっき確認したのによほど聞かれたくない話なのか？」に繋げる為のもので考えすぎでした
38：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d08-5699)：2021/01/24(日) 19:30:25 ID:t/URHz2k00: 酒云々は抜きにしてもよく臭いを嗅ぐクセがあるから臭いに敏感というのは一応分かる気がする
39：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f632-0a82)：2021/01/24(日) 21:05:57 ID:oIS8pTQM00: やっぱ樺太編おもしれーなー
札幌編はなんでこんなつまんないんだろ
40：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 0c8e-4a0c)：2021/01/24(日) 21:07:51 ID:OauSrKl2Sd: なんでつまんないの？
41：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f632-0a82)：2021/01/24(日) 21:23:20 ID:oIS8pTQM00: >>40
精子探偵がパオパオって馬鹿みたいな上に下品だから次の新刊買う気しない
42：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ b8c6-8a25)：2021/01/24(日) 21:26:29 ID:npsBrEegMM: 鶴見とゾーヤって日本語で話してるの？
月島や鯉登ってロシア語分かるんだっけ。
43：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0142-e0eb)：2021/01/24(日) 21:36:41 ID:7DGLeXhg00: 月島はロシア語わかるけど鯉登はわからないと思う
会話は日本語じゃないかなー
一応ソフィアも日本語習ってたし
44：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 4650-3279)：2021/01/24(日) 21:58:08 ID:8oWgogawMM: >>35
わかってくれてありがとう
単行本の人物紹介とファンブックに書いてあるのは知ってるし下戸情報なくてもストーリー上問題ないから小ネタとして受けとるならいいんだけど
根拠と言ってしまうといやいやそれ本誌派おいてけぼりじゃん…ってなっちゃって
どちらにせよ細かいことだったね
45：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8b38-4a0c)：2021/01/24(日) 22:36:15 ID:ohJgKCt6Sd: 読んでない人は知らないからそこの記述を使うなら説明するなりすべきというのはもちろんそうだけど
ファンブック読んでないから置いてけぼりってそりゃ変だろう
買わなきゃだめとは全く思わないけど公式で出てるものなんだから知らないならそうなんだ知らなかったでいいじゃん

金カムのは買ったけど他作品の買ったことないからそのときはむしろタダで知れてラッキーみたいにしか思わんかったｗ
46：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 276e-5671)：2021/01/24(日) 22:58:40 ID:Yi.s4xXESr: もしビールの匂いで勘付いているのだとしたら鶴見が苦手かどうか関係なく納得いくよね
苦手だと知っていればより根拠と言えるだけで
47：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2e4-36cd)：2021/01/24(日) 23:00:56 ID:4D66cANU00: >>41
シリアスな場面で唐突にギャグぶっこんでくるのはずっとそうでは
48：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2e4-36cd)：2021/01/24(日) 23:01:42 ID:4D66cANU00: >>41
シリアスな場面で唐突にギャグぶっこんでくるのはずっとそうでは
49：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ec1-84ff)：2021/01/24(日) 23:22:38 ID:TIWntneQ00: >>41
よく今まで脱落しなかったな(姉畑とか姉畑とか)
50：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 847e-94aa)：2021/01/25(月) 01:45:18 ID:9a8pjXMA00: >>49
探偵回が下品だって言われると姉畑回を引き合いに出す奴いるが
姉畑回でもさすがにセイエキまでは描かれてなかったしシコシコバトルとか阿呆なこともしてなかったぞ…
51：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd59-4a4d)：2021/01/25(月) 02:30:39 ID:7svweAwY00: してないから姉畑回が下品でもなく阿保でもないのかっつーと
特にそんな事ないやん
52：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf7-df6d)：2021/01/25(月) 02:48:17 ID:zo0RNiX200: なんでも“一線” ってあるやん
53：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd59-4a4d)：2021/01/25(月) 03:13:14 ID:7svweAwY00: まあ確かに自慰の方が犠牲になる動物も植物もなくてマシかもね
54：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ cd93-4c10)：2021/01/25(月) 03:27:40 ID:dI0ABs6IMM: 宇佐美はファンもつくようなレギュラーキャラに仕上がってからのシコシコだからなぁ
ファンへの打撃という点では単発使い捨て囚人の姉畑とは比べ物にならんだろ
あと捉え方は人それぞれだけど性交シーンより分泌物のほうが生々しく下品に感じる人は多そう
55：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-1df6)：2021/01/25(月) 03:44:33 ID:dCBK8e3Y00: 最も姉畑回では変なシーンは一切書かれてなかったけど
宇佐美の場合は読者に引かれるような事が書かれ過ぎた感じがする
56：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0329-359f)：2021/01/25(月) 04:37:21 ID:Xw5LZbJ600: 男性ファンは探偵で笑ってたけど女性は退いてる
定期的に自ら読者を蹴落としていくスタイル
57：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a01-0d84)：2021/01/25(月) 04:52:08 ID:.3JQeA7o00: なんとなくだが淫夢ネタで笑える感性の男だけついていけてる気がする
58：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a489-359f)：2021/01/25(月) 06:29:07 ID:MoWIezq600: 性別は関係ないよ
59：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a50-b48b)：2021/01/25(月) 07:05:20 ID:hMVvg37600: あの場面の菊田のセリフに読者の気持ちも集約される
なんなんだこれは！？
60：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 802b-33c0)：2021/01/25(月) 07:10:57 ID:K81xH38ISd: 精子探偵は男でも引いてる人いたし
感覚は人それぞれと言われたらそれまでだがちょっとやりすぎだったと思う
61：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e580-df99)：2021/01/25(月) 07:37:04 ID:5J2D4//E00: 姉畑→うわー引くわ
探偵→またかよ、最低
62：名無しさん (ｱｳｱｳ ecdb-62b4)：2021/01/25(月) 08:19:04 ID:FCoqTZ/gSa: 読者が引くとか気にして漫画が書けるか
これだからPTAは
63：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ cd93-4c10)：2021/01/25(月) 09:20:18 ID:dI0ABs6IMM: >>62
売れなきゃ打ち切りで描きたくても描けなくなるんだから読者気にして描かないと駄目だろ
当然チラチラしすぎんのも駄目だけど
売上急落してるのにふるい落としとか上から目線で言ってる場合じゃない
64：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-cfbb)：2021/01/25(月) 09:49:58 ID:XoGADTt600: 全体としてその作品が好きなら好きじゃない描写は適当に流しちゃうしあんまり気にしないなあ
他人が描いてる以上自分が持ついいイメージしか含まれてない作品なんてほぼないわ
65：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b997-934b)：2021/01/25(月) 09:50:22 ID:vO59KLIw00: 勝手に落ちて「ふるい落とすなんてひどい」って言ってるようにしか見えない
上から目線というより下から目線
66：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-482c)：2021/01/25(月) 10:01:12 ID:dCBK8e3Y00: 宇佐美の探偵は男読者も引いていた感じする
表紙になった時にここが荒れていた記憶がある
67：名無しさん (ｱｳｱｳ 71b5-3822)：2021/01/25(月) 10:16:57 ID:Q9bSz6dASa: シトン先生のアレは、実際ヨーロッパで獣姦を近所の人に見られたんじゃないか
それを言い触らされたんじゃないか、と疑心暗鬼になった男が村人を殺していった事件が
あったそうだから、変態には間違いないけどまだ分かるんだよね
(浦沢の「MONSTER」のラストの方はその事件をモチーフにしてるとか)
精子探偵は荒唐無稽さが先に立つ
68：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-1df6)：2021/01/25(月) 10:26:07 ID:dCBK8e3Y00: 宇佐美の場合
69：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-1df6)：2021/01/25(月) 10:28:42 ID:dCBK8e3Y00: 宇佐美は表紙のデザインは強烈なインパクトがあったから読者に引かれていたけど
個性的なキャラだった
で急にいなくってしまったから
今だに宇佐美探偵のあの表紙について語り継がれているのだと思う
70：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f335-2072)：2021/01/25(月) 10:42:00 ID:6vLhsv8U00: >>67
宇佐美は精子探偵して犯人追いかけてたのに
いつのまにか門倉追いかけて尾形とバトル…あの精子探偵はなんだったんだ?ってのもあるよな
71：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-1df6)：2021/01/25(月) 10:52:38 ID:dCBK8e3Y00: もしかしたら宇佐美の茶番劇がなければ
死ななかった可能性もある
自分が何が言われて傷つけられたとかでなければスルーしていれば良かったのではないか？
72：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-1df6)：2021/01/25(月) 10:54:25 ID:dCBK8e3Y00: 宇佐美はテロリストするくらい行動力はあるけどスルー出来ないのかな
突撃したあまり死亡とかインパクト強いキャラだ
73：名無しさん (ｱｳｱｳ 6eb7-43e0)：2021/01/25(月) 12:28:04 ID:1vwXmHPASa: 死ぬ前の宇佐美を輝かせる回を描きたかったんだよきっと
深く考えちゃだめ楽しめ
74：名無しさん (ｱｳｱｳ fb39-b48b)：2021/01/25(月) 12:32:15 ID:GEmeriG.Sa: なんで鶴見中尉ってあんなもてるんだ？
75：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4c17-934b)：2021/01/25(月) 13:06:06 ID:JDsYYdzI00: ヒゲだから
あと声が大塚芳忠だから
76：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0270-1df6)：2021/01/25(月) 13:08:31 ID:FZnIp3w.00: >>24
そう言う意見は結構出てる
77：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ cd93-4c10)：2021/01/25(月) 13:39:49 ID:dI0ABs6IMM: >65
自分は脱落してないが？ただシコシコでもう買わない！って感想があるのは事実だし読者ふるい落とした結果打ち切りになったら嫌だと思ってるよ
漫画家は読者のこと気にせず好きに描け！結果打ち切りになっても読者も本望！って読み方してる人とは意見が合わないってだけ
78：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd59-4a4d)：2021/01/25(月) 14:26:17 ID:7svweAwY00: ここでグダグタレスしてるような人達は別に脱落してないのでは
79：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 62f3-cfbb)：2021/01/25(月) 14:33:31 ID:T9ARjOHsSd: 読者のこと気にして書いてる作家と作品が好きってこと？
読者それぞれ嗜好があるのにそれやったら最大公約数漫画になるだけでは
80：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 89be-934b)：2021/01/25(月) 14:41:53 ID:W1MECekEMM: こんだけヒットしてアニメ化までした作品が今更足切りで打ち切られるわけないだろ
81：名無しさん (ｱｳｱｳ 0cbb-a313)：2021/01/25(月) 15:53:17 ID:10Hy9rU2Sa: >>66
荒れてはいませんでしたが愚痴ずっと言ってる奴なら今もいますね
82：名無しさん (ｽﾌﾟｰ e2a4-7b98)：2021/01/25(月) 17:20:53 ID:38YSCOc.Sd: 要するに

俺の気に入るようにやれ
そうしないと損だぞ
みんなもそういってる

てことね
83：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4c17-934b)：2021/01/25(月) 17:38:31 ID:JDsYYdzI00: なんでお前らがそこまで精子を毛嫌いするのかわからん
お前らだって元は親父のキンタマの中にいた精子だぞ
84：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 348d-c209)：2021/01/25(月) 17:50:16 ID:wtIwOL4.00: したらばなんかで読者の意見気にしろって言っててもな
アンケートかメールでも送ったらどうよ
85：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b997-934b)：2021/01/25(月) 18:15:16 ID:vO59KLIw00: まだパオパオ事件続いてんのか
86：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e68a-c36f)：2021/01/25(月) 18:39:00 ID:Df7vOV4M00: ジャックVS宇佐美の撃ち合いのシーン
どうやって映像化すればいいのか

エヴァの「最低だ、俺……」が過去にはあるから、何とかなるだろうか
87：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 89be-934b)：2021/01/25(月) 18:54:14 ID:W1MECekEMM: 獣姦は地上波NGだったがパオパオもNGになるならもうアニメ化自体やめてほしいわ
88：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4c17-934b)：2021/01/25(月) 19:07:05 ID:JDsYYdzI00: デフォルメ表現ならいけるだろ
具体的にはこういうの
https://pbs.twimg.com/media/EWx6uDRWsAEh3w_.png
89：名無しさん (ｽﾌﾟｰ b97e-cfbb)：2021/01/25(月) 20:13:59 ID:Nzd4o2h.Sd: >>87
アニメに出来ないなら他のエピソードで代替するとか工夫すべきなのにただ飛ばすとは驚愕したわ
90：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4c17-934b)：2021/01/25(月) 20:36:27 ID:JDsYYdzI00: 代替エピなんてやったら尚更非難囂々だろうよ
91：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 420f-df6d)：2021/01/25(月) 20:41:24 ID:SBJJcHg6Sd: そもそもあんまりアニメ化して欲しくなかったな
92：名無しさん (ｽﾌﾟｰ e662-cfbb)：2021/01/25(月) 20:51:53 ID:1XOyy15YSd: >>90
原作派は当然受け入れないけどアニメ派が困るだろって話だろ
補完の説明されてないよね？
93：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69a4-5879)：2021/01/25(月) 20:52:02 ID:pYz0TvCw00: 手元腰元隠してバキューン！バキューン！でいける
オシッコかけがOKだったから透明にすれば菊田曹長の目に入っても大丈夫
94：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e580-df99)：2021/01/25(月) 21:20:23 ID:5J2D4//E00: 代替しなくてもシコッてるとこだけカットすりゃいけるよ
95：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-c674)：2021/01/25(月) 22:03:38 ID:KgZCPtsA00: あそこ飛ばしてなんか問題あるっけ？
96：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 8778-6855)：2021/01/25(月) 22:12:55 ID:nLwoZgN6Sr: ヤンジャン３ヶ月分無料公開で最近の話まとめて読めるからいいな。
97：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ef6-6855)：2021/01/25(月) 22:12:57 ID:4Nw7p6cg00: ヤンジャン３ヶ月分無料公開で最近の話まとめて読めるからいいな。
98：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f73-df6d)：2021/01/25(月) 22:18:25 ID:jabMIjLg00: 今したらば書き込もうとすると読み込み止まること多いよな
99：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4c17-934b)：2021/01/25(月) 22:33:08 ID:JDsYYdzI00: 「書き込みに失敗しました」って出ても、再度書き込みボタン押す前にスレ更新すると大抵書き込み成功してるから
二重書き込みしちゃう奴は気を付けるといいよ
100：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a01-0d84)：2021/01/26(火) 04:36:16 ID:103xSusU00: >>95
アニメでカットされても全く問題ないように作られてると思う
101：名無しさん (ｱｳｱｳ 0cbb-a313)：2021/01/26(火) 05:35:46 ID:Z./buswcSa: >>92
単行本すら買わないアニメしか見ない人が何で漫画の内容に文句付けるんですかね？
102：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ cd93-4c10)：2021/01/26(火) 08:58:16 ID:Q/liF17wMM: >>101
アニメの話はアニメスレへ行けなんだけど
最近こういう公式のすることに一切文句言うな！疑問持つな！みたいな信者みたいなの多くて異様
103：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd59-4a4d)：2021/01/26(火) 09:22:17 ID:7XpBNQlk00: 文句に正当性が出るのは金払ってからじゃない？
客ですらない人の話とか聞くか？
104：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f73-df6d)：2021/01/26(火) 09:23:28 ID:llU57iKg00: >>103
たしかに
105：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f73-df6d)：2021/01/26(火) 09:24:19 ID:llU57iKg00: >>103
たしかに
106：名無しさん (ｽﾌﾟｰ e2a4-7b98)：2021/01/26(火) 09:59:53 ID:58qQiRHwSd: 文句の根拠が自分の価値観の許容範囲を越えたからとか、それもうただの言いがかりだろ
107：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ c4c3-972d)：2021/01/26(火) 10:00:33 ID:re3uwx.wSr: >>103
そういうこと言うとグッズ買わない奴はクズ理論のキャラオタが来るから金でマウント取るのやめとき
108：名無しさん (ｱｳｱｳ e17a-b48b)：2021/01/26(火) 12:24:48 ID:ISqjmHFUSa: パオパオは良くて止め糞ショットガンは駄目な理由は何だ百之助ェ
109：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e580-df99)：2021/01/26(火) 12:41:17 ID:Vkr24YwU00: また金払え来てる
110：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed47-0d84)：2021/01/26(火) 12:53:00 ID:D0Xq3Rjc00: 愚痴は愚痴スレへって>>1に注意書きあるよね
スルーしろともいわれてるけどさ
111：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0329-359f)：2021/01/26(火) 13:53:00 ID:ZCIOs/ng00: カムイは人に薦めたくても特に若い女性には薦めにくいから困る
探偵ネタ別に面白い訳でもないし
下品すぎて家に置けなくて紙では買えないって話も聞くわ
112：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed47-0d84)：2021/01/26(火) 14:18:17 ID:D0Xq3Rjc00: 若い女性の水着姿が表紙の雑誌に載ってる漫画を
若い女性に勧めるのはどうかと思うよ
113：名無しさん (ｱｳｱｳ 0cbb-a313)：2021/01/26(火) 14:20:56 ID:Z./buswcSa: >>111
電書で買ってますが何か間違ってます？
まあ金払ったらと鯉登月島の出番増やしてグラドルいらないとアンケート書いてTwitterで「こうやれ」と当初前の写真付きで拡散する人のご意見に左右してもらいたくないですがね
114：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4c17-934b)：2021/01/26(火) 14:21:52 ID:NdA7d7to00: 価値観がお爺ちゃん
115：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4111-dffc)：2021/01/26(火) 14:26:24 ID:Cz6NDi.A00: 私事ですが
今日隣人から干し柿貰いました
116：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 847e-33c0)：2021/01/26(火) 18:40:48 ID:aGVX92UI00: >>106
そうだね
許容範囲を超えたと感じた人がカムイの読者の中で多数派になれば打ち切りもあり得るけどね
117：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 89be-934b)：2021/01/26(火) 18:52:48 ID:JnJGFWoAMM: こんだけ売れてコラボやってアニメも3期まで続いたのに打ち切られるわけないだろ
それとも他に同じような境遇で打ち切りになった漫画があるんか？
118：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e580-df99)：2021/01/26(火) 18:58:09 ID:Vkr24YwU00: シャーマンキングとか？
119：名無しさん (ｱｳｱｳ acd5-c674)：2021/01/26(火) 19:05:38 ID:RNx1QMHcSa: >>116
厳重注意はあっても打ち切りは流石にないのと思うよ
アクタやタケシは文字通り一線を越えたわけやし…

もちろん、おふざけも度が過ぎれば醒めるって考えはわかるよ
俺も宇佐美のあのシーンはカットして欲しい側だから
120：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5353-934b)：2021/01/26(火) 19:06:22 ID:zuyJB2wk00: >118
今の時点で3500万部出てるらしいけど打ち切りの段階ではどのくらい売れてたんだろう
まあ週刊少年ジャンプとヤンジャンじゃ認知度からして違うし単純比較はできないけどシビアだな
121：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 89be-934b)：2021/01/26(火) 19:09:25 ID:JnJGFWoAMM: >>118
懐かしいｗ
そういや打ち切りだったなぁマンキン
群雄割拠の週ジャンと違って今のヤンジャンで最下位争いになるとは思えんから
やっぱり大丈夫だと思うけどなゴールデンカムイは
122：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e6a-934b)：2021/01/26(火) 19:12:26 ID:S0qy/YIQ00: >>118
マンキンは元々面白いんだか面白くないんだかよくわからない、ブルースウィリスの映画みたいな立ち位置だったから・・・
123：名無しさん (ｱｳｱｳ b1d4-3822)：2021/01/26(火) 19:15:00 ID:A4i61KHcSa: アンケートは良くないけど単行本の売れ行きはよかったシティーハンターとか
124：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 420f-df6d)：2021/01/26(火) 19:24:55 ID:SYzszk3wSd: >>115
長文考察が多い中なごんだ
125：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e6a-934b)：2021/01/26(火) 19:25:05 ID:S0qy/YIQ00: シティハンターは編集部の意向で無理矢理続行させられたパターンじゃない？
海原編とか普通に見たら完全に最終エピソードだし
完結後に北条司が少年ジャンプから離れたのが何よりの証拠でしょう
126：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5353-934b)：2021/01/26(火) 19:26:04 ID:zuyJB2wk00: ランキングやアンケートは若い層や女性が多いほうが有利だけど
それが読者の全てじゃないしね
127：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-d8bb)：2021/01/26(火) 21:13:51 ID:O5iBf86o00: >>123
週ジャン連載時のジョジョシリーズもアンケ振るわないけど売り上げは好調らしかったみたいだね
こっちは大事なしんがり役を務められる中堅って事で後ろに掲載される事が多かったとか
128：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e92c-934b)：2021/01/26(火) 21:52:10 ID:D4ce48l.00: まぁ第一部のジョースター邸炎上前後の辺りは普通に人気低迷してたけどな
ケツから2番目とかだったから
3部辺りまでは後ろから数えた方が早いくらいの位置だった
129：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ec8-b48b)：2021/01/26(火) 22:53:22 ID:Api1wx7g00: グッズ買わずに金落とさないのは　許す！
ウェブ割れで読んでコミックスどころかヤンジャンも買わないのは…　許す！
そのくせ読むものがない糞雑誌とかいうのもまあ…　許す！
130：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e92c-934b)：2021/01/26(火) 23:23:16 ID:D4ce48l.00: 割れは問題外だろう
駅のゴミ箱で雑誌拾ってる自由人のおじさんと同じなんだから
131：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61fc-4101)：2021/01/26(火) 23:59:16 ID:N0UQs76c00: もはやここが愚痴スレで
向こうの愚痴スレがアンチスレみたいだね
132：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a4b3-c89c)：2021/01/27(水) 00:43:32 ID:YuVt6Dok00: 別に本スレだからって大絶賛と好意的な感想だけしか許さないってもんでもあるまい
作品によってはそういうキチ向けの「信者スレ」なんてものもあるらしいがｗ
133：名無しさん (ｱｳｱｳ 1895-d646)：2021/01/27(水) 02:53:43 ID:Dsr/yxtcSa: >>119
そのツートップはリアル犯罪者で論外
134：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 117c-c89c)：2021/01/27(水) 07:54:50 ID:tiZpsztQ00: >>132
もうわかったから落ち着け
135：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a4b3-c89c)：2021/01/27(水) 13:03:49 ID:YuVt6Dok00: 正気かこいつ
136：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f7-3b02)：2021/01/27(水) 13:53:57 ID:Ob3qqzew00: 今週こそ読者も知らない新事実が開示されるといいな
先週は作中キャラには初耳でも読者既知の情報だったしね
137：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 14a7-7539)：2021/01/28(木) 00:01:07 ID:MuLq7PMA00: なるほどねそりゃ月島キレるわな
138：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/01/28(木) 00:04:22 ID:ezP4OlO.MM: オチで草生えた
139：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a5c2-38f0)：2021/01/28(木) 00:04:38 ID:stychTe2Sd: 主人公さぁ…
140：名無しさん (ｱｳｱｳ e758-0fa8)：2021/01/28(木) 00:06:59 ID:ltwG3gVgSa: 思ってたより鶴見がソフィア責めてるし個人的な恨み感出てたな
鯉登もキレ気味でどう動くのか面白くなってきた
141：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f7-3b02)：2021/01/28(木) 00:07:27 ID:/vUD1FvI00: 衝撃のラスト･･･
それまでの話が頭から吹っ飛ぶわｗ
142：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ab3-8b40)：2021/01/28(木) 00:08:54 ID:Jf4Ke.1w00: 読んできた
鶴見ソフィアに当たってるなぁ…
アイヌが政府に蜂起しようとしてたのは新情報？
ウィルクはアシリパが産まれてひよったのかな？
143：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c1e-6962)：2021/01/28(木) 00:08:54 ID:WRTJCg3U00: 結局軍曹は鶴見中尉が妻子の弔い合戦の為に兵を犠牲にしてきたのかもしれないってことで怒ってるってことでいいの？
144：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d44-c89c)：2021/01/28(木) 00:09:25 ID:1MmzpLA600: 　理科で習ったヤツ
◆慣性の法則だッ!!?
145：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ab3-8b40)：2021/01/28(木) 00:09:45 ID:Jf4Ke.1w00: 杉元が激おこなんだけど猪突猛進じゃなかったね
アシリパ第一だけど鶴見は酷いことしないと踏んだか
146：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2c7d-fa9e)：2021/01/28(木) 00:10:02 ID:oCnbNAho00: ソフィア責めているようで自分も責めていそうな中尉が悲しい
でも妻子が発端でも戦友のためも本心だと思う
147：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f7-3b02)：2021/01/28(木) 00:10:17 ID:/vUD1FvI00: 鶴見のはあくまでソフィアを落とすための作戦だと思うがなぁ
ただ月島と鯉登が私怨と思い込むのはしゃーない
148：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ab3-8b40)：2021/01/28(木) 00:11:13 ID:Jf4Ke.1w00: 鯉登もピキピキしてるやん
149：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-c89c)：2021/01/28(木) 00:11:28 ID:Fq97BvFU00: サトルはドシリアス展開に耐えられない病でも患ってんのかｗ
150：名無しさん (ｱｳｱｳ eda3-baa6)：2021/01/28(木) 00:12:36 ID:vUM12vFISa: ソフィアいい人だから泣いてしまったんだろうが
それで革命家とか出来るのか？
なんか任侠的集団のボスに収まるくらいがよさそう
151：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d44-c89c)：2021/01/28(木) 00:13:29 ID:1MmzpLA600: ソフィアはあの日本語ちゃんと理解出来るんだ
152：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c1e-6962)：2021/01/28(木) 00:14:13 ID:WRTJCg3U00: 杉元と白石が飛び出す前の位置的に乗り込む部分じゃなくて窓っぽいところから飛び出してきてるとしか思えなくて草
153：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03d7-34b5)：2021/01/28(木) 00:14:25 ID:2cNxH9N.00: 月島だけでなく鯉登もキレ気味なの見るとやはり杉元組と手を組みそうだなぁ
154：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-c89c)：2021/01/28(木) 00:14:31 ID:Fq97BvFU00: 次号、動き続けている杉石に力を加えなければそのまま動き続けます

杉石ミサイルこのまま教会に命中したら草
155：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ b5b2-3a73)：2021/01/28(木) 00:15:30 ID:XmXOClrwSr: 杉元発射しちゃったよ！
156：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f62f-a4e9)：2021/01/28(木) 00:15:33 ID:iT1DTd4M00: 月島軍曹何かしでかしそうだな…とか
土方組を呼んで教会でバトル展開来るか？とか
色々思ったのにオチで気が抜けた
157：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d44-c89c)：2021/01/28(木) 00:16:55 ID:1MmzpLA600: >>150
いい人と言うより2人を自分が殺してしまったと思い込んで
トラウマになってるんだと思う
158：名無しさん (ｱｳｱｳ eda3-baa6)：2021/01/28(木) 00:17:07 ID:vUM12vFISa: >>153
月島なら菊田がスパイだと知ってる可能性あるから
中央と組んだ方がマシな気がする
159：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/01/28(木) 00:17:45 ID:ezP4OlO.MM: 鯉登はなんでピキピキきてるんだ？
鶴見の過去を知ってる月島が過去と現在を繋げて真相に辿り着くのは分かるが
鯉登は情報少なすぎて辿り着けないだろ
160：名無しさん (ｱｳｱｳ 9965-6962)：2021/01/28(木) 00:18:20 ID:syODwN/gSa: 過去話の月島が１コマ髭が生えてるな
鶴見を探してるコマも生えてるように見えるけど違うかもしれん
161：名無しさん (ｱｳｱｳ 257e-e64a)：2021/01/28(木) 00:19:33 ID:uPEjIDG.Sa: 飛び出す杉元白石で「フフッ」てなって予告で「ンフフッw」てなった
162：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ b5b2-3a73)：2021/01/28(木) 00:19:33 ID:XmXOClrwSr: 鶴見も月島も鯉登も杉元も全員血管ピキッてる
脳の血管切れるよ
163：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25b2-46bf)：2021/01/28(木) 00:19:56 ID:X8pqeTUs00: まーた肝心なとこでドタバタしてうやむやにして引き伸ばしか
164：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03d7-34b5)：2021/01/28(木) 00:20:10 ID:2cNxH9N.00: >>143
でしょうねぇ
江渡貝くんを巻き込んで死なせてしまったこととかをめっちゃ引きずってるもの
165：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d44-c89c)：2021/01/28(木) 00:20:26 ID:1MmzpLA600: >>155
房太郎に続いて今度は杉元・白石が揃って発射するとはw
166：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25b2-46bf)：2021/01/28(木) 00:21:10 ID:X8pqeTUs00: しかしこの描き方だと明らかに月島の勘違いってかミスリードだな
167：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-c89c)：2021/01/28(木) 00:21:42 ID:Fq97BvFU00: ソフィアの目線に合わせて妻子の骨コリコリやってみせるのは
相手の罪悪感を利用して意のままに操るという戦法ですかエゲツないわぁ
そこに痺れる憧れる
168：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 28e0-c89c)：2021/01/28(木) 00:23:02 ID:VrGl8Egw00: >>150
お嬢さんだからね
169：名無しさん (ｱｳｱｳ e758-0fa8)：2021/01/28(木) 00:24:06 ID:ltwG3gVgSa: 鯉登は立場や家柄上軍人の本懐とは同胞のために命がけでの意識強いし
月島より情報量少ない中でも今の鶴見はアウトなんじゃない？
170：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f7-3b02)：2021/01/28(木) 00:24:18 ID:/vUD1FvI00: 心から愛してた妻子の死も目的のために利用できる鶴見中尉ですよ
さすがですわ
171：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a5c2-38f0)：2021/01/28(木) 00:24:55 ID:stychTe2Sd: 杉元は二階堂と遭遇しそう
172：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25b2-46bf)：2021/01/28(木) 00:25:15 ID:X8pqeTUs00: >>167
月島は私情で意味のないこと聞いてる！って思い込んでるみたいだけど
作戦だよなあコレ
実際ソフィアが何か喋りかけてるしアシリパもソフィアの話なら聞く
173：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a93b-b33d)：2021/01/28(木) 00:27:25 ID:Dz69UBH600: 「カレバラ」って名前のロシア帝国の軍艦ならあったけど沈没事故を起こしたとは調べた限り書いてなかったから事故に関しては創作なのかな
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kalevala_(corvette)
174：名無しさん (ｱｳｱｳ b3ce-d646)：2021/01/28(木) 00:28:30 ID:NSYBSP.USa: 等速直線運動
吹いたことが悔しいッ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ
175：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ace-91f0)：2021/01/28(木) 00:29:27 ID:XQFhJjyU00: 鶴見骨コリコリはソフィアから聞き出すための演技かな？
月島もそんなこと今更言ってどうすんだみたいに言ってるし
あくまでウイルクの心変わりの理由がアシリパのせいと言わせて金塊の隠し場所をアシリパから聞き出す為の話術？
ラストのズボッは教会まで飛び込むわけじゃないだろうなw
176：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/01/28(木) 00:33:14 ID:ezP4OlO.MM: ソフィアの罪悪感を利用してるんだろ
弾でソフィアじゃないことを鶴見は知ってるんだから
うまくソフィアが口を割れば種明かしして今度はアシリパを揺さぶるのかね
177：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2c7d-fa9e)：2021/01/28(木) 00:33:28 ID:oCnbNAho00: >>169
本人は親に国のために死ねと言われたくらいだしねぇ
178：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a5c2-38f0)：2021/01/28(木) 00:33:45 ID:stychTe2Sd: 妻子の弔いが理由とかアシリパさんにも効きそうだな
179：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a5c2-38f0)：2021/01/28(木) 00:36:37 ID:stychTe2Sd: >>160
ほんまや
作画ミスだな
180：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1ecc-46bf)：2021/01/28(木) 00:36:48 ID:SOohdMW2Sd: ウイルクが撃ったことに一切触れずにソフィアを揺さぶってる時点で今の中尉は極めて冷静なことが分かる
まぁ芝居がかった振る舞い・喋り方とかからもあからさまだけど…
181：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/01/28(木) 00:37:42 ID:ezP4OlO.MM: 大泊の汁ドバドバはなんだったんだ
182：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 7b36-bd89)：2021/01/28(木) 00:38:04 ID:rzfm7BqESr: 最後の1ページは必要だったんですかねぇ
183：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e007-baa6)：2021/01/28(木) 00:40:03 ID:2jejvI0s00: 今の所鶴見の思う通りにことが進んでるな
月島達が聞いているのでさえ承知そうだけどまた丸め込む策でもあるんか
184：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-c89c)：2021/01/28(木) 00:40:14 ID:Fq97BvFU00: 今度はアシリパに罪悪感を抱かせようとするのかな
ただアシリパが生まれたせいでウイルクが親バカになった程度じゃなさそうだし
次号どんな衝撃の新事実が飛び出すのか
185：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f7-3b02)：2021/01/28(木) 00:40:17 ID:/vUD1FvI00: 月島の黒帽子は鯉登誘拐の時のと同じかな？
今も持ってたらちょっと笑う
186：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d44-c89c)：2021/01/28(木) 00:41:45 ID:1MmzpLA600: >>173
カレヴァラと聞くと牧場の少女カトリを思い出す
187：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-c89c)：2021/01/28(木) 00:42:28 ID:Fq97BvFU00: >>182
サトルの心の健康のために必要だぞ
188：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e007-baa6)：2021/01/28(木) 00:43:43 ID:2jejvI0s00: 援軍集めるのに時間をかけていいから全てのお話が終わるまで突入は待って欲しい
189：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ b60e-82d7)：2021/01/28(木) 00:46:50 ID:Hc4pmyMQMM: ウイルクのこと黙ってる鶴見
それでソフィア責める鶴見
良い感じにド鬼畜だな
190：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f7-3b02)：2021/01/28(木) 00:47:13 ID:/vUD1FvI00: ひととおりの話が終わるまでは月島鯉登も杉元白石も突入はしないと信じたい
ただ毎回ギャグシーンを入れてきそうな気はするけど
191：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a5c2-38f0)：2021/01/28(木) 00:47:40 ID:stychTe2Sd: シライシ黒目めっちゃでかくなってて草
今正気保ってる大人シライシだけじゃん
192：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e365-a4e9)：2021/01/28(木) 00:48:50 ID:8c9Z6A0U00: 杉元と白石の射出は場面転換のためだろうからなぁ
あれでただ地面にバタって落っこちるだけではなさそうだし
普通に笑ったけど話は進めてほしいぜ
193：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ab3-8b40)：2021/01/28(木) 00:52:12 ID:Jf4Ke.1w00: 白石が1番冷静な大人の状況
194：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/01/28(木) 00:54:13 ID:ezP4OlO.MM: あんな目立つ車に後つけられて気付かなかったのか鯉登…
195：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25b2-46bf)：2021/01/28(木) 00:54:50 ID:X8pqeTUs00: >>189
鶴見の目的が完全な私情と言うなら妻子の死さえ利用して目的を達成しようとするのは矛盾するんだよな
むしろこのド鬼畜行為は覚悟の大きさを表してる
196：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e007-baa6)：2021/01/28(木) 00:55:55 ID:2jejvI0s00: 土方と合流するんだろうけど
そこに有古がいるのも肝な気がする
197：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1419-fa9e)：2021/01/28(木) 00:58:58 ID:2yRq7Y.M00: 読みながら色々思うことあったのに最後のコマに持っていかれたわw
声出してワロタわ

>>173
ロシア語のwikiでも書いてないねえ
1872年に艦隊のリストから除外って書いてあるから1867年に沈没してないのかな？？
198：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f7-3b02)：2021/01/28(木) 00:59:40 ID:/vUD1FvI00: >>194
後つけられたんじゃなくて離れたところから見られてただけかと
199：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1419-fa9e)：2021/01/28(木) 01:01:58 ID:2yRq7Y.M00: >>186
フィンランド関係あるんかなと思ったらフィンランドの造船所で作られた船だったんだね
納得した
200：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/01/28(木) 01:07:43 ID:ezP4OlO.MM: >>198
杉元達から鯉登が見えてたなら当然鯉登からも杉元達が見えるんだからあの車体に気付かないのはどうなんだｗ
まぁそれだけ頭がいっぱいだったのか
201：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 519d-c89c)：2021/01/28(木) 01:11:31 ID:wvxeeqsA00: 砂金をアイヌたちが集めたのは50年前ぐらいなのか
もっと最近かと思っていたわ
202：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ b60e-82d7)：2021/01/28(木) 01:12:13 ID:Hc4pmyMQMM: >>172
作戦で同情買いたいならもっといつも通りひょうきんに演技しそうなものだが
203：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e007-baa6)：2021/01/28(木) 01:16:40 ID:2jejvI0s00: ソフィアの泣き所グリグリ抉ってるが
これもアシリパさんを落とす作戦のほんの一つというのが実に鬼畜
204：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 3f88-5a20)：2021/01/28(木) 01:16:49 ID:CjEsJFW6MM: まぁなんか先週よりは月島の勘違いとキレるのはしょうがねーかなって思えるわ
月島にせよ鯉登せよこの金塊戦争で目の前でいっぱい殺したし同胞もいっぱい死んだもんなぁ
鶴見のソフィアへの嘘だろうし、事前に鯉登月島へカマかけるわって報告すればいいものを
205：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/01/28(木) 01:21:16 ID:ezP4OlO.MM: >でも…「鶴見中尉殿が行こうとしている場所」の途中に
>政権転覆や満州進出が必要不可欠ならば
>彼について行ってる者たちは救われるんだから…
>何の文句もないはずだ

とはなんだったのか
206：名無しさん (ｱｳｱｳ e758-0fa8)：2021/01/28(木) 01:28:06 ID:ltwG3gVgSa: 月島の心境も最初の鶴見劇場見届ける発言の思考停止状態から変化していってるし
その時点でも鶴見についていった者たちが救われることを重要視してるから
同胞のためってのが最初から除外されてる感じだとしたら救われないんでは？って怒るの違和感ないけどな
207：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 7b5b-46bf)：2021/01/28(木) 01:35:52 ID:gr8YTtn.Sd: 月島の発想飛躍しすぎでは？と思う
208：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/01/28(木) 01:36:02 ID:ezP4OlO.MM: 月島は鶴見の目的はわからないが過程で救われるなら構わないと言ってる
満州に眠る戦友たちの骨を日本の地で眠らせるという月島が聞いた目的は過程で果たされるだろ
ロシアに喧嘩を売るとしても満州なしじゃロシアの南下に耐えられないからな
209：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-068e)：2021/01/28(木) 01:39:43 ID:buvWVxfg00: 「あるまいな？」だからこれはミスリードだな。
210：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b9a-38f0)：2021/01/28(木) 01:48:05 ID:1zbsfCKc00: 鶴見のソフィア責めが私怨ってより揺さぶって口割らす目的でやってるようにしか見えん
月島の早とちりではないかこれ
211：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-068e)：2021/01/28(木) 01:49:46 ID:buvWVxfg00: 妻と娘の遺体が……の続きは何だったんだろうか。これは月島しか知らない情報だよな。今後明かされる日が来るといいな。
212：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 5e2f-2e69)：2021/01/28(木) 01:51:23 ID:OQE3cVgEMM: どっちもだろ
何で月島も鯉登も0か100でしか考えらんないんだろ
213：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 7b5b-46bf)：2021/01/28(木) 01:51:50 ID:gr8YTtn.Sd: >>208
そうそう
別に戦友の方はどうでもいいからやーめた！とか言ってるわけじゃないんだしさあ
両立する話なんだし鶴見の心中にいるのは戦友だけじゃないかもってだけで何怒ってんのかと
怒るなら鶴見が責任から逃げたときにすればいい…そんな時来るのか知らんけど
214：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3289-3b02)：2021/01/28(木) 01:53:08 ID:eMeJdbIw00: >>206
自分もそう思ってたんだけど月島の発言が「目的はわからないけど過程で救われるならいい」ってことなら逆なんだよな
「鶴見の目的が同胞の救いにあるなら過程がどうあれ構わない」に加筆修正したほうがいいかも
215：名無しさん (ｱｳｱｳ b3ce-d646)：2021/01/28(木) 01:59:10 ID:NSYBSP.USa: >>201
長生きしたフチ達がかろうじて知っている頃かと
216：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/01/28(木) 01:59:44 ID:ezP4OlO.MM: >>214
鯉登はそっちなんだよな
私利私欲じゃないなら構わないという
だから鯉登がキレるのはわかるんだがなんで月島もキレてるのか…
217：名無しさん (ｱｳｱｳ b3ce-d646)：2021/01/28(木) 02:07:43 ID:NSYBSP.USa: >>216
理由と目的が反転してる話しだからでないの？
218：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/01/28(木) 02:16:35 ID:ezP4OlO.MM: >>217
なら何故目的はわからないが救われるならいいなんて言ったのか
やっぱり戦友のためという目的でなければ嫌だという方向に心変わりしたならそれでもいいが
心変わりした描写くらい欲しい
219：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/01/28(木) 03:42:41 ID:CfpbLyZA00: ウラジオストクを日本にするという個人的な弔い
というパワーワード
220：名無しさん (ｱｳｱｳ b3ce-d646)：2021/01/28(木) 03:45:06 ID:NSYBSP.USa: >>218
「犠牲になった兵士とその家族や恋人たちの弔いと未来ために」と「鶴見(長谷川)妻子を弔う場所が欲しくて」では向かう結果や過程が同じでも理論の組み立ちが土台から違う
鶴見の話を聞いたら月島だけがキレる内容ではないね
221：名無しさん (ｱｳｱｳ 89be-9bae)：2021/01/28(木) 03:46:19 ID:YDc.oSJUSa: ウラジオストクを日本にすることが妻子への弔いになるものなのか
222：名無しさん (ｱｳｱｳ eda3-baa6)：2021/01/28(木) 03:49:52 ID:vUM12vFISa: フィーナはウラジオストクを含むロシアを
愛していたのかも知れんのに
223：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 5e2f-2e69)：2021/01/28(木) 04:53:34 ID:OQE3cVgEMM: >>220
よくわからん
本当の目的は分からないと月島自身が言ってたじゃん
ってことは前者以外の目的の場合もあるって想定してたんじゃないの？
224：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ c381-70de)：2021/01/28(木) 05:12:25 ID:tvuT8DhYMM: 鶴見の話を二階堂が聴いたら「はぁ？」じゃ済まないだろうな

月島と鯉登のコンビはもう飽きた…別々に活躍する新展開が見たい
225：名無しさん (ｱｳｱｳ fb02-9e2a)：2021/01/28(木) 05:51:13 ID:JaF6lrw6Sa: >>159
自分が誘拐されて実行犯が月島尾形だって気づいてるだろ
226：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-8920)：2021/01/28(木) 06:47:29 ID:68mAZ71200: 事前に人払いをして、教会でのやりとりを聞かれないようにしている
腹心の月島にすら家族のことは話していない
アシリパやソフィアへの態度

「これが人に言えない鶴見中尉の本心で、本当の目的なのでは？」と月島達が疑うのも無理はないと思う
227：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-e43b)：2021/01/28(木) 06:54:19 ID:X1Ht1UxE00: 漢鳴は日輪丸パクリにする
晋は勢力特性を別のものにして覚醒を全勢力に配る
これが俺の理想だがまあ無理やな
228：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-e43b)：2021/01/28(木) 06:54:55 ID:X1Ht1UxE00: すまん、誤爆した
229：名無しさん (ｱｳｱｳ e47e-0fa8)：2021/01/28(木) 07:02:05 ID:FQxArxZUSa: 無条件で本当の目的はなんだっていいですって月島が言ったならともかく
あくまでも部下たちが救われるならでしょ
本当の目的は妻子のためだった＝過程で同胞のためにも死んでいった部下たち救われて良かったにはならない
230：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a401-46bf)：2021/01/28(木) 07:06:18 ID:VB7RBezESd: まぁ演出的に早合点なんだろうけども
どうにもやりたい展開のために無理矢理発想を飛躍させた感あるよなぁ
231：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 30dc-29a2)：2021/01/28(木) 07:12:19 ID:cKHxQPTU00: >>226
そうそう
だから逆に鶴見がわざとこの流れにしている気がする
2人を試しているのかは知らんが
232：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a401-46bf)：2021/01/28(木) 07:33:05 ID:VB7RBezESd: 月島「そんなこと今聞いて何になる？（怒）」→意味大あり
の流れだから月島の短慮を表現してるんだろう
あと冷静さも失ってる
233：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c67a-3f6c)：2021/01/28(木) 07:33:08 ID:DPzx7sLQ00: >>230
鶴見がスパイやってた理由も分からんし
ちょい飛躍させてる感はあるな
これ杉元と白石が教会に突っ込む流れだろ
また鍵キャラが肝心なこと言う前に退場で謎引き伸ばしになりそうだ
234：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f0e-c89c)：2021/01/28(木) 08:58:32 ID:XXf9LOVA00: 月島はいご草のことを色んな意味で捨ててきたから
鶴見の目的が妻子の弔いだったら一瞬白けてからはぁ？になるならわかる
私情を捨てて目的に邁進するべきだって価値観な月島ね
鶴見は目的に一部にせよ私情が入ってる様だから
235：名無しさん (ｱｳｱｳ 13e9-70d2)：2021/01/28(木) 09:06:44 ID:3vTxsI5kSa: 今まで単身突入で無双してきた杉元が今さら援軍待ちに違和感あるけど
ここで鶴見の話邪魔されてウイルク殺しとアイヌ七人殺し邪魔されても困るんでしばらく気絶して欲しい
236：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a401-46bf)：2021/01/28(木) 09:14:33 ID:VB7RBezESd: >>234
今週見たら私情捨てて目的に一心なのは
鶴見の方なんだけどな
そういう考え方してるなら月島は自分を顧みるべき
237：名無しさん (ｱｳｱｳ e47e-0fa8)：2021/01/28(木) 09:27:59 ID:FQxArxZUSa: 今回の鶴見が私情捨てて目的に一身ってなんで？
本当の目的が妻子のためでは？って匂わされてるのに
今まで描かれてきた妻子への執着も嘘で演技だろ的な解釈なの？
238：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ace-bd89)：2021/01/28(木) 09:34:57 ID:XQFhJjyU00: >>237
作中人物に妻子のためって匂わせてなかったと思うけど
読み手の持つ情報はキャラと共通じゃないでしょ
239：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 117c-c89c)：2021/01/28(木) 10:26:30 ID:kt05.Kbw00: 鶴見が覗かれてることを認識したうえで妻子に関する発言を聞かせてるとしたら
それは少しだけ疑念を抱かせて、すぐにそれを払拭して見せてさらなる信頼を得るため以外ないだろうな
そうマギー司郎のように　名前もシロウつながりだし
240：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 5e2f-2e69)：2021/01/28(木) 10:49:43 ID:OQE3cVgEMM: 政権転覆や満州進出で第七師団の地位が向上する
それでついていってる者たちは救われるから目的はなんでもいいって言ってたはずなのにキレるのもおかしいけどさあ
低下させたのは鶴見のマッチポンプじゃん
それを月島も知ってるのに今さら同胞がどうのこうのって
ましてや反逆者たちのくせに公も私情もないでしょ
241：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 519d-3b02)：2021/01/28(木) 10:54:29 ID:wvxeeqsA00: >>235
杉元は土方たちを呼びにいく途中で菊田と再開でいいや
そちらでゆっくりどうぞだな
242：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-c89c)：2021/01/28(木) 11:33:51 ID:Fq97BvFU00: >>239
それ期待してるけどアシリパ落としながら月島鯉登を納得させるとしたらどんな隠し玉が飛び出すのだろう

杉元土方乱入は構わんが大事な話が全部終わってからにしてほしい
その際にはチンポ先生も駆けつけてくれ
拘束されて泣いているご婦人を見かけたら助けずにいられないはず
243：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eefb-c89c)：2021/01/28(木) 12:10:04 ID:INDKbDok00: >>209
>>210
そもそもフィーナとオリガは日本人じゃないんだから
ウラジオストックを日本にしたところで意味ないんだよなぁ
244：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a401-46bf)：2021/01/28(木) 12:16:22 ID:VB7RBezESd: とりあえず何らかの乱入でまた引き伸ばしは勘弁してほしい
編集と作者にはぁ？ってなるわ
245：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9032-aad8)：2021/01/28(木) 12:34:34 ID:gpcOe2ZE00: 身内を殺された者の痛みってのがこの作品のテーマのひとつにあるのかな？鶴見もアシリパもソフィアも　個人的にはキロランケの息子に「どうして僕のアチャ殺したの？」って聞かれたときの谷垣の受け答えが見てみたい
246：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f7-3b02)：2021/01/28(木) 12:39:54 ID:/vUD1FvI00: >>245
キロランケは谷垣にとってはマッちゃんの仇＆殺らなきゃ殺られるの関係なんだから
普通にそう答えればいいだけかと
そもそもキロランケが先にアシリパさんを裏切ったんだし
247：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9032-aad8)：2021/01/28(木) 13:01:56 ID:gpcOe2ZE00: >>246
作中でちゃんと描かれてないから見てみたいって言ってるだけで一読者の見解を聞きたいわけではないんだな
248：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad34-4b34)：2021/01/28(木) 13:27:06 ID:S4xkCJBc00: 谷垣は苦悩すべきだとは思う
249：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ c7a9-4cef)：2021/01/28(木) 13:30:55 ID:EWllmnWUMM: これ鶴見が本心から妻子が真の目的なのか
それとも自分の妻子すら金塊の謎解きのために利用してるのかどっちだろう

それによって鶴見の評価180度変わる
ラスボス格だからこの漫画のふところというか奥行きも変わる感ある
250：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f7-3b02)：2021/01/28(木) 14:09:23 ID:/vUD1FvI00: 必要な情報が出そろうまでは誰も突撃してほしくないけど
そのころには全員があの教会に集合してそうな気がする
251：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ b60e-82d7)：2021/01/28(木) 14:42:54 ID:Hc4pmyMQMM: 大泊でアシリパ見て汁漏らして部下引かせたというところで甘い嘘は辞めたというか出来なくなったんだよ
月島に「甘い嘘はどうした」「嘘でも心配したらいいのに」と言わせているはそれは鶴見がアシリパと対峙して変わったから
余裕が無くなったとか作ったキャラが剥がれたのかもしれない
以降、鶴見はキャラチェンジしたとするならば「甘い嘘は使わなくなった」
それなので今回はソフィアを甘い嘘でたぶらかしたりしないで責めるし、
部下が聞いているおそれがあっても、それは本音だから聞かせる
何故ならば甘い嘘辞めたから
252：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a401-46bf)：2021/01/28(木) 14:52:31 ID:VB7RBezESd: >>249
ウイルクのことに触れてない時点で言葉を選んでるのは確定
まぁ本音も混じってるだろうけど暴走してるわけではない
253：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1039-a49f)：2021/01/28(木) 15:21:39 ID:D1JCOsg600: まあ大泊で嘘が吐けなかったり鯉登に様子のおかしさを気付かれたときは変な汁出してたしな
今は垂らしてないしソフィアの目線に合わせて骨コリコリもわざとだろ
254：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ b60e-82d7)：2021/01/28(木) 15:25:10 ID:Hc4pmyMQMM: >>253
汁出しきった感あるよな
鶴が素になったのは大泊以降ずっとだったら今回の行動も腑に落ちるんだが
255：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e365-a4e9)：2021/01/28(木) 15:25:11 ID:8c9Z6A0U00: 脳汁垂らしてないしおそらく冷静だろう
むしろどっちかと言えば妻子の死すら懐柔に利用するスパイとしての業が深いなぁと
妻子のため！は絶対ミスリードでしょと個人的には思ってるから動機についてはまだ待つ
256：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ b60e-82d7)：2021/01/28(木) 15:26:25 ID:Hc4pmyMQMM: >>255
妻子も利用する鬼畜な冷酷な人でなしがご希望か
ハードコアが好きなんだな
257：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ceb2-4531)：2021/01/28(木) 15:27:13 ID:HzH5KyQc00: 普通にわざとだろ
この骨にソフィアがキロランケから伝えられた情報（ウイルクとキロランケが北海道で何したか）を教えてくれないかって話の要点はそこじゃん
258：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a0a1-38f0)：2021/01/28(木) 15:28:00 ID:8nSERb3YSd: >>246
キロランケが初殺人ならまだしも谷垣は戦争経験者なわけで
259：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ b60e-82d7)：2021/01/28(木) 15:31:18 ID:Hc4pmyMQMM: >>257
要点だけなら漫画はいらない
他のストーリー無視するなんてもったいない！
260：名無しさん (ｱｳｱｳ c6bf-c89c)：2021/01/28(木) 15:31:41 ID:BztrtOzESa: 妻子のためってのが丸々否定されることもないと思う
見方によって色々あるんだろうけど鯉登や月島が言ってた
鶴見の目的は同胞のためってのがそもそもミスリードで今が事実の種明かしな気もしてる
261：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a0a1-38f0)：2021/01/28(木) 15:36:18 ID:8nSERb3YSd: >>258
誤送信した
今更そういうのに悩む段階にいるのかって言いたかった
262：名無しさん (ｱｳｱｳ 8302-2e69)：2021/01/28(木) 15:37:38 ID:ZPr182NASa: >>245
そういうことツイッターで呟いてる奴度々見かけたけど毎回憎悪の矛先ぐ谷垣ばかりなのなんで？月島や鯉登だって致命傷負わせてるのに
263：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ceb2-4531)：2021/01/28(木) 15:47:56 ID:HzH5KyQc00: 月島鯉登にとってはキロランケはただの敵だけど谷垣はインカラマッと一緒にキロランケに命を助けられたことがあるのと
アシリパをフチの元に連れ帰る目的のためならキロランケは生かしておくべきだったからでは
264：名無しさん (ｱｳｱｳ 8302-2e69)：2021/01/28(木) 15:59:24 ID:ZPr182NASa: >>263
前半はなんとなくわかった
「感謝が足りない」ってことね
でも最終的に致命傷負わせたのは月島だからトラの呪いも月島にきてる気がする

後半はよくわからない
アシリパをフチの元に返すのにキロランケはいらない気がする
265：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a401-46bf)：2021/01/28(木) 16:05:24 ID:VB7RBezESd: >>256
本気で愛してたことは分かるし覚悟が違うんだろ
最初に狂った様に走り続けるって言ってるしな
266：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ceb2-4531)：2021/01/28(木) 16:16:53 ID:HzH5KyQc00: >>264
アシリパの旅は金塊の鍵を思い出して金塊が発見されない限り終われない、現状では金塊欲しい人たちに狙われて故郷に戻れはしない
鍵をアシリパが思い出すにはウイルクの古い友人キロランケは絶対に必要だった
あとウイルクを殺した理由もキロランケを殺せばアシリパは分からなくなるからアシリパの旅が全部無駄になる

ひっくるめていうと谷垣が追いかけてきたことでアシリパの旅の目的達成の足を片っ端から引っ張っているし
結果的にアシリパが故郷に帰る道を妨害している
267：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 04a8-40f8)：2021/01/28(木) 16:38:29 ID:/Nmrz13kSp: >>251
つ　宇佐美
268：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a0a1-38f0)：2021/01/28(木) 16:54:37 ID:8nSERb3YSd: >>266
鍵は思い出した
ウイルク殺した理由はソフィアに教わる
キロランケの役目もうなくね？
というか殺した理由わからなかったら何でアシリパの旅が全部無駄になるん？
269：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2d1-886e)：2021/01/28(木) 17:00:20 ID:DnwYF0x200: そもそも鶴見は国境警備にユルバルスの情報流してキロランケを始末させる予定だったわけで生け捕りにする予定ないだろ邪魔だし
仮にキロランケに金塊の鍵を話したとしてアシリパは金塊を狙う勢力から解放されるはずがないし、むしろ先にキロランケが知っていらアシリパから金塊の鍵を聞き出すことに容赦なくなって益々危険な目にあってただろ
ウイルク殺した理由は手紙でわかる
270：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-49cb)：2021/01/28(木) 17:46:43 ID:XPfrCX3A00: >>262
月島たちはソフィアから命狙われてただろ
子供の面倒は谷垣が責任を持て
271：名無しさん (ｱｳｱｳ 0f14-2e69)：2021/01/28(木) 17:55:21 ID:rlAf3x3cSa: >>270
安価ミス？意味がわからない
272：名無しさん (ｱｳｱｳ 0f14-2e69)：2021/01/28(木) 18:03:23 ID:rlAf3x3cSa: 自分の言いたいことは他の人が言ってるんだけど
やっぱり谷垣がいてもいなくても後の展開を考えると月島か鯉登あたりにやられて退場させられてたと思うから何故谷垣だけ？って思う
谷垣は樺太編での出番捻出のためにインカラマッの敵討ちといお題を与えられたようなもんじゃないか？
むしろ月島や鯉登が鶴見の目的を信じてキロランケの命を奪ったのに私怨でやらされたかもしれないってほうが重要ではないの？
ここにきてまだ谷垣に拘るのが不思議
273：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-49cb)：2021/01/28(木) 18:30:19 ID:XPfrCX3A00: このままだと殺しあうシャチの間でその死骸を喰らう気持ちの悪い生き物みたいだからじゃないの
谷垣が
274：名無しさん (ｱｳｱｳ 0f14-2e69)：2021/01/28(木) 18:34:13 ID:rlAf3x3cSa: このまま退場して利害の蚊帳の外に置かれてると思う
谷垣は
275：名無しさん (ｱｳｱｳ 1855-d780)：2021/01/28(木) 18:37:16 ID:MNYZK8NISa: 谷垣はいつかフチに恩返しできたらいいと思う
276：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f7-3b02)：2021/01/28(木) 18:40:57 ID:/vUD1FvI00: 谷垣がマタギに戻りたいって言った時の菊田みたいに
今さら自分だけ平和に暮らすつもりか的な気持ちがあるんじゃない？
277：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc0f-c89c)：2021/01/28(木) 18:46:48 ID:dBCoKZrI00: >>276
ゴメン主語がよくわかんなくなった
誰が谷垣にそう思うの？谷垣に憎悪向けてる読者？
278：名無しさん (ｱｳｱｳ 0f14-2e69)：2021/01/28(木) 18:48:56 ID:rlAf3x3cSa: キロファン？
つまり嫉妬とか逆恨みみたいなもの？
それじゃキャラ厨じゃん
理屈も道理もないね
279：名無しさん (ｽﾌﾟｰ f8f0-fa9e)：2021/01/28(木) 19:25:36 ID:MpyRNSTESd: 谷垣ニシパには幸せになってほしい
そしてオソマちゃん可愛すぎる
オソマちゃんが今惚れてる変な髪の子はキロランケジュニアだよね？
280：名無しさん (ｱｳｱｳ 549b-f42d)：2021/01/28(木) 19:59:20 ID:W93b/YZMSa: 慣性の法則ww
281：名無しさん (ｱｳｱｳ 549b-f42d)：2021/01/28(木) 20:03:12 ID:W93b/YZMSa: 鶴見にとっては妻子のためであり同胞のためでもある両方のためなので嘘はついてない
ただし自分の過去と心底は部下にも知られたくないんだろう
282：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b88-8920)：2021/01/28(木) 20:36:57 ID:LkE4O2rY00: >>281
過去や心情を他人に明かさないのは、疑われないようにするためでもあるんだろうか

特に死んだ家族のことやウイルク達との関係を知られたら、

「本当の目的は家族の弔い（復讐）のためじゃないのか？」
「同胞のためというのは、兵士を動かすための建前では？」

、という疑いはどうやっても拭えそうにないしな
283：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ceb2-4531)：2021/01/28(木) 20:36:59 ID:HzH5KyQc00: 谷垣がキロランケに復讐した時点ではアシリパが鍵を思い出したことを知ってるのは尾形だけだった
アシリパが鍵を思い出さないままキロランケを殺してアシリパを連れ戻せばアシリパはすぐに鶴見か土方に連れ出されて監禁一直線
アシリパの旅の目的はウイルクが何故金塊争奪戦を仕掛けたのかを知るためのものだったウイルク殺害に踏み切ったキロランケは確実にアシリパの知らないウイルクの何かを知っていた
金塊争奪戦の実情を考える頭があればキロランケは殺してはいけないと分かるはずだが（実際アシリパは殺したら何も分からなくなるから殺すなと叫んだ）
自分で命を賭けるべき役目だと誓った「アシリパをフチの元にちゃんと帰す」を達成するにはどうすればいいのかということを考えるよりも復讐を優先したのが谷垣
284：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ c381-c2a2)：2021/01/28(木) 20:41:32 ID:tvuT8DhYMM: >>240
花沢中将を暗殺した上に第七師団に無実の責任を押し付けて
部下達の戦後補償金を騙しとったのは鶴見達自身だもんなぁ…

月島は「鶴見劇場をかぶりつきで見たいんですよ最後まで」と宣言した初志を貫徹して欲しい
285：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2d1-886e)：2021/01/28(木) 20:51:53 ID:DnwYF0x200: 実にキロランケに都合のいい話だな
谷垣にはぜひ幸せになって欲しいね
286：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d44-c89c)：2021/01/28(木) 21:13:05 ID:1MmzpLA600: 何となくルパンと次元みたいだなw
https://pbs.twimg.com/media/Es0RSQFVEAcb2Mz.jpg
287：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ab3-8b40)：2021/01/28(木) 21:45:25 ID:Jf4Ke.1w00: この2人の安心感よ
288：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3289-51d9)：2021/01/28(木) 21:55:58 ID:eMeJdbIw00: >>285
んだね
キロ厨があまりに支離滅裂で
本誌もまともに読んでなさそう
反論する気も失せる
289：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2c7d-fa9e)：2021/01/28(木) 22:03:20 ID:oCnbNAho00: >>286
いい絵だな
290：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13fa-dcdd)：2021/01/28(木) 22:52:32 ID:PJILeocc00: >>286
白石は不二子ちゃんなのでは？
どちらにしろいい絵だね。
291：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 28e0-4da7)：2021/01/28(木) 23:56:55 ID:VrGl8Egw00: >>290
カリ城の最初の方のシーンからならルパンと次元かな
292：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67fe-98df)：2021/01/29(金) 00:48:12 ID:xQMzwWH.00: キロ厨なんていないだろ…
読者視点からするとインカラマは杉元たちに対して酷い裏切りをずっとしていたしフチを不安にさせたりもしていたのでそんな女の仇を取るとか言われてもイマイチ感情移入出来ないかなそれよりもキロランケを生かしといて色々聞き出すべきだったのではと思う
293：名無しさん (ｱｳｱｳ 0f14-2e69)：2021/01/29(金) 01:32:16 ID:sivPHrmwSa: 生かして何を聞くの？
別に金塊のありかを知ってるわけでもないキロランケを生かしたところで邪魔なだけだし分け前減るだけ
協力するわけないし
294：名無しさん (ｱｳｱｳ b3ce-d646)：2021/01/29(金) 02:35:33 ID:TiREo1kISa: 役目が終わったからサヨナラ
295：名無しさん (ｱｳｱｳ e59b-98df)：2021/01/29(金) 03:37:53 ID:gums5O4gSa: 生かしとけば尾形のバックは何か(月島や鯉登には興味がある問題)とか直接的でないにせよ金塊の手がかりとかも得られるだろ…なんでそんなに喧嘩腰なんだ？この漫画ってここでもそうだがTwitterや感想サイトでも疑問を書いた奴をキャラ厨判定して叩くから話題にしにくいわ
296：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67fe-98df)：2021/01/29(金) 03:48:05 ID:xQMzwWH.00: 谷垣とキロが一騎打ちしたならまだ良かったが寄ってたかってリンチで殺した感が拭えないのが嫌
297：名無しさん (ｱｳｱｳ 59e3-70d2)：2021/01/29(金) 06:29:12 ID:0Gb0aRgsSa: >>286
次元はルパンの太鼓持ちじゃないので杉元と白石には役者不足
流石にルパンと比較してマンセーは無理だし恥ずかしいからやめてくれ
298：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6206-7874)：2021/01/29(金) 06:31:19 ID:8eoxK8uA00: でも三人がかりで倒せたって超強キャラじゃね？RPGならボス級だぞ。あといままでの戦い見てても第７師団にはタイマンの概念ないから仕方ない。
299：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2d1-886e)：2021/01/29(金) 07:27:09 ID:1m/p6H5.00: 羆とタイマンして空高くぶん投げられて散ったやつなら知ってるよ野間っていうんだ
300：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 28e0-4da7)：2021/01/29(金) 08:03:23 ID:Snb8oJz200: >>297
白石だって杉元の太鼓持ちじゃねえぞ
301：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 117c-c89c)：2021/01/29(金) 08:12:09 ID:DWX0q53c00: なんだかんだ言いながらヒロイン2号みたいだよな白石
杜撰な扱いとそれに甘んじてるような関係だけど、たまに垣間見せる互いの信頼感にはグッとくるものがある
302：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ae7-3379)：2021/01/29(金) 10:44:34 ID:vx3k0BAM00: 　天から役目なしに降ろされた物はひとつもない

このマンガの主要人物に共通する言葉だけど鶴見中尉がソフィアに対して
妻子の事を聞いたのはグサッと刺さってるんだろうな
犯人はウィルクだと言われても苦しむだろうなソフィア

>>286
細かい部分は置いといて良いコンビとしての範囲には入るね
303：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 2139-fa9e)：2021/01/29(金) 11:39:11 ID:PRmRMoisSd: >>301
昔はわりとお色気担当ヒロインだったけどマタギにセクシー枠奪われてから大人しくなっちゃった印象
304：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 5d48-bd89)：2021/01/29(金) 11:51:28 ID:S7TmG.csSr: >>297
役者不足なんて言葉はないし、役不足のつもりで使ってんなら意味は真逆だぞ
恥ずかしいのはお前だ
305：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c324-7f42)：2021/01/29(金) 11:57:56 ID:e1iOKILw00: BD買ったか？
306：名無しさん (ｱｳｱｳ 43f1-2e69)：2021/01/29(金) 12:19:42 ID:fN31GYuoSa: >>303
アニメしか見てない勢？
谷垣は退場して早数ヶ月経つんだが…
ヒロインもくそもないよ
307：名無しさん (ｱｳｱｳ 43f1-2e69)：2021/01/29(金) 12:21:45 ID:fN31GYuoSa: 白石が大人しくなったというか全体的に初期と比べてバカやんなくなった
アシリパさんもそうだし
308：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df6b-c89c)：2021/01/29(金) 12:52:15 ID:mKCqMhoA00: >>304
恥ずかしいなぁもしもしは
https://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%BD%B9%E8%80%85%E4%B8%8D%E8%B6%B3&num=50
309：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0664-fa9e)：2021/01/29(金) 14:24:44 ID:kObuPbIg00: >>306
いやもっともっと昔のアシリパさんに尻餅ついてた頃思い出してレスしたんだけど伝わらなくてごめん
310：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 117c-c89c)：2021/01/29(金) 14:51:39 ID:DWX0q53c00: ＞「力不足」や「役不足」などと取り違えられたり誤用されたりして使われる表現。

へー役者不足って言葉は誤用なんだ
よそで恥かかないように俺も気を付けよう
311：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1b33-119d)：2021/01/29(金) 15:50:29 ID:/fcCdzx6Sd: ところで今週の白石が言ってたアシリパを前にした鶴見の異様な態度って単行本持ってない人だと「何のことだ？」ってならないだろうか
312：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e30c-c89c)：2021/01/29(金) 16:10:19 ID:x2i5lHyE00: 単行本持ってない人は本誌全部とってあるとかでない限り基本的に読み返したりしないタイプだろうし
そういう人が何年も続いてる漫画の過去の描写をきっちり覚えてると考えるほうが難しい
単行本買わない人はそれなりの理解度でいいからそうしてるんじゃないの？
313：名無しさん (ｱｳｱｳ 4add-a0a1)：2021/01/29(金) 16:15:03 ID:TwABPn.MSa: ロシア軍(非公式でも)に砂金渡して繋がるという危険を冒してまで作中のアイヌが蜂起したかった理由って？
あの世界のアイヌはみんな平和に暮らしてるようにしか描かれてないんだけど
蜂起しようと決意するに至った背景が謎
314：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/01/29(金) 17:19:08 ID:FRE2XycAMM: >>313
日本と戦争するためだろ
そもそも和人を殺すための金塊らしいし
315：名無しさん (ｱｳｱｳ 1b56-d780)：2021/01/29(金) 17:40:03 ID:kquKHgQISa: 1867(慶応3)年って大政奉還の年か
幕末の混乱に乗じて戦うつもりだったのかなあ
316：名無しさん (ｱｳｱｳ 43f1-2e69)：2021/01/29(金) 18:16:07 ID:fN31GYuoSa: >>311
そこずっと引っかかってた
網走と樺太で２回見ただけで会話したことも長く一緒にいたこともない白石が
樺太の鶴見が異常かどうかわかるのかなって
今回の杉元と白石のシーン全部セリフ逆にしたい
317：名無しさん (ｱｳｱｳ ccf9-db4d)：2021/01/29(金) 18:22:10 ID:.VG7EggwSa: 外見からして異常だから間違いではないとか
318：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5717-4de6)：2021/01/29(金) 18:29:33 ID:nmb31Mb600: 樺太の鶴見異常だったっけ？→単行本買って読み直そう→売上アップ！
いいことだね
もっと売上げてスピンオフやってほしい
319：名無しさん (ｱｳｱｳ 43f1-2e69)：2021/01/29(金) 18:31:41 ID:fN31GYuoSa: >>317
樺太の鶴見が異常なのかいつも通り異常なのか白石にわかるのかなって
320：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a04e-a4e9)：2021/01/29(金) 18:58:26 ID:2/ClKyQI00: >>139
321：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/01/29(金) 18:59:30 ID:FRE2XycAMM: まぁ普段を知らなくても笑いながら頭から変な汁びしゃびしゃ出す奴はヤバイだろ
322：名無しさん (ｱｳｱｳ 43f1-2e69)：2021/01/29(金) 19:15:57 ID:fN31GYuoSa: >>321
じゃあ「鶴見は異常だから」ってセリフになるよね
まぁいいんだけどさ
なんか気になっただけ
323：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25b2-46bf)：2021/01/29(金) 19:19:01 ID:sJ8lsBoE00: 白石ってもっと前にも鶴見見た事なかったっけ？
刺青人皮羽織ってるの見て変態中尉だの何だの言ってた気が…
324：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/01/29(金) 19:23:04 ID:FRE2XycAMM: そうそう
杉元が鶴見に捕まった時に鶴見のことは見てる
あの時は人皮着てる変態だったけど脳汁びしゃびしゃはなかった
325：名無しさん (ｱｳｱｳ c33b-2e69)：2021/01/29(金) 20:46:52 ID:KkYUABUISa: >>323
網走とって書いたのは網走編ってことでその初回のこと言ってた
網走監獄でも見てるから３回だったな
326：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d9c-3379)：2021/01/29(金) 21:31:49 ID:9aX/9iXM00: 次回は、飛び出した杉元＆白石が二階堂と遭遇するんだろうか
327：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21ee-b764)：2021/01/29(金) 21:45:00 ID:ljWUwcEU00: 母親の墓参りに月島を連れて行くって何か意味があったんだろうか
328：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5717-4de6)：2021/01/29(金) 21:47:16 ID:nmb31Mb600: 自分の生い立ちとか親の話とか月島にすることで、お前は心許せる部下だと感じさせたかった？
329：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3fa-40f8)：2021/01/29(金) 22:12:50 ID:GLS7Cowk00: 行き帰りに仕事でもしてたんじゃない
330：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 30dc-29a2)：2021/01/29(金) 22:20:03 ID:NWXpb7pw00: >>327
写真館見せたのも墓参りも今のこの状況の布石だったりしない？わざと自分から離そうとしてるとか
考えすぎか
331：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ fcee-4cef)：2021/01/29(金) 22:42:42 ID:tolweCIcMM: 月島は鶴見の生い立ちやある程度の背景は知ってるのか
樺太編からもっと前もって説明してくれてたらよかったな
たしかどこかで長谷川商店みたいなのあったよな？
杉元が味噌買った
332：名無しさん (ｱｳｱｳ 4add-a0a1)：2021/01/29(金) 23:21:24 ID:TwABPn.MSa: >>314
だから作中のアイヌが何故日本人と戦争しないといけないのか、和人をころしたいのか？
動機って何？
って話だよ
作中の世界の中のアイヌが何にそんなに困窮してたの？っていう
333：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c324-7f42)：2021/01/29(金) 23:28:15 ID:e1iOKILw00: アイヌ迫害でググれ
334：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/01/29(金) 23:33:26 ID:FRE2XycAMM: ロシアと日本という大国二つの間ですりつぶされて消えてく少数民族の悲哀を樺太編でしつこく繰り返したのにその認識かよ
元々アイヌの土地である北海道に入植してきた和人を追い出したいってわかりやすい動機だろ
335：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c324-7f42)：2021/01/29(金) 23:39:29 ID:e1iOKILw00: TwABPn.MSa は小学生なんだろ
336：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e6df-cdd0)：2021/01/30(土) 00:11:31 ID:o00o3CaoMM: >>334
アシリパがアイヌと馬鹿にされてた描写が少しと樺太で少数民族の文化が消えゆくことにキロとアシリパが憂えてる描写はあれど
戦争という発想になるほど現地人が迫害されて苦しんでる描写はないから共感できない読者がいても仕方ない
むしろ文化紹介で平和に暮らしてるように見えるからなぁ
337：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67fe-98df)：2021/01/30(土) 00:31:37 ID:rwSC1FPY00: それな
正直作中じゃ全然迫害されてないしキラウシとか普通に和人に交じって出稼ぎしてるしでなあ…急にヤバいことしようとしてんの？って感じるわもちろん史実でのアイヌの扱いは知ってるけど
338：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/01/30(土) 00:47:42 ID:wkEx.qBIMM: ゴールデンカムイが史実をベースにしてる以上アイヌの扱いは史実とほぼ同等だろう
作中に出てくるアイヌ達が穏やかだからといって蜂起しようとした一部のアイヌがそれほど特異な存在とも思わん
339：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a8ef-60c8)：2021/01/30(土) 01:20:56 ID:SopjVAeA00: >>337
作中は明治時代で、アイヌが反乱を起こそうとしたのは幕末。アイヌの反乱は江戸時代には何度か起きてるが、明治時代には起きてない
江戸時代と明治時代では和人とアイヌの関係は大きく変化してるんだから、（作中の）今のアイヌから50年前のアイヌの境遇は分からんよ
（明治政府のアイヌ政策を肯定するわけじゃないが）
340：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/01/30(土) 02:12:18 ID:.h/i3gxM00: じゃあアイヌは蜂起しようとしてたとしても
具体的にどの勢力が
341：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/01/30(土) 02:38:35 ID:.h/i3gxM00: 失礼途中で切れた
どうやってどこと戦おうとしたのかふわふわしてて
イメージできない
一口にアイヌと言おうがロシアと言おうが中央と言おうが全部一枚岩なんてことはありえないんだし
つーか過激派少数民族独立派の3人の間でもごたついてるからね
そういえば不思議なのはソフィアには部下がいるけど
ウイルクとキロランケには部下がいない
つまり作中でアイヌの独立派が一人も描かれてないわけだけどID:e1iOKILw00に言わせればいて当然なわけだ
もしアイヌの独立戦士がいたら例えばキロランケがウイルクを粛清したわけだけどそれについてどんな評価かも聞いてみたいね
342：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/01/30(土) 02:43:15 ID:.h/i3gxM00: >>336
北海道コタンは平和だし樺太でもロシア正教の墓とウイルタの墓が並んでるってことは
別宗教と文化ぎ共存してる感じに見えるんだけどね
343：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e6df-cdd0)：2021/01/30(土) 03:52:03 ID:o00o3CaoMM: >>334
樺太編で描かれたアイヌというとエノノカだけど綺麗な民俗衣装着てフレップヒンナヒンナして立派なイヌゾリ持っててサーカス楽しむ余裕もあって
圧政や迫害に耐えてる様子も衣食住に困窮する様子もなく逞しく楽しく生きてるように見えたけどな…悲哀を感じるシーンあったかな…
エノノカの両親は抵抗して見せしめに処刑されたとかそんな裏エピソードがあるんかなぁ
344：名無しさん (ｱｳｱｳ 9f00-d646)：2021/01/30(土) 06:35:38 ID:pLpz8O5MSa: >>341
部下じゃなくて同志
ソフィアが姉御肌でそうは見えなくても
345：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ee2-c9f9)：2021/01/30(土) 08:08:13 ID:WHCJDP1s00: 描かれてる事しか理解できない馬鹿
346：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 117c-c89c)：2021/01/30(土) 08:44:12 ID:AvkwNvi.00: 過去にいた独立派が金塊集め始めたんだろ
んで集めるだけ集めといたのがウイルク一派の手に
347：名無しさん (ｱｳｱｳ 4739-98df)：2021/01/30(土) 09:22:27 ID:O0ZXi5c6Sa: >>345 えぇ…
348：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ee2-c9f9)：2021/01/30(土) 09:35:52 ID:WHCJDP1s00: >>347
ごめん言い過ぎだし言葉足らずだった

例えばユダヤ人が出てくる物語で迫害に関する描写が無い＝そんな事実は無かったとはならないように、当時アイヌ差別は現実としてあったので、蜂起する人たちがいても別におかしくないしそこは描いてなくても読み取れるはずと言いたかった
349：名無しさん (ｽﾌﾟｰ c9ab-a4e9)：2021/01/30(土) 10:15:50 ID:kIqdXnq6Sd: >>348
言いすぎてないよ
マンガでは問題ないように見えたからアイヌは楽しくやってたという方が無神経
センシティブな事柄なんだからマンガに描かれてないことも多少は自分で調べてから発言しろよってこと
350：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 519d-c89c)：2021/01/30(土) 10:52:55 ID:NTAM5vFA00: サトルはあんまり悲劇を克明に描かないけど読者はある程度察することができるわけで
偽アイヌのモノアさんたち女性に起きたこととかさ
青年誌なんである程度の歴史の常識は読者のほうにも織り込み済みのはずというのが描写の前提かもね
351：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d1-936e)：2021/01/30(土) 10:55:20 ID:1T5kNiH200: 別スレのアイヌ殺害は鶴見なのは本当だったのか？これから明らかになるんだろうな
尾形はアイヌの二に金塊を譲る話しはしていなかった様だけどずっと関心が強かったのはアイヌ殺しが誰なのか？ということ
352：名無しさん (ｱｳｱｳ 1b56-d780)：2021/01/30(土) 11:46:14 ID:pXUakv9ISa: 土方さんサイドもやって欲しいなあ
箱館戦争の時に関わったアイヌがいたか？とかウイルクとのやりとりとか見たい
353：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/01/30(土) 11:56:16 ID:.h/i3gxM00: >>350
あれはあくまで犯罪グループが村を乗っ取っただけで和人の集落でも同じことはおきうる

ほんなら史実ベースでいくと
ソフィアたち啓蒙活動家たちは哀れな農奴たちを目覚めさる精神で村に押しかけて
逆に住民に怪しまれてぼこぼこにされて逃げ出して
ロシア皇帝を倒せばいいんだ！(理由は理解できるけど理解できない)で爆弾なげて処刑されたグループがウイルクキロソフィアなんだけど

描かれてないこと知ってると逆に登場人物が馬鹿に見えるから困ったもんだ
354：名無しさん (ｱｳｱｳ fae8-db4d)：2021/01/30(土) 11:57:09 ID:fJB7D4YkSa: 土方が昔からアイヌと通じてて、利害が一致して協力して北海道独立を考えてた
と思ったけど土方は監獄ではじめてウイルクに会ったんだっけ
いや描写ないか
355：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/01/30(土) 12:03:16 ID:.h/i3gxM00: >>344
部下でも同志でもいいけど
なんでキロランケとウイルクにはいないの？
居てもだれも協力してくれないの？
356：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0388-82d7)：2021/01/30(土) 12:05:15 ID:jkH3R5Vk00: でも描写がイマイチ足りてないのは事実だよね
分からなきゃ自分で調べればいいってのは確かだけど例えばこれ外国人が読んでたとしてユダヤ人迫害とアイヌ迫害では認知度も違うし調べるにも出てくる資料の量が全く違うからある程度は作品内で解説した方がいいと思うよ
357：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/01/30(土) 12:20:10 ID:.h/i3gxM00: >>356
ウイルクキロがロシアに恨みをもつようになった理由は一応あるけど
わりと「時代」が理由だから暗殺も逆恨みにしか見えないね
ソフィアに至ってはもうよく分からない
ソフィアの部下もよく分からない
見たところ貧しい？白人ロシア人しかいないけど
彼らは少数民族と農奴独立のために戦ってるのかね
当の少数民族不参加のまま
358：名無しさん (ｱｳｱｳ 9f00-d646)：2021/01/30(土) 12:55:16 ID:pLpz8O5MSa: >>355
レジスタンスが常に集団でいる方が異常
池田屋事件のように同じ地点で一定周期に出入りするだけで一網打尽にされる
359：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a1-a4e9)：2021/01/30(土) 13:27:09 ID:C4XHiBW600: かわいそうなアイヌは描かないでとアイヌの方に言われてるんだから　必要あれば状況説明の文言を数行入れるくらいじゃないかな　読者のほとんどにとって一般常識だし作者の好きなようにすればよろし　外国人にもキッズにもわかるようには編集も想定外じゃないかな
360：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 51ff-bd89)：2021/01/30(土) 13:37:38 ID:g.7tdmqISr: 連載開始時に「かわいそうなアイヌは見たくない、強いアイヌが見たい」というアイヌの人々の言葉の裏側にある感情を胸に刻んでここまで描き続けただろうに
この期に及んでアイヌが戦う動機がわからないって言われたら作者も監修者もがっくりだな
なんでアイヌを描こうとしたのか原点の問題だろ、馬鹿呼ばわりされても仕方ないんじゃ
361：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a1-a4e9)：2021/01/30(土) 13:53:03 ID:C4XHiBW600: てか少数民族迫害とか戦後PTSDとか世界中どこでもあって物語の題材として散々扱われてるので外国人もスムーズに受け入れてるよ
362：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/01/30(土) 14:16:30 ID:.h/i3gxM00: >>358
あのそんな描写漫画に無いんですがね
経緯は仮にもレジスタンスのリーダーが捕らえられているなら同志()は助けようと動くはずだし
ウイルクも仲間(がいたら)彼らとコンタクトとると思うんだけど
作中やったことといえば囚人の背中に暗号掘って
大事な大事なアイヌの資金をエサにならず者とはみ出し軍人をおびき寄せただけという意味不明な行為
どう読んだら仲間がいるように読み取れるのか教えてほしいわ
363：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/01/30(土) 14:18:07 ID:.h/i3gxM00: >>360
作者がなにかはきちがえたんだろ
364：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3289-51d9)：2021/01/30(土) 14:25:06 ID:OClDKN2E00: >>360
自分もそれが理由だと思ってた
というか史実を知らんでもマンガや小説や映画とかでアイヌが出て
くる話あるし迫害されてるシーンがいっぱいあるしな
今さら何を騒いでるのか意味不明でしょうがない
ひょっとして作者が描いてないなら金カムではアイヌの迫害なんてない世界なんだ！
って言いたいんだろうか…
365：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/01/30(土) 14:38:38 ID:.h/i3gxM00: いや迫害知識があってもウイルクたちの勘違いな恨みは理解できないしそれで暗殺しよう！につながる思考は意味不明だし
何とどうやって戦ってどうすれば勝利条件達成なのかもさっぱりわかんないよ
目標目的も不明だから騒がれるっていうかいろいろ言われるんだろ
366：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3289-51d9)：2021/01/30(土) 14:48:56 ID:OClDKN2E00: 迫害知識があればアイヌの動機は考えなくてもわかるけど？
そこを描かなきゃわからないとも思わない
作者の表現不足はあると思うけどアイヌに関しては筋違い
367：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a1-a4e9)：2021/01/30(土) 14:49:02 ID:C4XHiBW600: >>365
何が勘違いなの？
368：名無しさん (ｱｳｱｳ 9f00-d646)：2021/01/30(土) 15:00:26 ID:pLpz8O5MSa: >>362
極東で善良な日本人が経営する写真館に3人が入り浸りしてただけでオフラーナに見つかったと勘違いできるくらいだったよ
369：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/01/30(土) 15:06:15 ID:.h/i3gxM00: >>368
そいつら暗殺犯として指名手配されてるんだから当たり前
それとウイルクとキロランケに日本のアイヌの協力者がいたこときなんの関係が
370：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/01/30(土) 15:07:04 ID:.h/i3gxM00: >>367
樺太・千島交換条約をググれ
371：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/01/30(土) 15:11:07 ID:.h/i3gxM00: 歴史をねじ曲げて関係ない事柄つなげて物語にすること自体は悪いとは言わんけど
なんかよくわからんで描いてるだけだから
よくわからん擁護が現れるんだな
372：名無しさん (ｱｳｱｳ 9f00-d646)：2021/01/30(土) 15:11:13 ID:pLpz8O5MSa: >>369
自分で答え出したじゃん
ソフィアだってウィルクと別れてから単独で逃亡生活してたわけだし仲間がいないなんておかしくも何ともない
373：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/01/30(土) 15:19:20 ID:.h/i3gxM00: >>372
おかしい
アイヌのため言いながらアイヌの意見聞かない
仲間じゃなくても支持者もいない
374：名無しさん (ｱｳｱｳ 9f00-d646)：2021/01/30(土) 15:25:10 ID:pLpz8O5MSa: >>373
金塊集めて運ぶアイヌいましたが何か？
375：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/01/30(土) 15:26:05 ID:.h/i3gxM00: >>374
それウイルクの同志なの？定期
376：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 117c-c89c)：2021/01/30(土) 15:28:49 ID:AvkwNvi.00: バイトに金塊は運ばせないだろ
377：名無しさん (ｱｳｱｳ 9f00-d646)：2021/01/30(土) 15:30:34 ID:pLpz8O5MSa: >>375
幼なじみでないと仲間になれない設定でなければ武器を買う目的で集まった同志だわな
378：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/01/30(土) 15:31:25 ID:.h/i3gxM00: 金塊運ぶときだけ現れて
その他一切活躍しない同志ね
もうバイトでいいじゃん
379：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 117c-c89c)：2021/01/30(土) 15:32:30 ID:AvkwNvi.00: 1巻読めばわかると思うけどみんな殺されたよ
380：名無しさん (ｽﾌﾟｰ b4a6-ba57)：2021/01/30(土) 15:37:28 ID:Mu/5nMHwSd: >>378
えぇ…
読んですらいないの？
381：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/01/30(土) 15:44:23 ID:.h/i3gxM00: >>380
逆に君は何を読んでいるんだ
382：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a1-a4e9)：2021/01/30(土) 15:48:07 ID:C4XHiBW600: >>370
その条約とウイルクの皇帝暗殺の動機は関係無いよ
まず君の頭の中を整理してから作者に文句付けよう
383：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 117c-c89c)：2021/01/30(土) 15:50:55 ID:AvkwNvi.00: 仲間がいたとしてもアシリパに「仲間です」なんて紹介しないだろうな
腹心のキロランケもアシリパには親戚（だっけ？）だとしか認識されてなかったし

あと刺青も外の仲間にあてた暗号なんじゃなかったっけ？
まあこれは違う思惑もありそうだけど
384：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/01/30(土) 15:59:48 ID:.h/i3gxM00: >>382
キロランケが最初に皇帝の暗殺のくだりアシリパに話した時はその条約に触れてたんだよ
で二回目自分たちの活動説明しているときは
史実に近い動機にすりかわってるんだよ
だから関係無いは間違い
385：名無しさん (ｱｳｱｳ 9f00-d646)：2021/01/30(土) 16:04:49 ID:pLpz8O5MSa: >>384
樺太・千島交換条約をググれ
386：名無しさん (ｱｳｱｳ 1b56-d780)：2021/01/30(土) 16:04:55 ID:pXUakv9ISa: 樺太・千島は少数民族の土地なのに日本とロシアが勝手に取り決めをしたから脅威を感じたんだよね
だからロシア皇帝を殺害してロシアを崩壊させたかったし金塊で日本と戦って勝ち連邦国を作りたかったのではないの
でもアシリパが生まれてウイルクは変わったと
387：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/01/30(土) 16:11:28 ID:.h/i3gxM00: 勝手といっても国境を決めないとそこを巡って争いが起きるわけで
それこそ日本とロシアの話だけじゃないしどうしようもないでしょうよとしか
強いていうなら少数民族に対する「配慮」が足りないと言えなくもないが

あと国籍とれば住み続けられるんじゃなかったっけか
388：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a1-a4e9)：2021/01/30(土) 16:33:45 ID:C4XHiBW600: 大国にすり潰されるとか言ってたね。
皇帝暗殺の理由はっきりしてるし金塊で独立国作りたいって目的はっきりしてるね　何が勘違いなの？？
389：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f7-3b02)：2021/01/30(土) 16:50:19 ID:WVrMUyho00: >>342
キロランケはあれを共存じゃなくて置き換わる途中と考えたのかもね
だんだんロシア正教の墓の方が増えていって
いずれはウイルタの墓が完全に消えると
390：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 519d-c89c)：2021/01/30(土) 16:56:46 ID:NTAM5vFA00: 共存というのはお互いそれぞれの文化や風俗を自由に選べることが大前提だと思うんだよね
強いほうが少数のほうに住むところや言語を強制する側面があったらやっぱり共存とは言い難いんじゃないかと個人的には思うわ
391：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6df-4f30)：2021/01/30(土) 17:26:48 ID:1WyJonpk00: そういえば具体的にウイルクたちってどんな活動してるんだっけ
皇帝暗殺と金塊の行方を辿って日本に来た以外って何してるか分からない
392：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ c381-3b02)：2021/01/30(土) 20:52:26 ID:qVSFou1oMM: 話がそれてチラ裏でスマンが, 日本は本来樺太・千島交換条約に反対していたんだよな

明治４年に20巻の舞台になった函館領事館で, 副島種臣外務卿とロシア領事が樺太領土の談判を行った際
ロシア側が提案する樺太・千島交換条約に対し, 副島は「千島は日本の領土だから樺太と交換できない」
と断固反対していた

しかし, 明治6年樺太保有論派の西郷隆盛＆副島達が, 征韓論を発端とする政争に敗れて下野した事や
露国の南下政策を恐れた英国公使パークスが, 日本や欧米各国に日本の樺太放棄論（英国に都合のいいデマ）
を風潮して世論操作をしたこと等が重なって, 明治8年に樺太・千島交換条約が締結されてしまった

明治六年政変で西郷ら樺太保有論派が辞職しなければ, 樺太の運命も変わっていただろうな…ってカムイを読みながら思ったよ
393：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ d993-e63a)：2021/01/30(土) 21:06:46 ID:EHfQmO.AMM: >>392
そもそも日本の領土の樺太を日本の領土の千島と交換してロシアにあげるってのが意味不明だよな
394：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 7787-70de)：2021/01/30(土) 21:24:26 ID:xbeq.vaISd: >>393
樺太・千島交換条約は日本にとっても何のメリットもないしな
395：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59d9-4b7e)：2021/01/31(日) 08:57:25 ID:Jhf0QUb200: >>392
解説ありがとう

歴史の教科書なら数行の出来事でも、それがもたらした事の大きさは計り知れない
この条約が無かったら、ウイルクたちの運命も変わっていたのかもな
396：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 676e-bb11)：2021/01/31(日) 09:26:35 ID:9UNbMtLg00: 谷マッの娘ちょっと大きくなって出てこないかな
この作品の親子って似方が絶妙で好きなんだ
397：名無しさん (ｱｳｱｳ 03dd-7a14)：2021/01/31(日) 10:57:09 ID:fGePWc2wSa: >>396
稲妻夫妻の子も
398：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1ab-c435)：2021/01/31(日) 14:50:18 ID:J5DGM7kY00: 谷マツの子と稲妻の子が結婚したりして・・・。
399：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b4b0-25d9)：2021/01/31(日) 16:08:54 ID:Pb3fEHZc00: 稲妻の子なら怪盗の娘の方が合ってる気がする
400：名無しさん (ｱｳｱｳ ae50-b48b)：2021/01/31(日) 17:02:05 ID:/42Q8qS.Sa: 見返してみるとハセガワサンの嫁ごと家燃やすシーン、指先が赤くなってるな
401：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 0e05-f3ab)：2021/01/31(日) 17:08:45 ID:OwpplMtESd: >>400
あの回のエンディングは印象に残るしカッコいいね
402：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b4b0-25d9)：2021/01/31(日) 17:17:00 ID:Pb3fEHZc00: 嫁の遺体を家ごと焼いて去るのは
るろうに剣心の追憶編エンディング思い出した
長谷川さん＝抜刀斎
403：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d8af-934b)：2021/01/31(日) 17:35:07 ID:iblYJOkY00: >>396-397
その辺の次世代組は全部片付いた後のエピローグで出てきそうだな
当然アシリパさんと白石の子も一緒に
404：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf7-df6d)：2021/01/31(日) 17:51:22 ID:6LB5yhlU00: 鬼滅エンド草
405：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d8af-934b)：2021/01/31(日) 18:52:50 ID:iblYJOkY00: こんなん鬼滅以前からのテンプレやがな
406：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 9f44-62b4)：2021/01/31(日) 20:00:49 ID:io/mKD0.MM: 流れ豚切るし今更だし脈絡ないけど確認させてくれ
姉畑てムツゴロウさんを揶揄してるんでしょ？
407：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 84aa-972d)：2021/01/31(日) 20:36:07 ID:EBwfl8GkMM: 結果的にムツゴロウさんやシートンにめちゃくちゃ失礼こいてるけど
サトル本人はモデルをバカにしたつもりは無いと思う　たぶん
むしろ好きなんちゃうかな
408：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2851-5812)：2021/01/31(日) 20:56:05 ID:rJdsRPTM00: 網走の辺り読んでて
狙撃されてるからって咄嗟にウイルク盾にして致命傷を回避する杉元も
それでもちゃんと頭に当てにくる尾形もそれぞれ変態性能すぎだし緊張感ありまくりでめちゃくちゃ面白い
409：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f160-934b)：2021/01/31(日) 21:17:17 ID:8L2p3uWY00: >>408
あのときの尾形って全然出てこなくて何してんだろうなって思っていたら突然のシュパァァァ！だもんな
演出的にすごいと思ったわ
最近出てこないけど取りあえず今は教会に来なくていいぞ尾形と思っている
410：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b40-f3ab)：2021/01/31(日) 21:29:03 ID:3e5248fU00: また尾形vs頭巾ちゃんを見たいわ
411：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d59-934b)：2021/01/31(日) 21:50:05 ID:7REePBq600: これだけ出てこないと網走の再来になりそうで怖い
教会に乱入するのは月島鯉登か杉元白石かと読者に思わせといて
実は頭巾ちゃんとの対決をアッサリ制していた尾形が誰かをヘッショしそう
412：名無しさん (ｱｳｱｳ bcdc-a313)：2021/01/31(日) 22:07:44 ID:3C5nMDP2Sa: >>407
ムツゴロウさん日曜夜8時放送で牛から放尿されてるの手尺で直飲する人だから平気
413：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d4b-df6d)：2021/01/31(日) 22:12:25 ID:MdFUYnmk00: >>412
怖い
414：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e580-df99)：2021/01/31(日) 22:16:52 ID:.HTs3wFc00: >>412
それはゴールデンカムイの人気はホモだからかと言った作者を容認しているようなものだ
415：名無しさん (ｱｳｱｳ bcdc-a313)：2021/01/31(日) 22:32:16 ID:3C5nMDP2Sa: >>414
作者が描くものを否定したり捏造するのはアンチ
クマ好き過ぎてあわよくばそんな雰囲気になったと言ったのはムツゴロウ本人だからセーフ
416：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da2a-bfb3)：2021/01/31(日) 22:48:32 ID:6gaxpbgw00: >>412はインドの風習の実演だと思う
牛は神聖な動物なので尿にも様々な効果があるとされて
いろんな製品に配合されてたりもする
最近はコロナ対策で飲むのが流行りらしい
417：名無しさん (ｱｳｱｳ bcdc-a313)：2021/01/31(日) 22:53:01 ID:3C5nMDP2Sa: >>416
インドの風習なんて言わずに「おしっこの味で牛の健康がわかるんですね～」
418：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c547-441e)：2021/01/31(日) 23:35:51 ID:l.WH6rQQ00: >>410
忘れてたあの二人なにしてんだろ
419：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e580-df99)：2021/01/31(日) 23:36:10 ID:.HTs3wFc00: 誰かこの流れ変えて
420：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad97-e7e7)：2021/01/31(日) 23:48:18 ID:VvyzbYQk00: おさらい
鶴見は部下を自分を愛するホモにすればすごく使えるようになると思ってホントは妻子ラブだけどそれをかくして部下をホモにしまくったけど自分がホントはホモじゃない事が月島鯉登にバレそうになっててヤバいそしてちょっと前から気付いて脱走した尾形は自分をホモにした鶴見を恨んでる鶴見の真の目的はまだわかんないであってる？
421：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4059-0fa8)：2021/02/01(月) 01:43:20 ID:oIGjZmRw00: 合ってない
422：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e365-a4e9)：2021/02/01(月) 03:27:20 ID:9xtBkJu600: 絶妙に合ってなくて笑う
423：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 117c-c89c)：2021/02/01(月) 08:21:35 ID:EUIm88CU00: ホモ主体の考え方やめなー
424：名無しさん (ｱｳｱｳ b7e6-34da)：2021/02/01(月) 09:09:21 ID:G.TiQf6oSa: すもうやるぞ！
425：名無しさん (ｱｳｱｳ 9597-1cb7)：2021/02/01(月) 09:42:46 ID:e4Hx4ALcSa: すもうはやるもんじゃない
とるもんだ
426：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-3379)：2021/02/01(月) 10:21:37 ID:a7tJiHcE00: 久しぶりの鶴見中尉の過去が嬉しかったし教会シーンがエモかったんで
良かった面白かったと伝えたくてアンケートハガキ書こうと思ったら
この週はハガキついてないのか
なんでだ
427：名無しさん (ｱｳｱｳ 38f3-db4d)：2021/02/01(月) 10:41:21 ID:Ay5VEYx2Sa: 百之助ェお前なんかハガキがなければ何もできないんだ
428：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2c56-02bf)：2021/02/01(月) 11:17:04 ID:dnuWknU.00: 常連ハガキ職人尾形草
429：名無しさん (ｱｳｱｳ 9f00-d646)：2021/02/01(月) 14:29:20 ID:MVTwmsskSa: この流れ懐かしく爽快
430：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0cbc-97e5)：2021/02/01(月) 18:51:54 ID:bUJ3i3Yg00: このスレよりネタバレスレのが長くヤンジャンの内容の話してるな
ここはあっという間にヤンジャンの話しなくなる
431：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e6df-cdd0)：2021/02/01(月) 19:49:24 ID:KjJm6tBYMM: >>420
だいたい合ってます
432：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e365-a4e9)：2021/02/01(月) 19:50:59 ID:9xtBkJu600: >>430
そら内容スカスカじゃあね
まだバレであーでもないこーでもないて予想する方がおもろいで
433：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5717-4de6)：2021/02/01(月) 21:01:31 ID:VzMiQcn200: このスレ本誌更新してすぐは好意的な感想多いのに、少し経つとキャラ批判と展開批判ばかりになるから過疎ってると思う
434：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-c89c)：2021/02/01(月) 21:40:05 ID:5yV0rdp.00: 更新後話題が尽きた頃を見計らってアンチが攻勢かけてくるのな
435：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 765a-db4d)：2021/02/01(月) 22:52:38 ID:kY7uuGgE00: そうやって批判ばっかしてれば父上の感心を惹けると思っていたが思惑が外れた
それでスレを荒らして鶴見中尉を困らせようとしているんだろ百之助ェ
436：名無しさん (ｱｳｱｳ 9f00-d646)：2021/02/01(月) 22:57:32 ID:MVTwmsskSa: 漫画は買って読んでてもアタシが考えたさいきょうのゴールデンカムイなんて二次創作に興味ないから過疎るんだわな
437：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dca-a4e9)：2021/02/02(火) 06:07:54 ID:.E8t5gzY00: 前回が内容的に謎を煽るんじゃなくてみんなの長年の疑問に答えを与えてるからってのもあると思う
これからどうなるんだ⁈って読むんじゃなくて、ああそうだったのかって読むようになると議論要らなくなるし
438：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3350-db4d)：2021/02/02(火) 07:04:08 ID:zEdzEz/c00: アイヌを殺して金塊を奪ったのはキロランケだと思ってる
今さら過去編のみの新キャラ出てきても後付け感あるから、既に登場してるキャラだと思う
439：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ceb2-4531)：2021/02/02(火) 11:07:07 ID:ctC7iU7g00: 鶴見キロランケだと矛盾が出るからウイルクが自分で直接手を掛けてはないにしろ皆殺しになる引き金を引いてると思うぞ
440：名無しさん (ｱｳｱｳ 9f00-d646)：2021/02/02(火) 11:47:50 ID:rtYqNsjkSa: >>438
金塊奪ってたのにキロはアシリパと合流して意味のない無駄な旅してたんだなぁふーん
441：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-4f30)：2021/02/02(火) 11:51:57 ID:f8LKlKlU00: >>435
ああちょっとでも気に入らないことがあると
相手を尾形認定して叩く人か…
きもちわるい
442：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f057-c89c)：2021/02/02(火) 11:52:20 ID:piqT.yq.00: 黒幕が既に死んでる人だと、ちょっと盛り上がりにかけるなぁ…。
443：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef0b-ba57)：2021/02/02(火) 12:23:23 ID:0DjPbGC200: 尾形認定て
444：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8642-38f0)：2021/02/02(火) 12:24:43 ID:cIZEl7h6Sd: 尾形認定草
445：名無しさん (ｱｳｱｳ 0995-aad8)：2021/02/02(火) 12:24:53 ID:x5vB9AmoSa: >>432
スカスカおせち思い出したわw
この漫画は隙間埋めるのに伊達巻1本ドーン！
かまぼこ1本ドーン！みたいな感じだからまだお得感あるよな
446：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3540-c89c)：2021/02/02(火) 12:45:02 ID:IpNcwE0E00: おせちが出汁巻玉子とローストビーフだけで埋まってるなら俺は本望です
たつくりとかよくわからん豆とかかまぼことか要らんのよ
447：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf32-5e51)：2021/02/02(火) 12:57:22 ID:7bdHrPLo00: >>446
君１人だけのお節じゃないのにね
448：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ bb89-bd89)：2021/02/02(火) 13:13:54 ID:Dah5b.eoMM: >>438
金塊を奪ったのはウイルクだろ？
みんなが考察してるのはアイヌを殺した人物だよ
449：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 117c-c89c)：2021/02/02(火) 13:24:18 ID:acD9Rpms00: 狼の皮かぶって変身したウイルクだろ
伏線あったろ
450：名無しさん (ｱｳｱｳ 9f00-d646)：2021/02/02(火) 13:25:34 ID:rtYqNsjkSa: >>445
丸ごとドーン入ってる普通に通販した御節重にまで文句言うやつ初めて見た
451：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 117c-c89c)：2021/02/02(火) 13:51:14 ID:acD9Rpms00: ほらぁおせちの話になってるぅ～
ちなみにこぶまきが好き
452：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 3f57-b764)：2021/02/02(火) 13:54:30 ID:FcI/3Wr2Sr: もう2月ですよ
453：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f057-c89c)：2021/02/02(火) 13:54:51 ID:piqT.yq.00: かずのこが好き、って言ったら買ってくれた親に感謝。
大人になったらスーパーで値段にビビッてとてもじゃないけど買えない。
454：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 74a8-c89c)：2021/02/02(火) 14:06:59 ID:VJ9vfSrQ00: >>447
いや意味が分かんねえｗ
俺が食うおせちなんだから、俺の好みを言っていいだろう

ひょっとして何か勘違いして顔真っ赤にしてるのん？
455：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-c89c)：2021/02/02(火) 14:41:43 ID:AtD/95eE00: お前らなんでおせちの話をしてる
今日は恵方巻の日だろ
456：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ae2-1cb7)：2021/02/02(火) 15:39:56 ID:MUJLZcdY00: 恵方巻きの日じゃねえ
豆まきの日だ
457：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 117c-c89c)：2021/02/02(火) 16:09:07 ID:acD9Rpms00: おせちの話はいいから
ただまあ一つ言わせてもらうなら、ローストビーフ食いたいならおせちじゃなくてローストビーフ買えよ最初から
458：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dca-a4e9)：2021/02/02(火) 17:30:15 ID:.E8t5gzY00: おせちの話やめなきゃだけどツッコませてもらうと出汁巻玉子ではなく伊達巻（玉子）だと思う
459：名無しさん (ｱｳｱｳ 9f00-d646)：2021/02/02(火) 17:53:42 ID:rtYqNsjkSa: >>452
わかったぜ
チョコの話しよか？
460：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-c89c)：2021/02/02(火) 18:13:11 ID:AtD/95eE00: チョコ？
2月14日はふんどしの日だろ
461：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4059-0fa8)：2021/02/02(火) 18:22:04 ID:hWUrzoEM00: ここじゃ物足りなくて
ネタバレ見たくないのにバレスレに出入りしてる

バレ来てるって宣言してから
バレの中身の話してくれてること
地味に物陰から感謝してる
462：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 683a-fa9e)：2021/02/02(火) 18:30:14 ID:HVl/s8BASd: バレスレってどこ？
463：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f7-51d9)：2021/02/02(火) 18:35:19 ID:bM89gMZc00: >>462
>>1見て探せば見つかると思う
464：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dca-a4e9)：2021/02/02(火) 18:59:38 ID:.E8t5gzY00: チョコは今年は売れないだろうなー
465：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e6df-cdd0)：2021/02/02(火) 19:13:51 ID:XreTzQvYMM: 恵方巻きとかおせちとかチョコとか荒し？
もう誰も漫画の話しないとか落ちぶれすぎててヤバイな
466：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 08df-d1d0)：2021/02/02(火) 20:04:14 ID:okKz7Cn600: JAMP SHOPで発売予定のチョコレートは欲しいけど、
初日午前中に売り切れるって聞いて凹んでる。
467：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 683a-fa9e)：2021/02/02(火) 21:40:48 ID:HVl/s8BASd: >>463
見つかったわ
ヒンナヒンナ
468：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4323-1135)：2021/02/04(木) 00:01:56 ID:1n2W6klA00: ウイルクは極東ロシア見捨てたからキロランケに殺されたわけか
鶴見は月島が盗み聞きしてるの分かってるぽいな
469：名無しさん (ｽﾌﾟｰ de29-1fdf)：2021/02/04(木) 00:03:29 ID:DiG.jKCQSd: この漫画ヤンデレ多くない？
470：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b8da-3c3d)：2021/02/04(木) 00:05:49 ID:PVRdcJBA00: 有古父が分かりやすすぎて草
471：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 379f-4f8f)：2021/02/04(木) 00:07:14 ID:vz2.S3s.00: やはりアイヌ殺しはキロちゃんか・・・
472：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 147b-4f8f)：2021/02/04(木) 00:08:01 ID:fVhVYmmc00: 説明が無くても誰がイポプテくんの父上か一発でわかるの微笑ましい
473：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0978-76f2)：2021/02/04(木) 00:10:34 ID:uo0Y107Q00: ウイルクそれはないわ
474：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 147b-4f8f)：2021/02/04(木) 00:10:36 ID:fVhVYmmc00: 扉絵の並びが265話とまったく同じというのが皮肉だなぁ
しかも長谷川さんは妻子を騙している後ろめたさがあるのか表情に戸惑いを感じるのに
ウイルクは一点の曇りもなくちょーしあわせーな表情でそういうところだぞ
475：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1492-4f8f)：2021/02/04(木) 00:10:49 ID:dHl8o9PI00: 有古父ちゃんw
476：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b8da-3c3d)：2021/02/04(木) 00:13:52 ID:PVRdcJBA00: アイヌの皆さんの顔が特徴的すぎて、今まで出てきた中に親族がいなかったか
ひたすら記憶と既刊を辿ってしまう
477：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c5bb-3c3d)：2021/02/04(木) 00:14:19 ID:72gtSaqU00: 花沢パパと尾形
杉パパと杉元
有古パパと有古
年齢以外に差がないくらい生き写し父子多すぎ
478：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80af-eea3)：2021/02/04(木) 00:15:19 ID:t32KkIu.00: >>470
それな
479：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0395-fdb2)：2021/02/04(木) 00:15:22 ID:F9iZ1zY600: 扉絵長谷川さんとの対比…
鶴見中尉は娘がいたからか子供としてのアシリパさんに対しては優しいけど
ウイルクの娘としてアシリパさんを見ると感情が抑えられなくなるんだろうな
自分の妻子は亡くなってるのにウイルクは妻子を得て幸せになって
心境や妻子が犠牲になった目的すら変化したと思うと複雑だろう
480：名無しさん (ｽﾌﾟｰ de29-1fdf)：2021/02/04(木) 00:16:09 ID:DiG.jKCQSd: ウイルクって移民なのに重要そうな集まりにも呼ばれちゃうのな
でも一部メンバーから少し不信感持たれてるっぽい？？
481：名無しさん (ｽﾌﾟｰ de29-1fdf)：2021/02/04(木) 00:17:42 ID:DiG.jKCQSd: >>472
顔そのまんまでわろた
482：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1492-4f8f)：2021/02/04(木) 00:19:48 ID:dHl8o9PI00: ウイルクの理想は分かるが
希望者とは言え少数民族たちが北海道へ移住というのは無理矢理過ぎる
483：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bab8-a063)：2021/02/04(木) 00:20:55 ID:.UD4xyRU00: ウイルクって今の所ひとりよがりに思えるな
484：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b8da-3c3d)：2021/02/04(木) 00:22:40 ID:PVRdcJBA00: 大義も嘘じゃないって聞いて月島はちょっと落ち着いたかな
これで話の途中でブチ切れ突入はしなくなったと思いたい
485：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bab8-a063)：2021/02/04(木) 00:23:06 ID:.UD4xyRU00: 監獄にひっこんでてさっさと退場したばかりにイメージ低下させる事をどんどん吹き込まれるウイルク
486：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 147b-4f8f)：2021/02/04(木) 00:23:20 ID:fVhVYmmc00: 建前と本音の違いだけでどちらも嘘ではない
月島の血管ビキビキが消えたのはこのセリフで一先ず納得したのかね
鶴見やっぱ月島がいるの知ってて言ってるだろこれ
487：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c68c-bdf8)：2021/02/04(木) 00:23:35 ID:hxsYeQIk00: ウイルクが腑抜けたクセに合理的ぶってるのが腹立つな
まだ涙ながらにキロに謝るかキロを殺して合理性貫いてた方がマシ
というか罪の無い女と赤子を撃ち殺してオマケに自分が撃ったと勘違いして泣いてたソフィアの前でも平然としてた奴が
>>474のような表情してるっておぞましさすら感じるのだが
488：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bab8-a063)：2021/02/04(木) 00:23:47 ID:.UD4xyRU00: >>484
あれ月島にも聞かせてるよね
489：名無しさん (ｱｳｱｳ bdf5-f545)：2021/02/04(木) 00:24:51 ID:4nRiHE9MSa: 月島たちが聞いてるの分かっててどちらも嘘じゃないって言ってるなら
また甘い嘘やわざとらしさ感じてまたも鶴見の本心がよく分からないし
建前が同胞たちってのも微妙だけど月島鯉登は納得するのか？
490：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 7f56-c6cd)：2021/02/04(木) 00:25:28 ID:99v48dT2MM: 本音と建前が違うが目的は一緒ってウイルクには該当しないだろ
491：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bab8-a063)：2021/02/04(木) 00:26:01 ID:.UD4xyRU00: 鶴見の妻子殺しはまだウイルク確定ではないけど
もしそうならホントそりゃないわだわ
492：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c68c-bdf8)：2021/02/04(木) 00:26:42 ID:hxsYeQIk00: ウイルクは責任から逃げた鶴見って感じだな
希望者だけ移住すればいいやろ後は知らねとか適当過ぎる
493：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d69f-366c)：2021/02/04(木) 00:31:08 ID:GRsPLxwY00: 俺の事を殺さないウイルクは解釈違いだから殺そうって事？
494：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bab8-a063)：2021/02/04(木) 00:31:11 ID:.UD4xyRU00: ウイルクみたいに何でも主導権取りたがる・あると思ってる人ってよくいるよな
大体トラブルメーカー
495：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b8da-3c3d)：2021/02/04(木) 00:31:31 ID:PVRdcJBA00: キロのそもそも北海道は俺たちには関係なかったってセリフで
改めて金塊争奪戦って他人の金巡って争ってるんだよなーと思いだしたわ
皆さんろくでもなかったｗ
496：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bab8-a063)：2021/02/04(木) 00:33:25 ID:.UD4xyRU00: キロはウイルクしか視界に無いっぽいからアイヌ殺しは違うと思う
497：名無しさん (ｽﾌﾟｰ de29-1fdf)：2021/02/04(木) 00:33:58 ID:DiG.jKCQSd: こういうのもなんだけどスクタってすげえ変態そう
498：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd5a-3c3d)：2021/02/04(木) 00:34:43 ID:d0NNFT0A00: ウイルクとキロの喧嘩の間に、先に行っていたアイヌに何かあったのか？
縛られた状態のキロがここからアイヌ殺しを実行なんてできなさそうな
499：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 147b-4f8f)：2021/02/04(木) 00:35:34 ID:fVhVYmmc00: ウイルクの合理的転換はまぁ理解できるけど切り捨てられた側からすればブチ切れだわなキロ怒って当然
と思っていたらキロの沸点は切り捨てられたことより昔のウイルクなら俺を殺したのに！俺が愛していたウイルクじゃない！
このマンガ男のメンヘラ大杉問題
500：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ c094-4f8f)：2021/02/04(木) 00:35:44 ID:NwIRBArsMM: 命だけありゃ文化も失っていいだろってならなんでロシアに対して反旗を翻したのか
ロシアに飲み込まれて文化を失ってただのロシア人になるのと同じじゃないか
501：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 379f-4f8f)：2021/02/04(木) 00:37:33 ID:vz2.S3s.00: キロちゃんじゃないなら先に行ったアイヌたちがキムシプと揉めて返り討ちにあったとかか？
この漫画の老人は強いから
502：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 35a5-366c)：2021/02/04(木) 00:38:56 ID:Ffykx6goSp: メシラさんは鯉登の親戚だろ
503：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1492-4f8f)：2021/02/04(木) 00:40:00 ID:dHl8o9PI00: 「ウイルタ民族はどうなる？トナカイは北海道じゃ暖かくて飼えない」で
樺太で世話になったアンマー達が浮かんでちょっと悲しくなった
504：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bab8-a063)：2021/02/04(木) 00:40:20 ID:.UD4xyRU00: アイヌと彼等の崇めるカムイの金なのにえげつねーな
505：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-2ed1)：2021/02/04(木) 00:40:57 ID:h3w0mlX200: キロはソフィアもだけど狼としてキレてるウィルクを愛してたんだろう

愛が重たい
506：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-2ed1)：2021/02/04(木) 00:42:04 ID:h3w0mlX200: えげつないのは鶴見や土方や杉元達も同じかな…
まあ最初に金塊に目をつけたのはウィルク達だが
507：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29be-4f8f)：2021/02/04(木) 00:42:29 ID:BUoTaI6I00: ウイルクむかつくんですけど
508：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b8da-3c3d)：2021/02/04(木) 00:43:00 ID:PVRdcJBA00: スクタさん見て前山さん思い出した
509：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ c094-4f8f)：2021/02/04(木) 00:43:13 ID:NwIRBArsMM: キロランケにしてみたら裏切りでも
北海道アイヌにとっては自分達の金塊なんだからウイルクの言い分の方が正しいんだよな
510：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bab8-a063)：2021/02/04(木) 00:43:40 ID:.UD4xyRU00: 扉絵で感情のあるウイルク初めて見た様な
511：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1492-4f8f)：2021/02/04(木) 00:45:35 ID:dHl8o9PI00: >>502
スクタは平太師匠かw
シロマクルをついシロクマルと空目してしまう
512：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d34e-4f8f)：2021/02/04(木) 00:45:46 ID:5nI0/mfI00: ウイルクの北海道案だとソフィアは全く関係なくなってしまうな
513：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0395-fdb2)：2021/02/04(木) 00:46:18 ID:F9iZ1zY600: >>505
おまけにキロちゃんはウイルクと違って合理的に切り捨てられない人だよね…
羆に襲われた馬、谷垣とインカラマッ、撃たれたアンマーも全部助けてた
514：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bab8-a063)：2021/02/04(木) 00:47:04 ID:.UD4xyRU00: 自分が産まれた頃のアチャの様子を聞いてアシリパさん嬉しそうだけどこのままではすまないんだろうな
鶴見の表情が怖すぎる
515：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 147b-4f8f)：2021/02/04(木) 00:48:26 ID:fVhVYmmc00: >>503
アシリパは自分と北海道アイヌを愛し守ろうとしたアチャの意志を継ごうとしているが
その一方で自分も世話になった樺太の少数民族たちをアチャが切り捨てようとしていたことを知ってどう思っているだろう
516：名無しさん (ｽﾌﾟｰ de29-1fdf)：2021/02/04(木) 00:50:59 ID:DiG.jKCQSd: >>509
たし蟹
517：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ c094-4f8f)：2021/02/04(木) 00:52:55 ID:NwIRBArsMM: まぁこれはキロランケもキレるわなぁ
キロランケの立場じゃ絶対受け入れられねぇもん
518：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bab8-a063)：2021/02/04(木) 00:54:11 ID:.UD4xyRU00: 話し合いにいたアイヌの誰かに聞かれてたらどうするんだ
519：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-2ed1)：2021/02/04(木) 00:56:08 ID:h3w0mlX200: ソフィアが待ってるのに裏切るのかって感情と
新しい家族(妻子)へ愛情注いでるウィルクに頭きてるのと
自分を始末しなくなった甘いウィルクへ失望したのか
520：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bab8-a063)：2021/02/04(木) 00:57:38 ID:.UD4xyRU00: しかし一通りの話を手紙で読んでそれでもアシリパに会った時ウイルクの娘…ハート
してたソフィアもなかなかだよなw
521：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1492-4f8f)：2021/02/04(木) 00:59:01 ID:dHl8o9PI00: >>515
少数民族だけじゃなくフィーナ達を殺してしまったと思い込んで
ロシアに残ったソフィアも切り捨てる事になるしな
522：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-2ed1)：2021/02/04(木) 01:00:00 ID:h3w0mlX200: ウィルクの瞳と同じだし
血が繋がってるだけでも尊い感覚なんだろう
ソフィアは元々子供好きそうだし
それがまた辛いなぁ…女の幸せ諦めてるわけだから
523：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2c7-fe69)：2021/02/04(木) 01:00:09 ID:QdPZevmE00: でっかいキロちゃんをウイルクがどうやって倒したのか、気になる・・・。
524：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b8da-3c3d)：2021/02/04(木) 01:02:18 ID:PVRdcJBA00: >>523
首絞めて落としたと思う
チョークスクリーパーだっけ？15Pの最後のコマ
525：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 823d-d67d)：2021/02/04(木) 01:05:41 ID:4xB.HQ/.00: ラッチが永倉に見えてしょうがない
526：名無しさん (ｱｳｱｳ 2867-a063)：2021/02/04(木) 01:06:45 ID:WZuZX1g.Sa: 胸毛見るの久しぶりな気が
谷垣とマッが離脱した時以来？
1年ぶりかな
527：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6a8-4ec5)：2021/02/04(木) 01:10:03 ID:wHcLJ7uY00: たしかにメンヘラ多すぎるな、男同士の拗れがとくに怖ぇは
キロランケも所詮北海道アイヌのことより自分の故郷だったんだなぁどいつもこいつもまったくだ
陸続きの恐ろしさは世界大戦が物語ってる
下手すりゃ分散した戦力で共倒れして消滅なわけだ
528：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f578-d8b2)：2021/02/04(木) 01:10:41 ID:cBlHK0wY00: >>526
なんで覚えてんだよww
529：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bab8-a063)：2021/02/04(木) 01:11:04 ID:.UD4xyRU00: >>506
確かにそうなんだが
鶴見や杉元が自分の幸せ失くして地獄行き覚悟して金塊探してるのに
ウイルク(キロも)結婚の幸せを味わい子供を残してるってのがね
530：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ c094-4f8f)：2021/02/04(木) 01:11:24 ID:NwIRBArsMM: 「アチャはキロランケがソフィアを好きなのが分かってたから遠ざけた…」がいい話風な演出になってるが
「こいつソフィアのこと好きだから絶対俺の案に乗ってこないだろうし面倒だからハブろう」にしか見えん
531：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6a8-4ec5)：2021/02/04(木) 01:13:54 ID:wHcLJ7uY00: キロランケのキルスイッチが憧れていた昔のウイルクじゃなくなったってとこなのがまた恐ろしいな
532：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d69f-366c)：2021/02/04(木) 01:14:55 ID:GRsPLxwY00: 涙を浮かべるソフィアが昔のように美しく見える
533：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b8da-3c3d)：2021/02/04(木) 01:15:46 ID:PVRdcJBA00: 北海道アイヌからしたらキロは泥棒として
ウイルクはどうなんだろ？
北海道だけのために使うって言ったから
仲間認定してもらえたんだろうか
534：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd5-4f8f)：2021/02/04(木) 01:18:46 ID:tqbeBzmk00: ウイルクの考えもキロランケの考えもわかる
ただどちらのケースでも外的要因、この場合だとロシアや日本がどう出るか次第なとこあるよね
政治って難しい
535：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 823d-d67d)：2021/02/04(木) 01:19:17 ID:4xB.HQ/.00: 誰もアイヌ7人を殺してないかもね
秘密を知る老人はアマッポ仕掛けてるみたいだし
まだその老人は生きてるかも知れないし房太郎は接触成功してた可能性もあるね
536：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f578-d8b2)：2021/02/04(木) 01:19:33 ID:cBlHK0wY00: ソフィア、決して聖人ではないけどなんつーか生まれの良さが滲み出てるような人だな
好きだ
ちょっと前までクソどうでも良かったのに
537：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ce-d67d)：2021/02/04(木) 01:20:14 ID:aZ4JTvTI00: 「本音と建前だけの違いでどちらも嘘ではない」
これ月島の疑問に対するアンサーだよな
やっぱり鶴見中尉気づいてる？
538：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f578-d8b2)：2021/02/04(木) 01:20:32 ID:cBlHK0wY00: >>533
まず金塊の存在自体北海道アイヌの間じゃ意見分かれるしなあ

やっぱ闇に葬ろうそうしよう
539：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 147b-4f8f)：2021/02/04(木) 01:21:22 ID:fVhVYmmc00: キロはこの後結婚して子供作ったのか
ワタシデブオンナスキデースと言いながらあの土肥教官似の嫁より肥大化前からソフィアが好きだったなんて嫁さんカワイソス
540：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ce-d67d)：2021/02/04(木) 01:24:29 ID:aZ4JTvTI00: 「ウイルクは変わってしまった」ってそういうことか…
単にアイヌに情が移ったぐらいにしか考えてなかったけどもっと決定的な変化だったんだな
541：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6a8-4ec5)：2021/02/04(木) 01:25:19 ID:wHcLJ7uY00: このまま行くとアイヌ殺しはキロランケか？それとも金に目が眩んだ代表者のうち1人か総取りしようとやらかしたとか
542：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-f5fe)：2021/02/04(木) 01:28:38 ID:VgY1z48I00: 眉毛で判る親子関係
543：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b8da-3c3d)：2021/02/04(木) 01:32:22 ID:PVRdcJBA00: 最初にキムシプにあったのは有古父か
有古は父親から重要なことを聞いてたりするのかな
544：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d34e-4f8f)：2021/02/04(木) 01:33:02 ID:5nI0/mfI00: ウイルクたちアイヌ７人は金塊で蜂起しようとしていたってことでいいんだっけ
戦闘になれてないアイヌたちがいくら金あったって蜂起して何とかなるとも思えないんだけどなぁ
有古は父親がそんなこと考えてるなんて思いもしなかったって言っているし単純に軍事蜂起するとかじゃなくて目的がほかにもあったりするのかな
545：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-2ed1)：2021/02/04(木) 01:34:38 ID:h3w0mlX200: キロがあの奥さんを選んだ理由がわかった
切ないけど自分が切り捨てても生きていける女性を選んだんだね…
子供2人も出来たのに長谷川やウィルクのように愛せなかったか
546：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b8da-3c3d)：2021/02/04(木) 01:38:49 ID:PVRdcJBA00: >>538
あそこにいた7人全員が北海道独立派かどうかは不明だったか
金塊見つかりそうだけどどうしようって話し合いだとすれば
ウイルクも危険人物認定されたかもしれないね
547：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d34e-4f8f)：2021/02/04(木) 01:39:29 ID:5nI0/mfI00: >>527
サトルは大分以前にゴールデンカムイは恋愛漫画だって言ってたっけな
恋愛じゃないけどほんと愛憎渦巻くお話だわこれ
548：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99bb-f3fd)：2021/02/04(木) 02:00:17 ID:rclhdGdQ00: >>477
そんな中、存在感あふれる鯉登母子のまゆ毛
549：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd5-4f8f)：2021/02/04(木) 03:39:56 ID:tqbeBzmk00: 233話で房太郎が埋蔵金の場所聞き出してたのはキムシプの弟か
550：名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 598f-1803)：2021/02/04(木) 05:29:56 ID:akG9viVUMM: 月島と鯉登は何年もずっと一緒で飽きたな
そろそろ別々の活躍がみたい
551：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0978-76f2)：2021/02/04(木) 05:37:17 ID:uo0Y107Q00: 「何を言ってるんだウイルクッ」のコマ好き
552：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b753-9604)：2021/02/04(木) 06:25:35 ID:SN/YrwDI00: みんな2巻13話「憑き神」のマカナックルの台詞を忘れ過ぎ
「砂金を採る川は水が濁り魚が息を吸えないカジカヤマメアユは綺麗な水にしか住めない鮭も鱒も海から戻ってこない」
「それを食べるカワウソや狐や羆もいなくなる」
「アイヌが争いのために川を汚すなんて絶対にあってはならない」
「あの砂金は魔物が憑いた呪われたものだったのだ」

マカナックルはウイルク達はワッカウシカムイの怒りでウイルク達はああなったと言っている
ワッカウシカムイを敵に回すならアイヌは戦わないよ
553：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ bb82-e7fb)：2021/02/04(木) 06:45:47 ID:d1m3S9TAMM: >>552
だからあなたの言うとおり川への畏敬を忘れた7人はああなったのだが…
誰に向かって訴えてるの？
554：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 2589-e211)：2021/02/04(木) 07:12:10 ID:cw0cprFMSr: >>545
愛してはいたんでないの？好みの女性選んでるし
アイヌになったキロランケとしては大事だったが、革命家ユルバルスとしては家族含めて過去の一切合切が大事で大切だっただけ
555：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1492-4f8f)：2021/02/04(木) 07:20:04 ID:dHl8o9PI00: >>520
青春時代をずっと共に行動していたから冷徹で頼れる男の思い出しか無いのかも
変化を目の当たりにしたキロと違って
556：名無しさん (ｽﾌﾟｰ e27b-2f92)：2021/02/04(木) 07:21:11 ID:S7ZDzjygSd: >>509
人の金を奪って自分の理想を形にしようと思う方がよっぽどどうかしてるんだよな
キロが北海道を含めたとしても優先するとは思えないし

理想の形そのまま100%のキロと
根幹を変えずにそのときの事情で適合させるウィルク…と言ったら
ウィルクに寄り過ぎと思われるだろうけど
人間生きていればそういう選択をすることもあると思うわ

二人とも大事な人のためにという部分があるのは変わらないんだけどなぁ
557：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b753-9604)：2021/02/04(木) 07:24:24 ID:SN/YrwDI00: >>553
あなたとレスバするつもりで書いたのではないので悪しからず
558：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c68c-bdf8)：2021/02/04(木) 07:57:47 ID:hxsYeQIk00: 今更キロを見逃したところで過去にやったことは消えないんだし
腑抜けた上に筋を通さない口だけのクズに見えるけど実際はキロを生かしたのも何か理由があるのかね
情とかじゃなくて
559：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32c0-f545)：2021/02/04(木) 08:32:33 ID:OCWhEfpU00: 自分はウイルクのここまでのどの描写を見ても
吸引力を全く感じない
頭良いんだろうなと感じる場面が仮にあったとしても何かいけすかない
この人のために何か自分の力なり時間なり差し出そうという気持ちになれない
ついて行こうと思えない

こんなんで激動の時代の集団率いるの無理じゃね
560：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 2f58-e7fb)：2021/02/04(木) 08:44:04 ID:EFjs7rbASr: >>558
アイヌの教えを学んで人を愛することを知ったから無闇に命を奪うのをやめたのかな
キロからすれば腑抜けたんだけど人間らしくなったともいえる
561：名無しさん (ｽﾌﾟｰ de25-bdf8)：2021/02/04(木) 09:10:33 ID:.GiRzXn2Sd: >>560
それならそれでキロにちゃんとそれを話すべきだな
現実的に考えただけだとか見当外れなこと言って謝罪の一つもなしとは
562：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 46f5-2f92)：2021/02/04(木) 09:42:58 ID:LC.7iDFcSd: >>559
最後に急に主語が大きくなるの草
563：名無しさん (ｱｳｱｳ 0cb8-e480)：2021/02/04(木) 09:43:34 ID:hHc8BcSISa: どいつもこいつも身勝手な連中ばっかだなぁ
564：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ cbca-4da9)：2021/02/04(木) 10:12:21 ID:gFkfJAz2Sr: 扉絵の対比…
ウィルクについては私怨でもかまわんぞ鶴見
565：名無しさん (ｽﾌﾟｰ d9af-2f92)：2021/02/04(木) 10:20:08 ID:gH1qeF62Sd: 鶴見ってスパイとしてあそこにいたのなら任務が終わったらどうなるつもりだったのだろう
国か妻子かどちらかを捨てなきゃならない事態になる可能性が高かったのでは
566：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 539b-4f8f)：2021/02/04(木) 11:25:49 ID:7VuexPKo00: 鶴見中尉が有古を脅すときに家族の名前をずらずらと挙げていたのは
もともと父の件で調べ尽くしてたんだな
567：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0846-5ab5)：2021/02/04(木) 11:27:15 ID:NWX.EiFo00: 樺太アイヌの移住が失敗した原因はわかってるのでって是非そのご高説たまわりたいですな
まあ移住先でトラブル起きるのは目に見えてるけど
あと移住希望すればいまでも普通に移住できるでしょ
なにこの茶番劇
568：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de57-61ae)：2021/02/04(木) 12:18:51 ID:WP8T0MC.00: この後鼻削がれて顔焼けただれてのスッキリ展開が待ち受けてるんでしょ
楽しみやん
569：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 2f58-e7fb)：2021/02/04(木) 12:28:09 ID:EFjs7rbASr: >>561
もしこの時点で二人がすれ違わなかったらこの漫画ここまで読んでないだろうけどな
570：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6d6-44a9)：2021/02/04(木) 13:35:12 ID:La3p7f.w00: 本音と建前どちらも嘘ではないのはその通りだが本音がある以上建前しか知らされていなかったと思うとモヤるどころではない
571：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32c0-f545)：2021/02/04(木) 13:41:54 ID:OCWhEfpU00: 「なぜ俺を呼ばない」
これを口に出して相手に言えるのは陽キャ

自分みたいな陰キャは
ハブられたら
やっぱそうすよね自分みたいなのが声かけてもらえるわけないね調子のってごめんねごめんねって
心で独り言言いながら泣いて帰る
572：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b8da-3c3d)：2021/02/04(木) 13:47:19 ID:PVRdcJBA00: >>568
しかも最後に見たのは娘が自分のせいで辛そうに泣いてる顔で
仕上げがヘッショだからな
573：名無しさん (ｽﾌﾟｰ dcea-2f92)：2021/02/04(木) 14:37:43 ID:uHtgvZTESd: >>571
なんで急に変なスイッチ入ってんだよｗ
574：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0978-76f2)：2021/02/04(木) 14:47:05 ID:uo0Y107Q00: いやでも>>571はめちゃくちゃ分かる
自分に自信がないとあんな風に相手を詰められない
575：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8542-cf98)：2021/02/04(木) 14:50:10 ID:Bsd/IcJM00: >>571
よすよす
泣くな
576：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b4cf-c55b)：2021/02/04(木) 15:03:06 ID:ojdFwXoQ00: ウイルクは樺太アイヌなのに北海道アイヌの教えを受けて変わったんだってオチだと微妙だなあ
577：名無しさん (ｱｳｱｳ 465f-9d62)：2021/02/04(木) 15:42:03 ID:RgugQOcwSa: >>571之助ェお前花沢閣下にも相手にされず不貞腐れてんだろォ
578：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2624-1f27)：2021/02/04(木) 15:52:37 ID:10rZK25s00: @onoderamasaru

一枚目は明治時代に上野で開催された北海道開拓展で再現されたアイヌの家、
二枚目はチセの内部、三枚目はウポポイのチセの内部。
余りのアイヌ文化のねつ造に震えるが、これは同時に文化への冒涜でもある。

https://pbs.twimg.com/media/EtMd6tPU4AM8qAx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EtMd6tPU0AAzPnU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EtMd6tQVEAQy3ZF.jpg
579：名無しさん (ｱｳｱｳ 465f-9d62)：2021/02/04(木) 15:58:18 ID:RgugQOcwSa: 幌別地方のアイヌにはチセがフローリングになっていた記録が存在するという
580：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 34c2-9204)：2021/02/04(木) 16:09:02 ID:gIiPeOl.00: ウポポイすげー寒そう
581：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 737e-d67d)：2021/02/04(木) 16:25:20 ID:2RQviSwMSd: しょーがない
現代の消防法とか建築基準法を満たさないといけないんだから
昔ながらの日本の茅葺の家とかもそのままでは新規で建てられない
582：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 895b-d8b2)：2021/02/04(木) 16:39:22 ID:E9laYW26Sp: >>571の人気に嫉妬
583：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8a67-2f92)：2021/02/04(木) 16:45:45 ID:lWjHiQEMSd: >>581
それほんとにそうなの？
584：名無しさん (ｱｳｱｳ ae35-eea3)：2021/02/04(木) 16:46:56 ID:yisoZXrQSa: >>551
わかりみ……

>>571
よう俺
585：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 06a7-bdf8)：2021/02/04(木) 17:17:25 ID:DgrTALdsSd: ウイルクは真実の愛を知って人間くさくなったと言うけど
罪悪感を感じてなさそうだから個人的には全然人間味を感じない
586：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8542-cf98)：2021/02/04(木) 17:30:47 ID:Bsd/IcJM00: >>583
場所によって特例はあるけど原則禁止らしい
587：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 6d74-f10d)：2021/02/04(木) 17:38:09 ID:IgiBb9xcSp: まぁ、火災になったら盛大に燃えるもんな
新規は無理よな
隣に囲炉裏で暖を取る藁葺きの家が出来たことを想像してみ？
588：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 550a-c988)：2021/02/04(木) 17:38:11 ID:CJrSPg1k00: >>571はたまたま一人飲みで入った店で同窓会が開かれてる場面に遭遇するタイプか・・・
589：名無しさん (ｱｳｱｳ cfd8-657b)：2021/02/04(木) 17:45:15 ID:D6M1AsyQSa: >>581
消防法とか建築基準法を満たさなきゃならないという仕方ない理由で改変してる部分もあるのに知識も想像力もないネトウヨ界隈でウポポイをねつ造などと叩き続けているのが真相なのか
風評被害と営業妨害で情報開示請求すればいいのに
590：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 737e-d67d)：2021/02/04(木) 17:54:15 ID:2RQviSwMSd: >>589
自分に返信されても困る
591：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 550a-4f8f)：2021/02/04(木) 18:02:45 ID:CJrSPg1k00: ツィで鼻息荒くしてる奴って大抵ただの情弱なんだよね
んでリプでボロクソにツッコまれて逃げるまでがワンセット
592：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ ba1e-8c2d)：2021/02/04(木) 19:14:07 ID:R9vItmdUMM: ウポポイのことは知らんけど消防法が理由で実際とかけはなれたもの作って間違った文化伝えるくらいなら写真と模型と文章で良かったんじゃないかね
消防法建築基準法があるんだから！ってのは斜め上の擁護だと思うわ
まぁ説明文に消防法と建築基準法のため実際とかけはなれたチセの再現ですとか書いてあるのかもしれんが
593：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd5-4f8f)：2021/02/04(木) 19:26:17 ID:tqbeBzmk00: >>571
作者が全く想定してないであろう刺さり方してて草
594：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f578-d8b2)：2021/02/04(木) 21:57:13 ID:cBlHK0wY00: ここまで驚きの真相とかは無いな
鶴見もウイルクもキロランケも大方の予想通り
なにか爆弾落として欲しい
595：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-dc1a)：2021/02/04(木) 22:15:47 ID:Vrmmzypg00: >>571
そもそも陰キャはテロリストにならない…
596：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b8da-3c3d)：2021/02/04(木) 22:36:30 ID:PVRdcJBA00: 爆弾が来るとしたらアイヌ殺害の真犯人あたりかね
そこまで話してくれるのかわからないけど
597：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 86e6-fa6d)：2021/02/04(木) 22:37:08 ID:fDI3rpsg00: 大阪城にはエレベーターがあるから問題ない
598：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 147b-4f8f)：2021/02/04(木) 22:47:56 ID:fVhVYmmc00: アイヌ殺しの真犯人

１．キロ
２．鶴見＆汚れ役４人組
３．黒幕中央で実行犯菊田＆尾形
４．羆
５．雷か何かの自然現象
６．実はキムシプ最強だった
７．実はフチ黒幕
８．上記いくつかの合せ技

あと何が考えられる？
599：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c01a-e480)：2021/02/04(木) 22:53:34 ID:A9OjOWlM00: >>598
実行犯菊田はないかな
フチ人質案に真っ向から反対してたしなんだかんだで根はいいやつっぽいからそんなダークな仕事までこなしてたらなに食わぬ顔で有古を引き込まないと思う
600：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 6d74-f10d)：2021/02/04(木) 22:56:14 ID:IgiBb9xcSp: >>592
いい加減にしようね
バスなどでやってくる観光客も対応できる、チセの中の暮らしを聞かせるホール的な建物だろ？
これが昔の再現だって？文化の捏造だ！って思う方が狂ってると思うんだけど

取り敢えず現地いって見てから報告しろ、キチガイ
601：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b4cf-c55b)：2021/02/04(木) 23:02:12 ID:ojdFwXoQ00: 殺ったの結局ウイルクだったオチかも
アシリパに託せないなら全員殺すくらいしそう
602：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ e171-e7fb)：2021/02/04(木) 23:11:53 ID:DEVjiuTUSr: キロがウイルクを殺す理由の答えは出たけど、鶴見主導の三者面談だからね
アイヌ殺しの真相は鶴見が一番知ってるはずだから自分に都合の悪い話は隠す可能性あるよ
まあその場合月島が乱入してきそうだけど
603：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 147b-4f8f)：2021/02/04(木) 23:13:18 ID:fVhVYmmc00: >>599
じゃあ実行犯尾形単独か
ファンブックでサトルが接近戦強いと言ったのは伏線だったのか

うーんやっぱウイルクと6人のアイヌにフクロにされる姿しか想像できない
604：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 3e94-bdf8)：2021/02/04(木) 23:24:57 ID:BHcJYjY6Sd: >>602
いや鶴見が今都合悪いことをアシリパに黙ってたとして何で月島が邪魔すんだよ
金塊いらねーのか？
鶴見が何の為に冷静にソフィア追い詰めたと思ってんだよ
605：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de57-61ae)：2021/02/04(木) 23:48:50 ID:WP8T0MC.00: キロがアイヌにウイルクの事バラして始末させようとしてアイヌが返り討ちになるとかかな
その後ウイルクが金塊の一部を持ち出して逃げて支笏湖で第7師団に捕まったんだっけ？
606：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c01a-e480)：2021/02/04(木) 23:52:57 ID:A9OjOWlM00: >>601
さすがに死ぬ直前の言葉を実は嘘でしたはしないと思う
もし保護にすらなら作者に失望する
607：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ c094-4f8f)：2021/02/05(金) 00:08:52 ID:5cg3qO5oMM: そもそもなんでウイルクは金塊の一部を持ち出して逃げたんだろうな
パルチザンとして国外の仲間のところに持っていく気だったみたいに言われてたが
今週でキロランケと決裂してたことが明らかになったし
608：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd5-4f8f)：2021/02/05(金) 00:35:46 ID:2.wzKfyo00: リラッテの病気を治したくて…とか
609：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd5-4f8f)：2021/02/05(金) 00:39:01 ID:2.wzKfyo00: あ、リラッテはとっくに死んでるか
610：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ ba1e-6ddd)：2021/02/05(金) 00:50:19 ID:TRJUOsmgMM: >>600
強い言葉で罵れば勝った気になる頭アレないつもの人だったか
触ってすまんかったな
611：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b4cf-c55b)：2021/02/05(金) 05:07:12 ID:NtN98dgs00: 小樽のアシリパに渡したかったからでは？
当時のアシリパ7、8歳だが義弟のマカナックルは戦争反対だしウイルクが他に渡そうとしそうな人間いない
612：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32c0-f545)：2021/02/05(金) 08:43:48 ID:nH5onGnA00: イレンカの顎はなんなん
トリケラトプスの角みたいに
中に骨入ってんの？
613：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 823d-d67d)：2021/02/05(金) 11:21:54 ID:s.0Rlcig00: キロランケとインカラマッは昔全く面識なかったのかな？
614：名無しさん (ｱｳｱｳ dac2-9d62)：2021/02/05(金) 13:13:42 ID:q/FLNG8MSa: 北海道入りしてアチャとキロランケはしばらく別行動してたらしいからその間のことなんじゃないの
615：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 550a-4f8f)：2021/02/05(金) 13:54:54 ID:2KV8jxN600: >>610
さすがにその返しはダサすぎる
まずは己の無知を恥じようぜ
616：名無しさん (ｱｳｱｳ 8fbb-d09e)：2021/02/05(金) 14:38:13 ID:gD0rJQ.gSa: ウィルクが金塊のありかを示すのに
わざわざ囚人に暗号を刺青するという趣味性の高い方法を使った理由が
いまだにわからない
617：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1099-2f92)：2021/02/05(金) 14:41:30 ID:VPOGTE9sSd: ええ？
618：名無しさん (ｱｳｱｳ 8fbb-d09e)：2021/02/05(金) 14:47:39 ID:gD0rJQ.gSa: 土方に直接教えとけばよくね
619：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0846-5ab5)：2021/02/05(金) 14:50:56 ID:GSCHHKBY00: 信頼できる革命仲間にだけわかるメッセージ書いておけばよくね
なおホロケウオシッコ
620：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b381-4f8f)：2021/02/05(金) 15:07:28 ID:dK9zZO0s00: 7人殺されちゃったけど誰がわかるん
アシリパさんだって鍵わかるかも？程度やん
621：名無しさん (ｱｳｱｳ dac2-9d62)：2021/02/05(金) 15:42:50 ID:q/FLNG8MSa: >>619
最終的には娘以外に託したくなかったんやね

暗号がどういう仕組みなのかは気になる
ホウケイオシッコの文字の部分だけ繋げると地図になるとかか？
別々の囚人に墨入れて繋がるように書くとかすげー
それとも他の文字が文章になるとか
622：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f578-d8b2)：2021/02/05(金) 16:42:01 ID:zf6s5PP.00: 師団のコマで菊田だけ裏で鶴見監視してるように描かれてるからこの頃からスパイだったんだろうな
逆に尾形はまだ中央とは繋がって無さそうに見える
623：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d03f-0825)：2021/02/05(金) 18:56:00 ID:miQGMkAs00: 割とみんな昔のエピ忘れてて草
引っ張ったもんなあ
6年か？
624：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80af-eea3)：2021/02/05(金) 19:49:28 ID:L5fxmC6Q00: ウイルクが通行人くらいのモブに見えてきた
625：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-2ed1)：2021/02/05(金) 20:56:02 ID:HmVtA28.00: 今更だが
北海道(アイヌ)に故郷や愛情求めて流れ着いた男多すぎる
626：名無しさん (ｱｳｱｳ be9f-a063)：2021/02/05(金) 21:54:30 ID:WzLhhEkESa: 女護ヶ島かよ
ああいう楽園幻想正直腹立つわ
人斬り用一郎は人間らしさを取り戻して良かったし
アイヌ社会に悪い影響を与えてない
それに対してウイルク…
627：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0846-5ab5)：2021/02/05(金) 22:02:15 ID:GSCHHKBY00: >>620
別にアイヌ蜂起のメンバーではないだろて
7人は金塊に興味があるだよ
今後やっぱり同志でしたってなるかもだけど
628：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de57-61ae)：2021/02/05(金) 23:22:11 ID:Y2U6L5eY00: ここまで話進んでもソフィアやインカラマッが惚れ込んだウイルク像ってのが全然イメージできないのがスゴいな　見た目もチンクシャの目ダヌキだし
629：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ c094-4f8f)：2021/02/05(金) 23:30:32 ID:5cg3qO5oMM: インカラマッとウイルクが一緒にいた時キロランケは何してたんだろうな
630：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6970-1db3)：2021/02/06(土) 00:55:56 ID:g1K/uyAY00: サイコパスって一見魅力的らしいからな
631：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a4e9-9d62)：2021/02/06(土) 08:22:57 ID:/6H6vVC600: 百之助ェは典型的サイコパスとして描かれてるけど、他はどうだろう
鶴見中尉も振る舞いはサイコパス感ある
632：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d03f-0825)：2021/02/06(土) 08:29:55 ID:bivZMXOk00: サイコなのは宇佐美じゃね？
鶴見が引くほどだし
尾形は嘘下手だからサイコってより訳ありって気する
鶴見と尾形は理由があって金塊騒動に参加してる感じだな
633：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0978-eb7e)：2021/02/06(土) 08:45:54 ID:uDZYfg2g00: 尾形は機能不全家族で育ったACって感じ
634：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db51-4f8f)：2021/02/06(土) 09:05:59 ID:Z.a41D0A00: 作中サイコパスに一番近いのはウイルクじゃない？
キロにあんな理屈を言って通用すると思ってるらしいところが人への共感性低いなと
635：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a4e9-9d62)：2021/02/06(土) 09:10:48 ID:/6H6vVC600: 尾形の母上殺しの理由がサイコパス診断の模範解答そのもので狙ってる感じがある

宇佐美はクレイジーサイコホモ
636：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db51-4f8f)：2021/02/06(土) 09:19:32 ID:Z.a41D0A00: 母殺しの理由がサイコパス云々は幸次郎と尾形のやりとりを最後まで見ると
どこまで本当か分からない気がする
尾形が母親の目を見れてない回想だったし
637：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 53d7-2f92)：2021/02/06(土) 09:56:30 ID:rKjj7uYISd: 尾形はメンヘラ
638：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8542-cf98)：2021/02/06(土) 09:59:06 ID:kVic2H2c00: ウイルクはサイコパス
尾形はソシオパス
ではないだろうか
639：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f69d-4f8f)：2021/02/06(土) 10:03:20 ID:WIGyD6q600: >>482-483
自分ができるから他の人もできると思う人かな
640：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a6-519e)：2021/02/06(土) 11:08:08 ID:C9hGofts00: 宇佐美と尾形は普通だよ
641：名無しさん (ｱｳｱｳ c949-90e2)：2021/02/06(土) 11:37:09 ID:X.T.yawASa: 宇佐美が普通…？
642：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 84b7-a287)：2021/02/06(土) 11:45:24 ID:Dx5ZUFxY00: 宇佐美は表面的には普通ってのは分かるわ
ただ一歩踏み込むとヤバイ
643：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 7952-d8b2)：2021/02/06(土) 14:28:57 ID:h7uznwl.Sp: 尾形はサイコかと思ったけど宇佐美との対比でソシオパスっぽいと思った
葬式で自分が会えるじゃなくて母が父と会えるだから模範解答とは微妙にズレてんだよな
644：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 528c-519e)：2021/02/06(土) 14:45:19 ID:T94DIigM00: 漫画の中の台詞なんてフィクションなんだから
誰かが実際に会話していた台詞じゃないのにね
645：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b8da-3c3d)：2021/02/06(土) 16:50:32 ID:3fKo0VKw00: フィクションでわざわざそういう発言をさせるってことは
何かしらの意味があるってことよね
646：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ b6de-e023)：2021/02/06(土) 17:14:57 ID:pEtMDaYEMM: 鶴見の本音と建前ってどういう意味なんだろうね
解釈によっては鶴見の自己弁護になりそうで
月島鯉登が聞いてるのを知ってて自己弁護してたら嫌だし
647：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c68c-bdf8)：2021/02/06(土) 17:32:48 ID:LmFOasyQ00: 本音と建前って言うけどそもそも目的が変わってるんだから弁護になってないし意味分からんよな
648：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d508-4f8f)：2021/02/06(土) 17:33:39 ID:bhdRghbk00: 聞き耳立てられてるのに気付いてても、ソフィアとの会話で隠してた家族のことを話す必要があったからな
鯉登はともかく月島ァはそれに不信感を抱く可能性があったからフォローしといたんだろ
聞いてた月島ァアアア！もある程度は納得した様子だったし
まあ自己弁護っちゃ自己弁護
649：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 6e1b-e023)：2021/02/06(土) 17:42:03 ID:t/wr/S1wMM: 本音って表現してしまうと
じゃあそれを鶴見が隠してたのは何でだ？自分にとって不利だからか？騙してた卑怯者！
って解釈になりかねんからな

実際にそう解釈してる人を見かけるしどういう意図で本音と建前としたのかと思った
あとウイルクは本音を隠してないから本音と建前が妥当じゃない気がする
650：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 6e1b-e023)：2021/02/06(土) 17:44:34 ID:t/wr/S1wMM: 「建前」って実際の本音を隠すための言い訳ってニュアンスあるよな？
651：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db51-4f8f)：2021/02/06(土) 18:09:17 ID:Z.a41D0A00: 建前と本ねは同志との共通目的と個人的目的みたいな感じて解釈した
でも単行本で修正来たりそもそも解釈間違えてるかもしれない
652：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1492-4f8f)：2021/02/06(土) 20:31:17 ID:dJjEWRcI00: 先週の>>286に続いて今回はキロか
ラフ画でもイケメンだな
https://pbs.twimg.com/media/EtdOAdaVcAMqvj6.jpg
653：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e600-4776)：2021/02/06(土) 20:36:02 ID:60hDqxv200: 建前って、本音をTPOに合わせて言い換えた表現ってイメージ
654：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de57-3c13)：2021/02/06(土) 20:41:50 ID:zg5Zq/9E00: キロさぁ、俺を殺さないから合理的じゃない変わってしまったって言うけどさぁ、今ここで殺したら犯人ウイルクって即バレじゃん
合理的思考により今は生かしといただけってわからなくなるほど頭きちゃったのか
655：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ c094-4f8f)：2021/02/06(土) 21:00:32 ID:RlJdLRAIMM: 百歩譲ってウラジオストクまでの道程に満州がある（？）鶴見が建前と本音どちらも嘘じゃないって言うのはまぁ分かるが
北海道以外切り捨てという建前をブン投げて本音だけに絞ろうとしてるウイルクを嘘じゃないと言われると
せやろか？？？？ってなる
656：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77be-7248)：2021/02/06(土) 22:26:01 ID:eR4bMoaU00: 妻と娘愛しちゃったから北海道中心な！…本音
海に囲まれて一ヶ所に集まった方が効率いいから北海道中心な！…建前
やることは変わらんみたいな感じか？
657：名無しさん (ｱｳｱｳ deb9-e480)：2021/02/06(土) 22:33:05 ID:/fOJTxWoSa: やる事変わらなくても本音知ったらモヤモヤはしそう
658：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ c094-4f8f)：2021/02/06(土) 22:39:21 ID:RlJdLRAIMM: >>656
あ～なるほどそっちか
「民族の生き残りを賭けた戦いか愛する者への想いか」って台詞だったから
いや極東の民族見捨てる方向に舵切ったやんけって思ったけど
「移住者募って一か所に集めて守る」を建前にしてるってことか
659：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c68c-bdf8)：2021/02/06(土) 23:05:56 ID:LmFOasyQ00: キロを生かしたのに合理的な理由があればまぁ筋は通ってる
キロは建前ですらないと受け取ったみたいだけど
どっちにしろそんな大規模な計画の変更を聞かれるまで黙ってるのはおかしいが
660：名無しさん (ｱｳｱｳ b1fa-d646)：2021/02/07(日) 02:10:24 ID:I19PVvvISa: 言い方悪かった結果の話だな
661：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4059-0fa8)：2021/02/07(日) 02:20:12 ID:Cbs9x.xQ00: それにしてもウイルクは方針転換に当たって何の苦悩も葛藤もしてなさそうだな
いつもツルンとしてそう感情面で
662：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2505-d1ce)：2021/02/07(日) 05:31:48 ID:GSjDhXTU00: 合理的合理的言うけど
違う考えの人間いちいち殺すのが合理的…？
カリスマ皆無じゃん
663：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc0f-c89c)：2021/02/07(日) 07:36:36 ID:zuQsRG9Y00: 金塊は元々北海道アイヌの物だし
キロだって少数民族救う（北海道アイヌも含まれる）ために使うって建前で
北海道アイヌから金塊巻き上げて大好きなソフィアに喜んでもらいたいのが本音だろ？
と内心思ってたんで、個人的にはウイルクの案のほうが支持できる
664：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e365-a4e9)：2021/02/07(日) 07:44:41 ID:io/Yem1o00: 本音と建前ってのも一個のテーマなんかね
665：名無しさん (ｱｳｱｳ 1d22-86fd)：2021/02/07(日) 08:37:00 ID:/ClLdE6oSa: 言ってる事はもっともなんだけどお前の態度が気にくわない系のキャラなのかウイルク
つまりはクソ尾形
666：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 278f-db4d)：2021/02/07(日) 08:53:24 ID:FEcY7pn200: >>664
アシリパがアイヌの未来を取るか杉本取るかみたいな話もあるな
これは両立できるけど
667：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ae2-634e)：2021/02/07(日) 09:10:14 ID:V/PH6pnc00: 今週のウイルクは植田まさしの漫画に出てくるなで肩のおっさんくらいのモブ感
668：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ceb2-5405)：2021/02/07(日) 09:23:06 ID:mmFfCnKY00: ウイルクが協力しようとしたのは日本人の土方だから結局アイヌの金だからアイヌが使うんだーいという理論も崩壊してないか
669：名無しさん (ｱｳｱｳ 0459-d780)：2021/02/07(日) 09:47:47 ID:mwxwV9bMSa: 確かに
670：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2723-40f8)：2021/02/07(日) 10:20:41 ID:8iQoyBrc00: >>665
言ってることはもっとも、じゃないな
移住は希望者だけと言いながら切り捨ててるんだから
671：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b03c-b764)：2021/02/07(日) 10:52:17 ID:2RRyBE/w00: 移住者ほとんど来ない(切り捨てる)前提だよなー
672： 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c17d-2b82)：2021/02/07(日) 10:56:58 ID:avOLN2EI00: すぐに手の内明かさずまずは北海道アイヌを独立させ民族意識を高めてからゆくゆくは樺太アイヌもうんちゃらと上手いこと言えばよかったのにな
673：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ceb2-5405)：2021/02/07(日) 11:27:12 ID:mmFfCnKY00: 意見の合わないものをどんどん切り捨てていった結果同胞も仲間も全て切り捨てることになり
何も知らない娘しか残らず自分自身も切り捨てられた結果なら割と好き
674：名無しさん (ｱｳｱｳ 6237-db4d)：2021/02/07(日) 11:32:28 ID:sTGJzy6oSa: そして鶴見中尉も最後には手下に見限られる
土方も蝦夷国の野望のためにアイヌにきれいごと言っていただけなのがバレて孤立

やっぱり金塊は呪われていたんだ。いや金塊の魔力で人はおかしくなってしまうんだ
だからこんなものなかったことにしてしまおう
できれいにまとまるな
675：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 0d25-8557)：2021/02/07(日) 11:44:17 ID:K33sYFa6Sr: それなんてロード・オブ・ザ・リング
676：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2734-8a4a)：2021/02/07(日) 11:48:14 ID:hhLe/snc00: >>675
だからヒロインがどんどん丸くて小さくなってきてるのか
677：名無しさん (ｱｳｱｳ b1fa-d646)：2021/02/07(日) 11:49:53 ID:I19PVvvISa: ウィルクは自分中心で世界が回ってるような考え方と言い方で娘のアシリパもそういうところある
不平等はなくても合わなきゃ衝突することわかってないと視野が狭い人間関係しか築けないよな
678：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82d7-c89c)：2021/02/07(日) 11:58:32 ID:juEFWebc00: もうウィルクのサイコパスな印象はどう足掻いても変えられんだろうな
679：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2734-8a4a)：2021/02/07(日) 12:13:23 ID:hhLe/snc00: ただでさえ心理描写の少ない漫画だからサイコパスにしか見えないウイルクをどうひっくり返すんだろう？
FBでウイルクのこと持ち上げるようなこと書かれてなかったっけ？
680：名無しさん (ｽﾌﾟｰ ef5a-307c)：2021/02/07(日) 12:50:27 ID:wecpjT8gSd: ひっくり返す必要ある？
681：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-8a4a)：2021/02/07(日) 12:55:16 ID:ckWfFKi200: 作者的には読者にウイルクの思想も行動も読是と捉えてほしいんだと思ってたんだが
サイコパスと捉えてOKなのかな
682：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31df-9bae)：2021/02/07(日) 13:31:47 ID:HBX/N8jo00: 鶴見はサイコパスって思ったけどウイルクに関しては目的のためにとことん冷酷って印象
汚い顔芸や子供誘拐や死の隠蔽ってわかりやすい汚れ役をやらせたり味方からドン引き描写を鶴見にはやらせてるからかな
ウイルクはそういう品位落とす描きかたされてないからサイコパスVS冷酷って感じがする
683：名無しさん (ｱｳｱｳ b1fa-d646)：2021/02/07(日) 14:12:01 ID:I19PVvvISa: >>682
ひとの感情を手玉に取る鶴見はサイコパスでもないし発達障害でもないから心理学で言う反社会パーソナリティに当てはまらない
684：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31df-9bae)：2021/02/07(日) 14:47:14 ID:HBX/N8jo00: >>683
あてはまる部分のが多いと思うけどな
どちらにせよ作者がそう描写してんのはモデルキャラにレクターやヒトラーいる時点で伺える

良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が皆無
自尊心が過大で自己中心的
口が達者で表面は魅力的
685：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31df-9bae)：2021/02/07(日) 14:54:07 ID:HBX/N8jo00: 鶴見って結局嘘や小細工なしの本人だけの理想や主張で誰もついていかない偽のカリスマでハリボテって感じ
ウイルクはやってることはともかく本人に人をひきつける魅力はあったし自然と人が集まるカリスマ性はアシリパにも受け継がれてんだろうな
いまこうやって偽物のカリスマと本物カリスマを対峙させてるシーンを月島と鯉登に聞かせてるのも今後の伏線になるのかな
686：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1039-6a9d)：2021/02/07(日) 14:55:38 ID:ZQ6Z0Dm600: モデルそれぞれに一部重なるところもあるというだけだしなあ
そるにレクターはともかくヒトラーは印象付けのミスリードって話じゃなかったか
687：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82d7-c89c)：2021/02/07(日) 14:56:42 ID:juEFWebc00: 鶴見は意図的に汚れ仕事をやったり部下にやらせたりしてる
ウィルクは天然

という意味ではサイコパスなのはウィルクだよ
688：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 549f-46bf)：2021/02/07(日) 15:07:43 ID:YcSMc3g6Sd: >>684
全然当てはまってなくて草
689：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/02/07(日) 15:12:38 ID:dkLJuqWMMM: 周りに自然と人が集まる人望があるのはソフィアだろ
ウイルクは自分に不要なものは全て切り捨てる合理の鬼で一匹狼
690：名無しさん (ｽﾌﾟｰ df16-9bae)：2021/02/07(日) 15:13:47 ID:xl4g9LtwSd: >>688
ほぼ全部鶴見に当てはまってない？
責任のとこだけは今後どうするか次第で保留だけど
691：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 549f-46bf)：2021/02/07(日) 15:15:46 ID:YcSMc3g6Sd: >>690
いやちょっと理解できんわ
色んな味方する人がいんのな…この漫画では珍しいモノローグも一応あるキャラなのに
692：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 4361-9bae)：2021/02/07(日) 15:21:22 ID:zw1bK5XsSd: >>691
本当に同じゴールデンカムイ読んでんのか不安になる
嘘はつくし罪悪感皆無だし良心も欠如してるからあれだけのことできたんじゃないのか？
尾形に親殺しさせたり月島騙したり鯉登誘拐したりマッチポンプで兵士を現在進行形で騙したまま
反省してる描写やモノローグなんてあったか？
693：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ceb2-5405)：2021/02/07(日) 15:28:11 ID:mmFfCnKY00: 阿鼻叫喚の地獄を走り続ける覚悟してる人間が自分のやった悪事に反省なんてもんするわけがないし
反省や後悔するぐらいなら最初からやらないだろう
694：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f0e-c89c)：2021/02/07(日) 15:30:32 ID:HZD/qd/I00: そういや狂ったように走り続けるぞとか言ってたな鶴見
やってることの汚さ冷酷さを自覚はしてるな
695：名無しさん (ｱｳｱｳ b1fa-d646)：2021/02/07(日) 15:31:58 ID:I19PVvvISa: >>692
良心欠如はしてない
良心がどういう感情か徹底的に理解した上で臨機応変に対応してる陽キャ
696：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/02/07(日) 15:35:09 ID:dkLJuqWMMM: 鶴見は意識的に悪事を働くタイプで先天的じゃないイメージ
697：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-c89c)：2021/02/07(日) 15:43:01 ID:wdzyA5.A00: >>684
鶴見は一応罪悪感はあるんじゃないの
死んだ兵士盾にして許せと言ってるし妻子のことも引きずってるし
ウイルクは百点満点
尾形は最後だけハズレ
698：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25b2-46bf)：2021/02/07(日) 15:45:40 ID:mHAp0h3w00: 全部覚悟ゆえの行動だよな
サイコパスだったらそもそも死んだ兵士とか妻とか意識して反逆なんてしない
699：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82d7-c89c)：2021/02/07(日) 15:52:34 ID:juEFWebc00: >>692
むしろちゃんと読んでないのはお前なんだが
その様子からするとサイコパスの定義を知ったのも最近だな？
700：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31df-9bae)：2021/02/07(日) 15:54:00 ID:HBX/N8jo00: >>697
妻子は自分の大事なものだったからじゃないの？
自分の恋人や家族や持ち物に執着するタイプのサイコパス
兵士に関しては月島や鯉登含めてほぼ全員マッチポンプでためらいもなく利用してるし騙してるし「覚悟があるから」ってサイコパスじゃない何の証明になるのかわからない
サイコパスじゃなかったら外道とか鬼畜？
どっちにしろ自分の都合で大勢の人間だまして利用してるわけだし美化してるやつ多過ぎてびっくりする
701：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82d7-c89c)：2021/02/07(日) 15:55:26 ID:juEFWebc00: ウィルクは娘に後継がせるのも「え？何かマズいかな？」くらいに思ってそう

>>700
鶴見は一言で言うなら「偽悪者」だよ
美化云々いうならお前はウィルクを美化してるやん
さすがに釣り臭いが
702：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03f7-0034)：2021/02/07(日) 15:55:31 ID:KC0yATg600: >>685
ウイルクにカリスマがあったら人は離れていかないしそれは鶴見にも通じる
まがい物のカリスマはむしろウイルクだし鶴見とウイルクは似た者同士として描かれている
本物のカリスマとして人が集まる描写を意図的に描かれたのは土方だけ
アシリパは杉元と白石だけでジリ貧だしその二人すら見捨てて真っ先に逃げたから問題外
703：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25b2-46bf)：2021/02/07(日) 15:55:51 ID:mHAp0h3w00: お前が鶴見が大嫌いなのは分かったよ…
704：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82d7-c89c)：2021/02/07(日) 15:56:30 ID:juEFWebc00: あと
＞自分の恋人や家族や持ち物に執着するタイプのサイコパス

サイコさんはそもそもそういう執着がないんやで
ヘタしたら自分自身にすら執着がないタイプもいる
705：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f0e-c89c)：2021/02/07(日) 16:01:10 ID:HZD/qd/I00: 土方はカリスマだし味方に対して自分のカリスマ性を落とす行為もしてないな
706：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f0e-c89c)：2021/02/07(日) 16:03:35 ID:HZD/qd/I00: 鶴見や尾形やウイルクとかがよく対象になってるけど
嫌いな奴をサイコパス言いたいタイプの読者いるな
707：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/02/07(日) 16:04:56 ID:dkLJuqWMMM: 土方は実在の人物だから弄りにくいだろ
708：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 278f-db4d)：2021/02/07(日) 16:08:55 ID:FEcY7pn200: 鶴見中尉はカリスマ性あるものとして描かれてるでしょ
特に野望を見せてない頃から時重君べたぼれやし
709：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25b2-46bf)：2021/02/07(日) 16:12:52 ID:mHAp0h3w00: >>706
サイコパスならサイコパスでいくらでも人気キャラいるし
貶める要素に使いたがる奴は謎
ただ鶴見にサイコパス的要素を感じたことがないからそれは違うんじゃねと言ってるだけなのに美化とか言うし訳分からん
710：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 74e5-307c)：2021/02/07(日) 16:14:54 ID:Dj/yrOrQSd: 何事にもせっかちな人がいるね
話の流れや結末にしろ相手の話にしろ即断で決めつけてばかりだよ
711：名無しさん (ｱｳｱｳ b1fa-d646)：2021/02/07(日) 16:15:53 ID:I19PVvvISa: 壬生狼の鬼を知らないでカリスマ性を神聖視してるのもにわか
土方と鶴見は似たカリスマ性を持ってる
712：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/02/07(日) 16:22:07 ID:dkLJuqWMMM: 土方は今のところ重要人物な割に蚊帳の外に置かれてるのが気になる
今後物語の中心に躍り出てくるんだろうか
713：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 4d3b-5066)：2021/02/07(日) 16:24:20 ID:aorr9x0UMM: >>663
だったら北海道渡って来る前にそれ言えよと
「極東少数民族連邦」案をぶち上げたのってウイルク自身だよね
自分で提案しといて梯子の外し方がすごい

せめて、北海道に来て北海道アイヌの中で暮らして家族も出来たら彼らの金塊は彼らのために使うべきだと考えが変わった、
自分は北海道アイヌのために尽力したい、済まん…と理解を求めるなら人間心理として分かるけど
アレはないわー
714：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c67a-ab74)：2021/02/07(日) 16:29:39 ID:zmEe3nzc00: >>684
ここからコピペしたのかよw
ttps://f-navigation.jp/column/life/1069.html
715：名無しさん (ｱｳｱｳ 7f4b-2b62)：2021/02/07(日) 16:30:17 ID:DKJHg2AkSa: 誰かを少しでも批評するとすかさず鶴見厨呼ばわりして無理やりな鶴見sageの話畳み掛けてくるやつうざいし引く冷静に話出来ないのか
716：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f0e-c89c)：2021/02/07(日) 16:33:29 ID:HZD/qd/I00: >>711
似てるとは思えないな
部下を得るのに土方は嘘工作してない
普通に交渉して味方になるのを断られたら斬ってる
717：名無しさん (ｱｳｱｳ b1fa-d646)：2021/02/07(日) 16:36:51 ID:I19PVvvISa: >>716
杉元ェ…
718：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f0e-c89c)：2021/02/07(日) 16:40:04 ID:HZD/qd/I00: >>717
杉元には200円やるから手を引けよと言っても断られたし
札幌で再会した時に最初から杉元は邪魔だったと言ってた
719：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7247-8557)：2021/02/07(日) 16:43:05 ID:IOZ4b4sg00: >>715
バレスレでも暴れて
リアル月島と呼ばれてます
720：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f7-0034)：2021/02/07(日) 16:44:53 ID:iYoP6O4g00: 土方は徹頭徹尾かっこよく描かれる気がするんだが
そうすると変態基地外博覧会なこの作品でメインを張るのは厳しそう
721：名無しさん (ｱｳｱｳ b1fa-d646)：2021/02/07(日) 16:47:39 ID:I19PVvvISa: >>718
利用して裏切ってます自分で書いてるのおかしいって気づかない？
722：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 278f-db4d)：2021/02/07(日) 16:49:03 ID:FEcY7pn200: 一体このスレで何が起きようとしているんだ…！？
723：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f0e-c89c)：2021/02/07(日) 16:53:33 ID:HZD/qd/I00: >>721
鶴見のような味方化工作はしてないよ
724：名無しさん (ｱｳｱｳ 410f-ecb7)：2021/02/07(日) 17:05:35 ID:fuIKWnOwSa: >>714
>>719
草
725：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ fbb9-40f8)：2021/02/07(日) 17:11:57 ID:Mb.8vG1MSp: >>697
尾形は最後から二番目も違うだろ
自己中心的だけど自尊心は低い中の低い
726：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ fbb9-40f8)：2021/02/07(日) 17:15:17 ID:Mb.8vG1MSp: 罪悪感も育成中っぽいが
727：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/02/07(日) 17:18:59 ID:dkLJuqWMMM: まぁ弟の亡霊見てる時点でな…
智春の亡霊をカケラも見ない宇佐美を見ろ
あれが天然物の強さだ
728：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e654-8a4a)：2021/02/07(日) 17:22:19 ID:kDXG.CDY00: >>727
いえる
表向きは普通の好青年装えるからより怖い
729：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 278f-db4d)：2021/02/07(日) 17:29:00 ID:FEcY7pn200: 大抵の兵士は羊ですがまれに宇佐美がいます

尾形は性格悪い奴
宇佐美は異常者
730：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ fbb9-40f8)：2021/02/07(日) 17:40:37 ID:Mb.8vG1MSp: サイコパスは自分に疑問なんか抱かないと思うけど
尾形は疑問抱いてるし鶴見は分かってるから小細工してるんだろう
ウイルクは今んとこナチュラルボーンにしか見えない
731：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc0f-c89c)：2021/02/07(日) 17:42:42 ID:zuQsRG9Y00: つまりウイルクに一番近いのは宇佐美
732：名無しさん (ｱｳｱｳ f4f4-baa6)：2021/02/07(日) 17:50:29 ID:UeKs77t.Sa: >>728
あれで女と性行為できるそうだしな
733：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2d1-886e)：2021/02/07(日) 18:10:15 ID:okKRPm2U00: サイコパスかどうかは置いといて
本当のカリスマは経験豊富で人を見る目が養われたそこそこ年のいったやつらから信望がある人物だと思うな
734：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e365-a4e9)：2021/02/07(日) 18:19:38 ID:io/Yem1o00: まぁほら鶴見はさサイコパスおじさんかと思ったら実はただの普通の夫であり父でした、みたいなエンドでもいいじゃん
てかそう思うしかなくね？
735：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 30dc-29a2)：2021/02/07(日) 19:41:58 ID:VsT4Mfvk00: 鶴見が普通の人間だったが一番ガッカリなんだがもう期待出来ないのかな
736：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba61-c89c)：2021/02/07(日) 19:48:19 ID:ILlMSRDA00: >>677
しつこい程に目玉を食わすからな、アシリパは
房太郎が理由を言ってくれたけど
737：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acd3-a271)：2021/02/07(日) 19:49:39 ID:CNt7q1zk00: 月寒あんぱんの店、何かあったの？
738：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1ff-c89c)：2021/02/07(日) 20:18:13 ID:rx0EY4JU00: >>707
今までいろんな作品で散々弄られてきてるだろ・・・
まぁそれ以上にあのおじさんは史実として残ってる情報が面白すぎるんだが
739：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 884c-8a4a)：2021/02/07(日) 20:24:51 ID:ZDZaf0L.00: >>737
原作だかアニメだかとコラボしたいとか二次界隈の人と盛り上がってたのは見かけたけど詳細はわからん
いくつかツイートを消してるみたいだな
740：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f48f-c89c)：2021/02/07(日) 20:28:49 ID:dkLJuqWMMM: >>738
そういう弄りじゃねぇ
ウイルク鶴見とか全くの架空の人物と違って史実の土方歳三の情報がすでに周知の事実としてあるから
実は蝦夷共和国とか全く興味ありませんでした～！とかどんでん返しは架空のキャラに比べてやりにくいだろって話
741：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acd3-a271)：2021/02/07(日) 20:55:04 ID:CNt7q1zk00: >>739
コラボの話なんかあったのか
中の人のノリがアレで流し見してたけど企業垢であれはないわな
742：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-c89c)：2021/02/07(日) 21:18:27 ID:wdzyA5.A00: >>738
織田信長の次くらいにフリー素材だよなあのおじさん
743：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d44-c89c)：2021/02/07(日) 21:31:03 ID:Dvs4lBAU00: コラボじゃないけど今上映中の「花束みたいな恋をした」で
この漫画がダイマと言われるような扱いらしいw
観た人いるかな？
744：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0388-09bc)：2021/02/07(日) 21:44:48 ID:HSyOHwP.00: 土方さんで迂闊なことするとファン層が広いからある意味怖いわな
745：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 278f-db4d)：2021/02/07(日) 22:42:06 ID:FEcY7pn200: 土方をモルヒネ中毒で耳に独り言言いながら精子のにおい嗅いでしこってるアニマルレイパーにしたらファンが怒るのかな
746：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9032-86fd)：2021/02/07(日) 22:43:16 ID:0hYKMkzw00: 土方はこの漫画の理性の最後の砦だよな
747：名無しさん (ｱｳｱｳ fdf3-f42d)：2021/02/07(日) 22:53:47 ID:iFOM5jHMSa: 「ゴールデンカムイ」の“隠れ聖地”　企業城下町にアイヌの宝物　
https://www.sankei.com/smp/premium/news/210206/prm2102060006-s1.html

> 別の区画に展示されている矢毒入れも木製で、コミックではアイヌの少女が狩りの準備をする場面でクローズアップされている。

　> 「実際に使われ、毒が残っている。アイヌ関連資料を数多く展示しているので、『ウポポイのついでに来たが、２時間じっくり見た』などの感想が寄せられている」と学芸員。
748：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0664-fa9e)：2021/02/07(日) 23:24:02 ID:dkrREuEk00: >>745
フォンが怒るというか
わざわざ史実を覆して生き残らせた上に既存のイメージを損なうキャラ付けしたって面白くないんじゃない？
749：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2723-40f8)：2021/02/07(日) 23:25:40 ID:8iQoyBrc00: 土方だって本音は「近藤さんの代わりが欲しい」じゃねえの
750：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-ef63)：2021/02/08(月) 01:01:05 ID:06I8QXW200: 現在の土方自身があの強さで求めてる近藤って見果てぬ夢だよなあ
751：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ c094-4f8f)：2021/02/08(月) 01:04:39 ID:aBsldPqYMM: >>749
鶴見もウイルクも大義から身近な人間への執着にスケールダウンしたから土方も続くかもしれんな
752：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ ba1e-8346)：2021/02/08(月) 01:11:20 ID:kUdCPKMsMM: >>741
同じように感じてた人いて良かった
あまりにも企業垢として見苦しいから一度注意メール送ったことあるわ
結局治らなかったからツイ見るのやめたけど何かやらかしたのなら納得
753：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22de-d8b2)：2021/02/08(月) 01:29:58 ID:HMpYNwcE00: 初期の頃こいつは近藤さんの器じゃないとか言って蔑んでたよな
754：名無しさん (ｱｳｱｳ 6546-9509)：2021/02/08(月) 02:51:26 ID:VEk.tqJASa: >>739
その同人誌？やってるのも原作トレスくさい絵ばかりツイしてるし、倫理観おかしい同士でつるんでるのは見てて痛々しい
755：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0978-eb7e)：2021/02/08(月) 04:05:10 ID:oPtG6Bps00: 普段ちゃんとハッシュタグつけてるのに謝罪ツイートだけ上手につけられないの笑うんですが
756：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 3ef6-72b1)：2021/02/08(月) 07:13:36 ID:ecvwDzgISd: 何書いて謝罪になったの？
757：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 493d-a287)：2021/02/08(月) 08:17:51 ID:Vt.4qoL600: 月寒あんぱん　コラボ
ツイッターで検索してみ　ひでえよ恥だわ
758：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ afce-ee1c)：2021/02/08(月) 08:38:41 ID:J/pQtNfsSr: 客と喧嘩するのは言語道断だが腐と勝手に盛り上がって企業イメージ失墜させるのも相当恥ずかしいな
759：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f82c-ac11)：2021/02/08(月) 08:51:07 ID:9/EfPmF600: 前見たときもノリが痛々しいと思ってたがとうとうやらかしたのか…
カムイ関係なく前からその店のお菓子が好きな人からしたら困惑するよね
やめてくれたなら良かった
760：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 076b-657b)：2021/02/08(月) 08:52:40 ID:8wHjebyE00: >>739
そのコラボの話しが良く分からない
んだけど何に企画？
何と何のコラボなのかこちらは
蚊帳の外で全く分からないんだけど
やたら話題になっているから気になってる
761：名無しさん (ｱｳｱｳ 530f-9204)：2021/02/08(月) 08:58:15 ID:VUI/sIzcSa: 全く話題になってねえし腐れ豚共はきめえから余所でやってろよ臭え…
消えろ
762：名無しさん (ｽﾌﾟｰ fb1c-72b1)：2021/02/08(月) 09:26:09 ID:MhnG9ALESd: むしろ中途半端に話されるからわけわからんくてイラッと来るわ
763：名無しさん (ｱｳｱｳ 6db1-9c30)：2021/02/08(月) 09:34:40 ID:zzKX7lxgSa: 検索しても何があったのか分からなかった
764：名無しさん (ｱｳｱｳ 3a85-9b20)：2021/02/08(月) 09:34:42 ID:0.1xN91wSa: 公式でもないツイッターの話題をダラダラ続けてもよくないと思う
765：名無しさん (ｱｳｱｳ 6546-9509)：2021/02/08(月) 09:39:35 ID:VEk.tqJASa: >>760
集英社すら関与してないフ女子さんと絡んで月寒あんぱん屋のツイ担があんぱんと原作コラボで鯉登絵をパッケージしようと画策してた
日頃からツイートにそういうノリは止めて欲しいとリプが付いていたこともある
とうとう作品に関与してない商品に#ゴールデンカムイと付けて発信
企業倫理を指摘されて謝罪と関連ツイを削除
どうやら絡んでたフ女子さんたちは日頃から原作トレスや作品名を無断使用して二次創作発行する倫理感の薄さを疑われてたが、ほんまの謝罪ツイの後も我知らぬと日常ツイしていると
766：名無しさん (ｱｳｱｳ 6546-9509)：2021/02/08(月) 09:51:29 ID:VEk.tqJASa: 自分調べだから間違えているところあるかも
767：名無しさん (ｱｳｱｳ 386c-a287)：2021/02/08(月) 09:52:24 ID:Emf1oKxYSa: >>765
あんた親切だな
調べてもわからん言うてるなら所詮そこまでの検索能力しか無いってことなのに
768：名無しさん (ｽﾌﾟｰ c68a-72b1)：2021/02/08(月) 09:59:59 ID:3KN9F/twSd: 作品に出てきた製品を製造販売している田舎の小さい企業の公式ツイ担当が
個人的なヲタ趣味でｷｬﾋﾟってたから問題ありと指摘され関連ツイ消しして謝罪したってことだよね？
なんか消されてる中にもっと大問題でもあったのかと思ったわ

でも謝罪のツイだけハッシュタグつけそこねてるのは笑ったぞ
769：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f82c-ac11)：2021/02/08(月) 10:10:20 ID:9/EfPmF600: >>768
謝罪の文はまともだしカムイファンと絡んでた人は完全に担当を降ろされて別の人が謝罪したのかも
問題視されたのはハッシュタグ付けたことというよりまだ話もついてないのに
カムイとコラボしたいって盛り上がってたことじゃないかな、しかも二次創作してる人たちと
770：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 076b-657b)：2021/02/08(月) 10:20:24 ID:8wHjebyE00: >>765
そんな事があったんだね
分かりやすく解説してくれて有難う
コラボなんて個人の問題ではないし
周りも巻き混んでしまうからもし
自分だったら自分の絵でコラボされるのは遠慮したいと思う
多分ないだろうけど
771：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2920-e480)：2021/02/08(月) 10:37:47 ID:bXhV9wik00: 何でここでそんな話？
772：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b37c-ef63)：2021/02/08(月) 10:38:00 ID:lX/5BZls00: 白いラングドシャやビールもあったんだから素直に集英社に打診できなかったんだろうかって疑問ばかりだった
773：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9df-9c30)：2021/02/08(月) 10:45:00 ID:hPLNiZvQ00: 上手くやれば、多方面でWin-Winだったのでは…
774：名無しさん (ｱｳｱｳ 9246-9d62)：2021/02/08(月) 10:52:54 ID:UEUskCRESa: >>765
と、ここまで話が繋がるのを恐れて、ツイッターを削除した

やはりお前は本物の腐死身の月寒あんぱん屋だ
775：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-2ed1)：2021/02/08(月) 11:13:06 ID:dJ/CM5pg00: 鯉登厨が痛いのか月寒のTwitter中の人も痛いのか
776：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 83fa-e480)：2021/02/08(月) 11:15:16 ID:50ngbsmoSd: ここで延々Twitterの話されても困るよ
さすがにスレチなのでは
777：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 9100-f545)：2021/02/08(月) 11:38:02 ID:0B87pS4ESp: 鶴見がアシリパに分かるかねって解説してあげてたけど
アシリパって世界地図見たことあるのかな
学校行ってないと知識が歯抜けやつまみ食いになりがちよな

学校って良いよな
子供放り込むだけで世の中のこと浅く広く教えてもらえて
ウイルクも学校行けって言うわ
778：名無しさん (ｱｳｱｳ 9246-9d62)：2021/02/08(月) 12:06:49 ID:UEUskCRESa: あの頃ってシサムの学校に通うことになるの？
それともアイヌの学校があるの？
779：名無しさん (ｱｳｱｳ c770-e7fb)：2021/02/08(月) 12:12:28 ID:vFeURXZwSa: >>765
>絡んでたフ女子さんたちは日頃から原作トレス

@nekomaruxて人だな
原作トレスばっかしてるの
780：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21f8-4f8f)：2021/02/08(月) 12:19:50 ID:LiF0F8ZE00: >>744
第六天魔王「俺も結構な数のファンがいるはずなんだけど」
781：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21f8-4f8f)：2021/02/08(月) 12:23:32 ID:LiF0F8ZE00: >>765
自分がイカレてる事に気付かず調子乗ってバカやらかして、大炎上したら我関せずって
キチフェミと全く同じムーブでわろた
あまり言いたかないが、女の本質にそういう部分があるんだろうな
782：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b4cf-1061)：2021/02/08(月) 12:32:50 ID:z2CCG1ZQ00: >>778
アイヌ用の学校はあるけど日本人の学校に行った方が高等教育は受けられると思う
何だかんだ言っても無教養だとリーダーは厳しい
783：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 823d-d67d)：2021/02/08(月) 12:51:02 ID:Ne6Zk4p200: アイヌ用の学校ってあったんだ
784：名無しさん (ｱｳｱｳ 9246-9d62)：2021/02/08(月) 12:53:51 ID:UEUskCRESa: >>781
一度だけコミケで腐死身のネコ元を見たことがある。腐神のごとき壮烈な暴れっぷりであった
ツイッターでの大立ち回りを見てすぐにピンときた
785：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 823d-d67d)：2021/02/08(月) 13:05:50 ID:Ne6Zk4p200: Twitterの話スレチ
コミケとか内輪話はよそでやるべき
786：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ afce-ee1c)：2021/02/08(月) 14:40:26 ID:J/pQtNfsSr: Twitterネタはスレチと言うが
北海道有数の老舗菓子屋がアホな一社員のせいでみっともないことになったのは道民として悲しいわ
787：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b92-875f)：2021/02/08(月) 15:09:17 ID:YVLogXMQ00: >>786
それはあるよな
788：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21f8-4f8f)：2021/02/08(月) 15:43:17 ID:LiF0F8ZE00: 老舗だったのか・・・それはキツさが増すなぁ
789：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ eab7-c829)：2021/02/08(月) 16:09:00 ID:FEUD7ywkMM: それかー
数日前に、最新号の感想見ようとツイッターでゴールデンカムイ検索したら
二次創作してるぽいファンらしき人が、月寒あんぱんに使われた絵がどうのこうのとか本店から返信もらったとかはしゃいでて
何の事か分からないけど本店から二次創作に連絡くる訳ないじゃん！妄想やばいって思ってた
本当だったのか
790：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9df-9c30)：2021/02/08(月) 16:30:59 ID:hPLNiZvQ00: なんか、ようやく事態を把握した…
これはあかんね。軽率なノリだったね。
791：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 823d-d67d)：2021/02/08(月) 16:31:44 ID:Ne6Zk4p200: Twitterの話いらない
792：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 7952-d8b2)：2021/02/08(月) 16:31:50 ID:jo5s89dUSp: 尾形の目的とかノラ坊菊田さんとか
この流れの後に取っておく理由はなんだよ
793：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6d6-44a9)：2021/02/08(月) 16:38:26 ID:Bp3UQNkk00: 散々焦らしている尾形はともかくポッと出のノラ坊にそこまでのインパクトは期待出来ないねぇ
794：名無しさん (ｱｳｱｳ 4b70-9d62)：2021/02/08(月) 16:40:18 ID:biIFKWiYSa: ここで新設定を入れてくるってもしかして、中央は連載の引き延ばしを目論んでいるのか…！？
795：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 7952-d8b2)：2021/02/08(月) 16:44:47 ID:jo5s89dUSp: 驚き展開が鶴見にもウイルクにも期待できなくなってきたから尾形に期待してる
幽作さんとか罪悪感とかのメンヘラ展開で有耶無耶にされそうな気もするが
796：名無しさん (ｱｳｱｳ 043a-9b20)：2021/02/08(月) 16:47:28 ID:GorPGHNcSa: >>783
旧土人学校と検索すると出てくるよ
アシリパさんが興味なさそうな裁縫とか農業の授業がある
797：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 7bac-f545)：2021/02/08(月) 16:59:33 ID:LWwyVkUYSp: 土人学校
土人て名前のインパクトすげーな
でも考えてみりゃ正式な法律名にも土人て入ってるもんな
798：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a4e9-9d62)：2021/02/08(月) 17:28:48 ID:B9bnm75U00: 別にいい。慣れてる
799：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-2ed1)：2021/02/08(月) 17:35:05 ID:dJ/CM5pg00: 基本昭和以前の女性が学校行く理由って
花嫁修業が前提だよね
800：名無しさん (ｱｳｱｳ fbef-3c13)：2021/02/08(月) 17:37:22 ID:MF8kCBscSa: >>795
大穴でインカラマッが尾形の腹違いの姉だった！！とかどうよ？(チカパシ感)
801：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 1f88-93a9)：2021/02/08(月) 17:46:56 ID:2A0oawx2MM: 杉元と同い年位で、札幌出身の足立タカ(鈴木タカ)という女性がいて
彼女は学校で幼稚園教諭の資格を取得して、日露戦争の年に昭和天皇の育ての母になったよ
だから当時の女性も教育水準は高かったと思う
802：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32c0-f545)：2021/02/08(月) 17:49:17 ID:/tPretYY00: もともとの出身階層が高い予感
803：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 1f88-93a9)：2021/02/08(月) 17:57:08 ID:2A0oawx2MM: 足立タカさんの父親は（薩長土肥以外の出身で）札幌で教師をしていた一般的家庭だったよ
804：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d508-4f8f)：2021/02/08(月) 18:25:33 ID:SQaskOmA00: >>797
土着の人って意味だから別に名前そのものに差別的な意図はないと思うぞ
まあその後は差別的な意味で使われるようになったけど
805：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a4e9-9d62)：2021/02/08(月) 18:29:03 ID:B9bnm75U00: >>800
勇作殿はお母さんが違う弟なの！
本妻の子供で優等生だけど兄様に会えて嬉しいの！
百之助は妾の子で家族をありえない理由で毒殺して勇作殿に童貞喪失と殺人をさせようとした挙げ句勇作殿を射殺して父上も殺すの！

チカパシそれはキチガイだ
806：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd5-4f8f)：2021/02/08(月) 18:29:23 ID:gUYI5oR600: >>797
本来土着の人って意味でしかない言葉が偏見差別の中でも使われたせいで
ネガティブなイメージが強くなったパターンなのでは？
支那人朝鮮人みたいな感じ
807：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd5-4f8f)：2021/02/08(月) 18:30:34 ID:gUYI5oR600: 内容かぶったゴメン
808：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c351-fdb2)：2021/02/08(月) 18:32:14 ID:qyR8srUk00: 最初の意図は知らんが差別的な意味で使われるようになってなお割と最近まで法律生きてたのはちょっとね
809：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b4cf-1061)：2021/02/08(月) 18:37:33 ID:z2CCG1ZQ00: 野良坊杉元はなんかこのままアシリパキロランケウイルク鶴見尾形の種明かしと刺青解読とやってたら
主人公の出番が作れなくなりそうで急遽設定作ったんではって感じがする
810：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 9d86-9f84)：2021/02/08(月) 18:57:52 ID:s2KCVuNwMM: ヤンジャン荒らしは消えたんか
ハチのムサシみたいに
811：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 147b-4f8f)：2021/02/08(月) 19:48:52 ID:PxpotqgY00: 野良坊杉元と菊田が旧知の仲だったという設定は
もしこの先中央が金塊騒動隠蔽するため関わった者皆処罰するという事になった際
菊田が杉元見逃したりとかそういう後処理で活かされるのかと思った
812：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ee9-fdb2)：2021/02/08(月) 21:30:21 ID:MpWHbh2E00: >>667
ンモー
813：名無しさん (ｱｳｱｳ c73e-a287)：2021/02/08(月) 22:03:50 ID:N0OgeNOESa: >>786
別にみっともなくない。
814：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-dc1a)：2021/02/08(月) 22:12:52 ID:9XGmItF200: 中の人がコラボを計っていたのが鯉登と月島
アンパン5個も買ってくれたのは鶴見だろと突っ込まれ
月島アンパン殆ど関係ないのに何故と言われ
815：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 493d-a287)：2021/02/08(月) 22:16:22 ID:Vt.4qoL600: >>814
もうええわ飽きた
816：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a4e9-9d62)：2021/02/08(月) 22:34:02 ID:B9bnm75U00: 杉元って脳味噌好きなの？
ウサギの時はイヤイヤ食ってて、その後も食えないときにほっとしたような態度とってたのに、何巻だったかの紹介で好物が脳味噌になってた
817：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22de-d8b2)：2021/02/08(月) 22:34:32 ID:HMpYNwcE00: ファンブックだな
アシリパさんによる洗脳完了
818：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b8da-9604)：2021/02/08(月) 22:35:55 ID:VfpXzMrg00: 月寒あんぱんの人といえば鶴見
ファンブックで好物が月寒あんぱんだったのが鯉登と宇佐美で
嫌いなものに月寒あんぱん挙げてたのが二階堂と菊田だったのに
鶴見に対するスタンスを感じてた
師団以外で好き嫌いに挙がってなかったし
819：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d508-4f8f)：2021/02/08(月) 22:37:39 ID:SQaskOmA00: 罠猟やってるニシパだけど脳ミソは美味いぞ
さすがに生では食わんけど
820：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2920-e480)：2021/02/08(月) 22:41:11 ID:bXhV9wik00: 脳みそ生で食べたら病気になりそうで見てて不安になる
821：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-2ed1)：2021/02/08(月) 22:51:01 ID:dJ/CM5pg00: >>816
好きな人には自分の好物好きになって欲しいよねって房太郎が言ってた通り
アシリパさんの好みが杉元に移った
822：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 7f56-cf98)：2021/02/08(月) 23:08:16 ID:ErGRttr6MM: >>818
あのあんぱん個人的には普通に不味いと思うもし先生も同じように思っているならあんぱんへの揶揄が含まれているのでは
823：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 823d-d67d)：2021/02/08(月) 23:12:00 ID:Ne6Zk4p200: >>819
何の猟？猪とかの脳みそ？
824：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b4cf-1061)：2021/02/08(月) 23:17:31 ID:z2CCG1ZQ00: >>816
今でも脳みそ自体は好きじゃなさそうだがアシリパが食え食えしてくる行為が好きっぽい
825：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d34e-4f8f)：2021/02/08(月) 23:18:43 ID:ylzv96rU00: >>820
どうしても脳みそ食って某ホラー小説を思い出してヒェッとなるわ
せめてしっかり火を通してくれ
826：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d508-4f8f)：2021/02/08(月) 23:20:24 ID:SQaskOmA00: >>823
単独で鹿狙いでやってる
5日の朝に一頭仕留めたわ
あとはスリングショットで山鳥とか鴨も狙ってるけどそっちはまだとったことない
827：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-2ed1)：2021/02/08(月) 23:23:29 ID:dJ/CM5pg00: ジビエ料理好きだから猟師さんには感謝してる
828：名無しさん (ｱｳｱｳ f855-2103)：2021/02/08(月) 23:44:38 ID:IIkl2D9MSa: マフラーくれたとかかなあ
829：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 823d-d67d)：2021/02/09(火) 00:05:46 ID:1DY9/7Cw00: >>826
鹿肉好きだわ　
もっと人気出てもいいと思うんだけど
現代の猟ってこのマンガとだいぶ違うらしいね
826の仕留めた鹿もいい料理人に渡るといいね
830：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db51-4f8f)：2021/02/09(火) 00:11:11 ID:jq3rJVNc00: 杉元脳ミソ好物になったけど自分の脳ミソも人に食べられたこともあるという設定の主人公すごい
831：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27a3-4029)：2021/02/09(火) 00:20:06 ID:cFBvlJb.00: 家永「生姜醤油でズズーと」
832：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 493d-a287)：2021/02/09(火) 00:22:48 ID:FypEK52M00: >>826
スリングショットって下着のことかと思ったからエッチな格好で狩猟してるニシパ想像しちまったわ
まぁゴールデンカムイ自体そんな話だけど
833：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4c1f-d5a9)：2021/02/09(火) 00:24:27 ID:b/8bj3Jc00: スリングショット水着で山に入るのはもう撃たれる側でも文句言えない
834：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21f8-4f8f)：2021/02/09(火) 00:28:21 ID:LeXAKUus00: >>813
いや相当みっともない
経緯も結果も
これを恥と感じない奴がいたら相当ヤバいよ
835：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-dc1a)：2021/02/09(火) 00:29:49 ID:cSwDzQ4.00: 鹿は生で食べると肝炎の恐れが
食べるならジンギスカンとかハンバーグとかウマウマ
836：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21f8-4f8f)：2021/02/09(火) 00:30:18 ID:LeXAKUus00: >>832-833
放課後電磁波倶楽部みたいな格好で山鳥を狙う谷垣・・・
セクシーマタギの名に恥じないな
837：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80af-fc4d)：2021/02/09(火) 00:57:49 ID:5IBhgILk00: ふむ……今週は木曜が祝日だから10日の水曜が発売日か。
838：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 823d-d67d)：2021/02/09(火) 01:06:39 ID:1DY9/7Cw00: >>836
セクシーマタギというか変態
山からひょっこり現れたら犯罪の匂いしかしない
839：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 379f-4f8f)：2021/02/09(火) 01:44:55 ID:CLGkKJOs00: 北海道のハンターは山に入って何か動いたら猟銃ぶっ放すから気をつけろよ
山菜取りや釣り人の可能性も考えずに撃つ
840：名無しさん (ｱｳｱｳ 1946-9509)：2021/02/09(火) 02:07:35 ID:ezVnoKBwSa: >>834
ツイートも広報活動だからね
あんなんで給料貰えるくらい余裕の商売してるなら応援購入しなくてもいいな
841：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32c0-f545)：2021/02/09(火) 02:34:27 ID:DFwoSgMs00: ウイルクは子供を持って変わったんですよ的な描写柄出てきたけど
どうも説得力を感じない
愛しいとかそういう感情があるように思えない
赤子アシリパ抱いて確かに口元緩んでるけど
ホムセンでで見つけたこの毛布あったかいと思ってる人みたいだ

最終回までにこの印象変わるかな
842：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 7f56-cf98)：2021/02/09(火) 02:57:50 ID:gqbcPv1.MM: >>841
この漫画って全部そういうものじゃない？
家族の愛着や絆が形成される過程を描かないで「家族とはこういうもの」って読者の既存の価値観ベースに話進めている
父性や母性は子供との相互作用で獲得していくものではなく本能であり
無条件に幼なじみや兄弟が仲良いのは当たり前って世界観
843：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-2ed1)：2021/02/09(火) 03:07:35 ID:/8zV9Ez600: 奥さんの事は最初族長の娘だから近づいて
白石が言ってたいい感じの人で明るさに惚れ
子供が産まれてジワジワ愛情湧いたんだろうな
844：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ bac2-8c4b)：2021/02/09(火) 08:45:57 ID:RsDUPDt.MM: >>781
お前本当に気持ち悪い男だな
その女への不当な憎しみゾッとするわ
845：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 823d-d67d)：2021/02/09(火) 09:08:24 ID:1DY9/7Cw00: >>844
相手はキッズだからまともに相手しちゃダメ
846：名無しさん (ｱｳｱｳ 3191-9d62)：2021/02/09(火) 09:51:29 ID:...p5qXsSa: チーズ牛丼を食べると悪い神様（ウェンカムイ）になってしまうんだ
おま☆んこが大好きなのに女を憎んでしまい、死ぬまで苦しむことになる
だから私達はチーズ牛丼を食べない
847：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d34e-4f8f)：2021/02/09(火) 09:53:34 ID:L0qNdm.200: >>842
むしろ母性父性は本能じゃないし兄弟だって血がつながっているから分かり合えるわけじゃないのを描いているように思えるけどな
848：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21f8-4f8f)：2021/02/09(火) 10:35:13 ID:LeXAKUus00: >>838
たまにグラビアで「なんでこんなとこで水着になってんの？」みたいな謎シチュあるやん？
それと同じよ
849：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21f8-4f8f)：2021/02/09(火) 10:37:19 ID:LeXAKUus00: >>842
＞父性や母性は子供との相互作用で獲得していくものではなく本能であり
＞無条件に幼なじみや兄弟が仲良いのは当たり前

花沢中将「せやな」
勇作さん「せやせや」
宇佐美「ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ」
850：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22de-d8b2)：2021/02/09(火) 11:06:54 ID:tIBugecE00: >>842
月島と尾形と宇佐美がそっち見てるぞ
851：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22de-d8b2)：2021/02/09(火) 11:12:53 ID:tIBugecE00: 江渡貝くんとか平太師匠とかウエジとかオストログとか
あと他に誰がいたっけ
家族や友人との不仲でやばかった奴
852：名無しさん (ｱｳｱｳ 3191-9d62)：2021/02/09(火) 11:48:14 ID:...p5qXsSa: 谷垣はヤバイまではいかないけど家族と喧嘩別れしてるな
853：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 14d0-a7d5)：2021/02/09(火) 12:08:16 ID:E7EUrYKoSd: >>851
酔って妻子殺した後藤のオッサン
854：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-2ed1)：2021/02/09(火) 12:41:12 ID:/8zV9Ez600: 家族は失ってるけど家庭環境良さそうな杉元
あと誰かな
855：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c01-4da9)：2021/02/09(火) 12:42:49 ID:Hn8bAgSA00: 家庭環境は宇佐美もいいよね
856：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-2ed1)：2021/02/09(火) 12:47:47 ID:/8zV9Ez600: 宇佐美もそうだった
何故愛情がありそうな家庭で歪んだ形で育ったのか
見えない闇があったのかな
857：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22de-d8b2)：2021/02/09(火) 12:52:29 ID:tIBugecE00: 谷垣や後藤のおっさんや杉元は家族愛を構築できなかったわけではないからなぁ
尾形月島江渡貝平太ウエジは機能不全家族、オストログはそれ以前
宇佐美は家族も友人も普通にいて溶け込むことができるのにそっちへの情が全然見えない篤四郎さんまっしぐら
858：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22de-d8b2)：2021/02/09(火) 12:57:07 ID:tIBugecE00: いや家族に対して情はあるかな
熱意はないけど
859：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-2ed1)：2021/02/09(火) 13:00:29 ID:/8zV9Ez600: 谷垣は妹の仇の為に親友殺しに家出たくらいだからね
道中で弟的な存在に嫁と子供ができるし
最終回に出てくるか恩返しでもう1回くらいフチの為に出るか
860：名無しさん (ｱｳｱｳ 1946-9509)：2021/02/09(火) 13:10:55 ID:ezVnoKBwSa: ワッチョイ入ってよかった思う
大したことないほんまの謝罪顛末から同じ奴の書き込み数が跳ねてるのわかりやすくてな
861：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 759f-51ed)：2021/02/09(火) 13:34:19 ID:p2.CIprESd: 杉元や谷垣はむしろ家族愛強いから情に厚苦しい
谷垣はいずれマッさんと子どもの顔見せに実家帰る気になるかもしれないが
杉元は帰るとこないからやっぱアシリパさんとつるんでてほしいかな
862：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b8da-9604)：2021/02/09(火) 13:34:27 ID:AnvEDLwA00: >>856
宇佐美は家庭環境関係なくやばい奴はいるってのの例かと思った
863：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21f8-4f8f)：2021/02/09(火) 14:23:07 ID:LeXAKUus00: >>851
牛山さんもある意味そうだな
今のPTには女がいないから気のいいおじさんになってるけど
864：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 785e-ee1c)：2021/02/09(火) 14:55:37 ID:o/9Mb5MoMM: >>840>>860
お前いつぞや買って応援連呼してたいつもの奴だろ
あんぱん屋煽ったのお前じゃないだろうな
865：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32c0-f545)：2021/02/09(火) 15:20:06 ID:DFwoSgMs00: あんぱんはもうお腹いっぱいでーす
866：名無しさん (ｱｳｱｳ 3191-9d62)：2021/02/09(火) 15:37:33 ID:...p5qXsSa: >>865
シライシッ
867：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 289a-4f8f)：2021/02/09(火) 18:18:41 ID:6EFd.Sf200: あんぱん中毒になった死の呪文みたいな名前の奴思い出した
868：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a37-1f27)：2021/02/09(火) 19:59:03 ID:qAo.byTw00: 山崎！
869：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fcbc-ca62)：2021/02/09(火) 23:58:15 ID:SJLPa2MQ00: >>862
俺もそう解釈した
生まれながらの魔性、という本作ではある意味イレギュラーな存在
870：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a8c7-a7d2)：2021/02/10(水) 00:02:08 ID:84B.pKL600: 鶴見ゲスいなあ
871：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4587-71b6)：2021/02/10(水) 00:05:49 ID:x/XpyLGA00: ウイルク自分で顔の皮剥いだのか
すげぇ･･･
872：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4587-71b6)：2021/02/10(水) 00:07:41 ID:x/XpyLGA00: 金塊の場所知ってた爺さんの孫ってチカパシ？
こんなところででてくるとは
873：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf2e-5e07)：2021/02/10(水) 00:07:47 ID:pn4SEcs.00: スレのみんな……息してるか……？
874：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 4765-d044)：2021/02/10(水) 00:08:06 ID:rgGs5rfEMM: 袖がッ
875：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e47f-d044)：2021/02/10(水) 00:09:27 ID:AI9EVXgY00: シリアスな場面なのに鶴見の袖なし肋骨服で笑ってしまった
876：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 4765-d044)：2021/02/10(水) 00:11:25 ID:rgGs5rfEMM: 誘拐事件の直後に山の中で情報収集とは忙しいな鶴見
877：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 0cc7-6d8c)：2021/02/10(水) 00:11:28 ID:wvrJ91pESd: 金塊どうするか決める権利あるのチカパシじゃん
878：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4587-71b6)：2021/02/10(水) 00:11:31 ID:x/XpyLGA00: 袖なし肋骨服ってことは鯉登誘拐後かｗ
なんで修繕しなかったんだ
879：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e471-690a)：2021/02/10(水) 00:11:42 ID:C0e5ZUFs00: 回が進むにつれ鶴見の妻子にむける感情の深さがすごい
有古は親子揃ってなんか不器用な立ち回りだな…
880：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da0c-ded7)：2021/02/10(水) 00:13:16 ID:ivAMRpEc00: 鶴見の服草
芸が細かいなぁ
881：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3676-d044)：2021/02/10(水) 00:13:31 ID:RvFkuKD200: 同士討ちか…
自分で剥いだのか…おぉ…
882：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7af-eae8)：2021/02/10(水) 00:13:48 ID:qACWC4jM00: 歯剥き出しにする鶴見久しぶりじゃないか
883：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3676-d044)：2021/02/10(水) 00:14:12 ID:RvFkuKD200: まさかこんな形でチカパシを再び見るとは
チカパシかわいいなぁチンコいじってるけど
884：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf2e-5e07)：2021/02/10(水) 00:14:26 ID:pn4SEcs.00: 囚首喪面てなに？
この引きで来週休みか……
885：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3676-d044)：2021/02/10(水) 00:16:06 ID:RvFkuKD200: 時系列が鯉登誘拐→アイヌ惨殺事件ということが鶴見の袖でわかるのふふってなる
886：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e47f-d044)：2021/02/10(水) 00:16:10 ID:AI9EVXgY00: しゅうしゅ-そうめん【囚首喪面】
顔かたちを飾らないことのたとえ。
囚人のように、梳とかし整えられていない髪と、
喪中もちゅうの人が顔を洗わないように、
汚れた顔の意から。▽「首」は頭。「面」は顔。
887：名無しさん (ｱｳｱｳ 6428-c724)：2021/02/10(水) 00:17:34 ID:4T/cAp72Sa: また綺麗に剥けたな
伊藤潤二で自分の皮を裏返しで脱ぐ漫画あったな
888：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e471-690a)：2021/02/10(水) 00:20:55 ID:C0e5ZUFs00: 鯉登父ウイルクを理解できてた
889：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4587-71b6)：2021/02/10(水) 00:22:32 ID:x/XpyLGA00: 生きたまま自分の顔の皮剥げるんだから
他人の死体の皮剥いで集めるミッションくらい気軽に計画できるよな
890：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3676-d044)：2021/02/10(水) 00:22:43 ID:RvFkuKD200: 父親がアイヌ惨殺事件に被害者としてだけでなく加害者としても関わっていたと知ったらイポプテショックだろうな
でもシロマクルが過激派じゃなく良識のある人でよかった
それにしても親子して損な役回りだ
891：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da0c-ded7)：2021/02/10(水) 00:22:47 ID:ivAMRpEc00: あんなきれいに頭から剥けるもんかね
想像したら痛い痛い

このシーンには月島と尾形はいないんだな
892：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e4f4-8d37)：2021/02/10(水) 00:22:52 ID:Jy1zd47w00: >>877
金塊の場所チカパシ知ってたりして
893：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7af-eae8)：2021/02/10(水) 00:23:03 ID:qACWC4jM00: 激痛で手元が狂いまくりそうだけどよくこんな綺麗に剥けたな
894：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c96-d044)：2021/02/10(水) 00:27:32 ID:UCDCw5T200: ウィルクは自分の体や命さえ目的を果たすための道具として冷酷（冷静？）に扱えるって事か
・・・いやマジで人間か？ウィルク
895：名無しさん (ｱｳｱｳ abbe-86e6)：2021/02/10(水) 00:30:34 ID:qowwYfn6Sa: ウイルク痛覚無いんかて程躊躇いが無いな…
この人外じみた人間からよくアシリパさんが生まれたもんだ
896：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c25b-8d37)：2021/02/10(水) 00:30:45 ID:Wjzu6NUA00: ウイルクのアシリパさんへの幸せの願い方、やり方聞いたら杉元怒りそうだけど私は良いと思うな
たぶんアシリパさんが強いからそう思えるのかもしれないけど
897：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3676-d044)：2021/02/10(水) 00:36:03 ID:RvFkuKD200: アチャの壮絶な覚悟を知ってアシリパがアイヌのために武装蜂起せざるを得ない状況に追い込まれなければいいが
キムシプ爺さんの言うとおりあの金塊は呪われてるから葬るべきなんやで…
898：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 7b2c-6d8c)：2021/02/10(水) 00:36:51 ID:meRBp9ikSd: ウイルクヤバすぎて草
899：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 4765-d044)：2021/02/10(水) 00:38:07 ID:rgGs5rfEMM: ソフィアの「貴方を愛しているけど赤ん坊を殺してしまったから女としての幸せは捨てて戦い続ける」という宣言を聞いて
自ら茨の道で幸せを掴もうとしているんだなソフィア！って思えるアチャ若干サイコ入ってねぇか？
900：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e471-690a)：2021/02/10(水) 00:38:25 ID:C0e5ZUFs00: >>896
ウイルクの半生を経ての願いだしね
自分みたいな経験なんかせず幸せで、と考えているのは杉元もウイルクも一緒
故郷がなくなったりパルチザンとして活動する必要ない人生だったら
たぶんウイルクもアシリパさんには狩りしてヒンナヒンナしててほしかったと思うな
901：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 5ca8-6d8c)：2021/02/10(水) 00:40:45 ID:tNkTsI3gSd: >>899
これで実際妻子殺したのウイルクだったらヤバすぎるわこのおっさんｗ
902：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ a21d-d43a)：2021/02/10(水) 00:42:44 ID:Ae13O91sMM: 死体偽装って時間稼ぎかな？
子供騙し程度だよね
人って遺体でも結構よくよく見たり触るのに
逆に偽装している時間が勿体ない
それにバレたら顔の皮無い男＝ウイルクになるけど
どういう意味があるのだろう
903：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c25b-8d37)：2021/02/10(水) 00:43:34 ID:Wjzu6NUA00: 鶴見もウイルクも全体の幸せを目標としている点で考え方が全く一緒だと思うけど、鶴見は家族を失ってるというのがね…
失った原因をウイルクにあるか中央にあるか自分にあるか、どう考えているかはわからないけど
904：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e47f-d044)：2021/02/10(水) 00:49:36 ID:AI9EVXgY00: 房太郎が米と引き換えに情報聞き出してたのがキムシプの弟
房太郎はどこからその弟にたどり着いたんだろう
905：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be80-d044)：2021/02/10(水) 00:52:38 ID:XzwWX0aw00: 杉元がこの話聞いてたら激怒してただろうな
906：名無しさん (ｱｳｱｳ 6428-c724)：2021/02/10(水) 00:54:09 ID:4T/cAp72Sa: 自分は指のささくれ剥くのもヒヤヒヤだもいうのに
ウイルクったら
907：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63b2-8d37)：2021/02/10(水) 00:55:19 ID:ImbSRd1600: 痛覚麻痺させたとしても無理ある　出血多量も熊脂塗れば大丈夫なのか　あんまり深く考えないことにした
908：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ fb6a-cbc7)：2021/02/10(水) 01:04:24 ID:5JRjU85sSr: あるグループが突然殺し合いを始めたって浦沢直樹のMonster思い出した
脱獄した後散り散りになってそれぞれの生き場所見つけた囚人達の方が人間的に見える…
909：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 108b-4dea)：2021/02/10(水) 01:31:23 ID:R7RfbLXg00: ウイルクは実際自分の故郷が消えてしまっているからここまで出来るんだと思うしやるしかねえとなったんだろね
鶴見しれっとしてんなーおまえの毒矢効きすぎだぞ
910：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d36e-891c)：2021/02/10(水) 01:32:48 ID:kPWXJ//k00: 杉元はソフィア経由で聞けるか
アシリパさん絶対全部話さないだろうし
なんかなぁ‥鶴見もこえーけど、アチャがヤバすぎる
911：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-d044)：2021/02/10(水) 01:36:01 ID:3UDUgMac00: 来週休載だから１巻からもう一回読み返してみるわ
なんか頭混乱してきた
912：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 4765-d044)：2021/02/10(水) 01:42:10 ID:rgGs5rfEMM: 7人のアイヌ達がそれこそウイルクの過去を聞いてもビクともしないくらい信頼しあってれば
鶴見の毒矢なんかこれっぽっちも効かなかったろうに
913：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 108b-4dea)：2021/02/10(水) 01:48:25 ID:R7RfbLXg00: ウイルクのソフィアに対して尊敬の意があったの少しほっとしたな
感情をコントロールするのが上手いだけで本当は情に熱い人間なのではないか
914：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 108b-4dea)：2021/02/10(水) 01:49:19 ID:R7RfbLXg00: てかみんな今日本誌なの気がついて無さそうだな
915：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e052-d044)：2021/02/10(水) 01:53:49 ID:/SqhhAUU00: ウイルクも自分をめぐって人が殺し合いという状況にあったことになるんだな
916：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4366-d9b2)：2021/02/10(水) 01:59:34 ID:Iab0ey0w00: ウイルクの言う幸せって何なんだろうな
917：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ae3-8d37)：2021/02/10(水) 02:50:01 ID:P8KnkEgs00: 肋骨服もう1着くらいないもんかねw
918：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8e7f-8d37)：2021/02/10(水) 02:58:40 ID:VFN8KW/ASd: 和人から相当差別されてたんだろうな
同じアイヌでも罵り合うほど
かなり繊細なテーマを扱ってると改めて思った
919：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-18a1)：2021/02/10(水) 05:06:59 ID:kqop7YSg00: 頭部の皮ってあんなキレイに剥げるもんなのか
920：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-18a1)：2021/02/10(水) 05:08:54 ID:kqop7YSg00: アイヌ殺しは鶴見が間接的に引き起こしたんだな
921：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-18a1)：2021/02/10(水) 05:16:22 ID:kqop7YSg00: キロはあのまま何もかかわって無かったのか
でもウイルクのキロへの最後の言葉は前回の疑問の回答にはなってない様な…
922：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-18a1)：2021/02/10(水) 05:27:59 ID:kqop7YSg00: ウイルクの博識に皆感心する中
オシケポロは信用ならないって顔してるな
923：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8c80-5d5c)：2021/02/10(水) 06:29:30 ID:e5IOeuE200: ダメだ、袖のせいで話が入ってこない……ｗ
924：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0c1-6e99)：2021/02/10(水) 06:31:10 ID:R5sXwT3M00: 自分の顔を剥ぎ取りアイヌの人に被せたってことは
その人の顔も剥いだってこと?
アイヌは殺してないけど死体損壊じゃねーか
925：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-18a1)：2021/02/10(水) 06:32:27 ID:kqop7YSg00: >>923
そういえば鶴見は鯉登誘拐の時に破れた肋骨服そのまま着てるなw袖つけただけかw
926：名無しさん (ｱｳｱｳ 3072-39c0)：2021/02/10(水) 06:37:54 ID:x6ATrLzgSa: >>924
アシリパ「アチャは守ろうとする人を殺してはいなかった(皮を剥ぐのは趣味かな)」
927：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e47f-d044)：2021/02/10(水) 06:40:26 ID:AI9EVXgY00: >>925
袖の部分はシワの感じから見て中に着てるシャツの袖じゃないかな
928：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-18a1)：2021/02/10(水) 06:52:36 ID:kqop7YSg00: 唇とか瞼とかキレイに剥ぐのって相当な技術じゃない？鼻も軟骨ごとだし
ところで誰の頭部を利用したんだろ
929：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-18a1)：2021/02/10(水) 06:54:59 ID:kqop7YSg00: >>927
宇佐美お直ししてやれよ
篤四郎さんの脱ぎ脱ぎした服直に堪能できるぞ
930：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ feb5-d044)：2021/02/10(水) 07:03:38 ID:rQ/j.sQE00: >>877
鶴見中尉はチカパシを狙わなかったんだろうか
931：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-18a1)：2021/02/10(水) 07:04:34 ID:kqop7YSg00: >>930
幼すぎだろ
932：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ feb5-d044)：2021/02/10(水) 07:09:58 ID:rQ/j.sQE00: 幼いアシリパさんがホロケウオシコニ覚えてたから
チカパシにもなんかヒントを教えてたかもしれんと思って
933：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ feb5-d044)：2021/02/10(水) 07:14:50 ID:rQ/j.sQE00: >>896
でも「最前線に立って戦え」っていうのは人を殺すことも含まれてくるので
それはカムイの教えに反してないかウィルクよ？と思うわ
アシリパさんはカムイの教えを大事にしてるのに
934：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7479-10b5)：2021/02/10(水) 07:14:56 ID:AD5VCCJI00: 金塊は呪われてる、葬るべきって考えてる人はそんな事しないんじゃない？
935：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a23b-555c)：2021/02/10(水) 07:20:57 ID:L.onZPP.00: 誘拐のときは中尉だったのに今回少尉になってるのはなんで？
936：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03f8-a199)：2021/02/10(水) 08:18:46 ID:Kr86xnBU00: 修正案件キター(ﾟ∀ﾟ三ﾟ∀ﾟ)
937：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a23b-555c)：2021/02/10(水) 08:29:22 ID:L.onZPP.00: 月寒特務機関の所属なのか第七師団の所属なのかよく分からんし
兼任してるとかあるのか？
938：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e052-d044)：2021/02/10(水) 08:31:06 ID:/SqhhAUU00: ウイルクは樺太アイヌとして生まれ育ったけど人殺し出来るし
アシリパもウイルクと同じく小さい頃から狼(レタラ)が好きでしょ
殺人出来ないなんて想像もしなかったのかもね
元貴族で女性のソフィアだってバンバン殺してるわけで
939：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-18a1)：2021/02/10(水) 08:38:41 ID:kqop7YSg00: キロの手紙による語りだったから彼も関わってたのかと思ったら鶴見自身が見た話にシフトしたね
あの手紙はあれ以降は重要な話は無かったのかな
940：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3676-d044)：2021/02/10(水) 09:06:01 ID:RvFkuKD200: ウイルクがキロ殺さなかったのはソフィアの元に戻って二人で極東ロシアのために戦ってほしかったのかな
当時のキロ子供いなかったし(結婚もしてなかった？）金塊断念させたらキロが北海道に残る理由は無いし
まさかキロが自分に対してあんな拗らせてるとは思いもしなかったのだろうな
941：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e40-568d)：2021/02/10(水) 09:22:30 ID:781//FAg00: コレって「鶴見中尉の話す過去(嘘込み)」？
それとも過去の事実？
以前ここで、枠の線とかなんかで事実か語りかを見分ける方法があるって見た覚えがあるんだが忘れてしまった
942：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ fb6a-cbc7)：2021/02/10(水) 09:37:38 ID:5JRjU85sSr: >>941
自分も鶴見の言ってることがどこまで事実か疑わしいから今回の話を元に考察できない
月島があの場にいたなら鶴見が嘘ついてるかどうかわかるんだけど
943：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c96-d044)：2021/02/10(水) 09:46:50 ID:UCDCw5T200: この過去話で鶴見に「怖い外道」という印象を付けようとしたんだろうけど、結局「ウィルクヤベェ」に全て持ってかれてるなｗ
944：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-18a1)：2021/02/10(水) 09:47:35 ID:kqop7YSg00: 話の中で菊田が同行してるから（読み手に対し）事実を証言できるなら彼なんだがな
945：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3676-d044)：2021/02/10(水) 09:52:21 ID:RvFkuKD200: 菊田は最初から中央のスパイなのかそれとも後から寝返ったのか
後者なら今回の話に裏があった場合寝返った理由がそのあたりにありそうだな
946：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 034b-c724)：2021/02/10(水) 09:57:13 ID:P5JakqpI00: ウイルクは自分の異常性を自覚してください
947：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be8b-f867)：2021/02/10(水) 10:01:28 ID:USDSFk4Y00: 袖ないまま着てたんかｗｗｗ
948：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 398a-f867)：2021/02/10(水) 10:07:51 ID:duhkRuukSd: >>913
表はこうだが裏は…じゃなくてただそれらが共存してるだけでしょ
人は複雑なものだ
949：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8e64-f867)：2021/02/10(水) 10:10:46 ID:aECe2UEQSd: >>933
その教えを授けたのもウィルクでは？
ウィルクだけじゃないだろうけど
教え吸収させた上で、それを乗り越えてもやるべきことがあるということなのでは
950：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-d044)：2021/02/10(水) 10:14:00 ID:mNvH2PQc00: レクター博士もさすがに自分の顔は剥げないと思てると思う
951：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 034b-c724)：2021/02/10(水) 10:19:22 ID:P5JakqpI00: キムシプの弟はチカパシのこと引き取らなかったんか
意図があって関わりを絶ったのか
それとも孫設定が後付けか
952：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-18a1)：2021/02/10(水) 10:24:44 ID:kqop7YSg00: >>951
金塊騒動に巻き込まない為じゃない？
953：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d36e-891c)：2021/02/10(水) 10:45:32 ID:kPWXJ//k00: ウィルクのぶっ飛んでる思想と血は継がないで欲しいなアシリパ
チカパシは寂しい想いしたけど、最終的に未来の嫁と谷垣に会えてよかった
954：名無しさん (ｽﾌﾟｰ d063-8d37)：2021/02/10(水) 10:46:16 ID:xi8/FPP2Sd: ウイルクの異常性が際立つ一方で鶴見は悪人じゃないっていう解釈してる人が増えててモヤモヤ
955：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 16cc-f867)：2021/02/10(水) 10:52:09 ID:4h/XhfzgSd: >>954
他人の解釈なんかどうでもええやん
そうじゃないなら語り合えば良い
956：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0c1-6e99)：2021/02/10(水) 10:56:01 ID:R5sXwT3M00: 漫画読むのにいちいち他人の解釈気にしてどうすんだ
自分がどう思うかだろ
957：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b212-d044)：2021/02/10(水) 10:56:19 ID:vE6j0X5Q00: チカパシを引き取ったフチと、マカナックルがやっぱ色々知ってそう
アシリパはウイルクの娘だから話さなかったんだろな
話さなかったことでフチは鶴見から信用されてるって感じがした
958：名無しさん (ｱｳｱｳ 67cd-b344)：2021/02/10(水) 11:29:13 ID:YetjPMFYSa: ウィルク自分で自分の顔の生皮はいで他の生首にかぶせたのかよ…うげぇぇ…
キロランケはウィルクが娘産まれて変質してぬるくなったと言ってたが根本はなんも変わってなくて
目的のためにはどんな手段も厭わないし幼い愛娘に羆チャレンジさせるなどイカれた部分はそのままだ…
959：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c96-d044)：2021/02/10(水) 11:31:55 ID:UCDCw5T200: ウィルクを一言で表すなら「クレイジー」
普段は普通人のフリして生活してるところが尚更ヤバさを引き立ててる
いや溶け込んでる事を考えるとやっぱサイコなのか？
960：名無しさん (ｱｳｱｳ 67cd-b344)：2021/02/10(水) 11:38:06 ID:YetjPMFYSa: >>941
少なくともキロの手紙の内容を鶴見が見てきたように話してるのは変だからそこは事実として描いてるのかも
961：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d36e-891c)：2021/02/10(水) 11:54:42 ID:kPWXJ//k00: 主人公が話の中心人物じゃないのって珍しくない？

それでも存在感があるからちゃんと杉元は主人公してるなーって思うけど
皆それぞれ個性強いし主役級だけどねw
962：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1754-c2b1)：2021/02/10(水) 11:58:42 ID:jFAP4nQ2Sd: >>899
赤ちゃんとその親ごと撃ったかもという罪悪感でガクガクして自分の幸せ捨てて生きると宣言したソフィアを前にして強い女だ…幸せを自ら掴もうとしてるとか思ってたのかな
ちょっとやばい
963：名無しさん (ｽﾌﾟｰ d6aa-aa93)：2021/02/10(水) 12:09:10 ID:3ZOjPlPkSd: >>961
普通じゃない？
強キャラがわらわらでてくるジャンプ漫画とか主人公空気あるある
杉元は一貫してヒーローしてるから全然いい
964：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-a34b)：2021/02/10(水) 12:11:56 ID:aKcI2Br600: >>963
ワンパンマン思い出した
965：名無しさん (ｽﾌﾟｰ d6aa-aa93)：2021/02/10(水) 12:14:46 ID:3ZOjPlPkSd: ウィルクがキチすぎてキロちゃんが気の毒になってくるw
つるんでたら壊れそう
966：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d36e-891c)：2021/02/10(水) 12:16:18 ID:kPWXJ//k00: >>963
確かにジャンプは主人公空気化もあるね
967：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ec4c-f7e7)：2021/02/10(水) 12:19:02 ID:cXyKD3Ck00: ウイルク、顔の皮剥いだら風に当たるだけでもつらそう・・・。そして細菌で化膿しそう・・・。
968：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1135-71b6)：2021/02/10(水) 12:19:03 ID:akdYm/8M00: ウイルクがフィクサーでそれに人生左右されたのが
主人公軸のアシリパさん、敵軸の鶴見中尉で
ストーリーはアシリパさん鶴見中尉の人生通して展開していく
そこに不確定要素の主人公杉元がやってきたって感じで面白いと思ったよ
969：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c96-d044)：2021/02/10(水) 12:24:08 ID:UCDCw5T200: >>963
人気投票やったら主人公が7位8位とかザラだもんな
圏外はさすがに見た事ないが
970：名無しさん (ｱｳｱｳ b758-a199)：2021/02/10(水) 12:36:54 ID:NefHNQJoSa: 入墨人皮はウイルクが皮剥ぎマニアだったという伏線だったのか
971：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d36e-891c)：2021/02/10(水) 12:40:55 ID:kPWXJ//k00: >>969
とあるハーレム作品は主人公圏外になってたな
女の子がメインだからとはいえ
972：名無しさん (ｱｳｱｳ b758-a199)：2021/02/10(水) 12:41:05 ID:NefHNQJoSa: 踏んでしまった
出先で次スレ立て無理なので980の人お願いします
973：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ bb76-6ece)：2021/02/10(水) 13:06:45 ID:MqLqCRqgSr: めっちゃホラー回じゃん
一個気になったんだけど
菊田と宇佐美って有古はあの八甲田山捜索に参加してたんだぜ！マジか！？って会話してるよね
974：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 8193-dc79)：2021/02/10(水) 13:21:50 ID:q5cBG5bYMM: 宇佐美は単行本で部屋の外に出されるかもしれないね
975：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 80dc-555c)：2021/02/10(水) 14:05:44 ID:VNX4.Aa2Sp: >>973
間違ってるのは年表じゃなくて今週の内容の方かな
976：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-18a1)：2021/02/10(水) 14:34:55 ID:kqop7YSg00: 普通あんなにキレイに自分の顔剥げないし　
剥いだとしても身体の方がショック状態になりそうだし時代的にも感染症まっしぐらだし
むしろこれは何でもありのフィクションだから細かい事気にせず読めって作者に言われてる気さえするわ
977：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4587-71b6)：2021/02/10(水) 14:42:41 ID:x/XpyLGA00: >>975
宇佐美が有古の八甲田山捜索参加を知らないのは本誌のミスだろうけど
ファンブック初版の年表だと八甲田山が1903年になってて
そこも間違ってるんだよな
978：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4587-71b6)：2021/02/10(水) 14:56:49 ID:x/XpyLGA00: 宇佐美のことだから鶴見のお供ってだけで頭沸騰してて
有古関連の話なんか頭に入ってないって言われたらそれでも納得できるけどｗ
979：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 26ce-6532)：2021/02/10(水) 15:12:31 ID:8veHBFc200: 顔剥いで焼いたのか
980：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-d044)：2021/02/10(水) 15:28:42 ID:mNvH2PQc00: あの撹乱工作、失うものがめちゃくちゃ大きいけどほぼ撹乱になってないと思う
それでいてもう自分は人里に戻れないやん
981：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-d044)：2021/02/10(水) 15:31:45 ID:mNvH2PQc00: 【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.87
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1612938684/
982：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ae3-8d37)：2021/02/10(水) 17:23:25 ID:P8KnkEgs00: >>981
乙
983：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ feb5-d044)：2021/02/10(水) 17:55:30 ID:rQ/j.sQE00: 次はリパさんが「皮を剥ぐにはここをこうしなきゃならないから自分では不可能だッ！」
と鶴見中尉をギャフンと言わせる展開希望
984：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a23b-555c)：2021/02/10(水) 17:58:53 ID:L.onZPP.00: トメアンコウか
985：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03f8-a199)：2021/02/10(水) 18:48:44 ID:Kr86xnBU00: >>981
スレ立て有り難う
乙リパさぁ～ん！！
986：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3676-d044)：2021/02/10(水) 19:05:45 ID:RvFkuKD200: >>981乙
珪藻土マット食っていいぞ
987：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d548-a0b5)：2021/02/10(水) 19:12:19 ID:WKY/0eZQ00: まさかのっぺらぼうになった理由がこんなんやとは・・・
ひさジブリに鳥肌たった
988：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-a0b5)：2021/02/10(水) 19:16:18 ID:85KW5Sqg00: 第七師団で現場付近にいるのは鶴見宇佐美菊田で月島や尾形は入っていないんだね
まあ樺太の様子だとそんなに深いことは知らなさそうだったし
989：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03f8-a199)：2021/02/10(水) 19:25:28 ID:Kr86xnBU00: 今度もキロランケが出てて嬉しい
チカパシとかもう出ないと思ってた馴染み深いキャラが出てくるとついヤンジャン買っちゃう
次回もまた誰か出てこないかな
990：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 30e8-d044)：2021/02/10(水) 19:29:00 ID:GgRNHiJA00: アイヌに縁があるキャラ・・・姉畑先生とか？
991：名無しさん (ｱｳｱｳ ce63-b344)：2021/02/10(水) 19:33:26 ID:JRWk8IuwSa: 顔の皮剥ぐより死んだアイヌの顔を焼いたほうがいい気がするけどそれじゃダメなのかな
992：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 30e8-d044)：2021/02/10(水) 19:42:25 ID:GgRNHiJA00: なぜ焼いたのか・・・消息を眩ませたいからだ
つまりウィルクはまだ生きている！

って推理されそうだからだろ
993：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ a54e-5d24)：2021/02/10(水) 19:54:24 ID:.2bf3ERsSr: フェイスオフって映画思い出したわ
あれでさえ麻酔かけて昏睡状態でやってたのにガンガン鮮明な状態でやるってエグすぎるわ
994：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d548-a0b5)：2021/02/10(水) 19:58:24 ID:WKY/0eZQ00: 鶴見の嘘の可能性はあるん？
995：名無しさん (ｱｳｱｳ 50b4-f6d6)：2021/02/10(水) 20:09:28 ID:XqtUpmGMSa: >>994
語りだけなら整合性はあるけど少尉と呼ばれてたりで読者目線で辻褄が合ってないからどこかにフェイクはあるんじゃないかな
996：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a23b-555c)：2021/02/10(水) 20:18:31 ID:L.onZPP.00: 今回の話、過去の色んなものと矛盾してるのが仕込みなら面白いな
997：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03f8-a199)：2021/02/10(水) 20:19:50 ID:Kr86xnBU00: 宇佐美が居る時点でホントはお前が拷問して
顔焼いたんだろって気がしてしまうは
998：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be80-d044)：2021/02/10(水) 20:27:54 ID:XzwWX0aw00: 尾形のあんこう鍋が食べたいはわかりやすくてよかったけど今回のがフェイクだと今までじらされ続けただけあってきついなあ
999：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 108b-4dea)：2021/02/10(水) 20:42:52 ID:R7RfbLXg00: 年表とか所々整合性が無いのは嘘を織り交ぜた鶴見劇場だからなのか
1000：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3676-d044)：2021/02/10(水) 20:43:20 ID:RvFkuKD200: 1000なら最終回はみんなで仲良く珪藻土マットヒンナヒンナ