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【原泰久】キングダム総合Part.64【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
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漫画@5ちゃんねる避難所
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サロン@総合掲示板
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キャラスレ等は下記の板に
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サロン@掲示板
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5ちゃんねるサロン避難所
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アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作:原泰久】
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前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.63【週刊ヤングジャンプ】
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別に略奪を認めろとか言わないけど、その辺のことは一切描写せず、議題にも上げず、グレーにしとけばいいのにと思う
一切略奪陵辱しない紀元前の軍隊なんて違和感しかない
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平民出身の粗野な連中がほとんどのはずなのに暴走して略奪や女漁りに走る奴は現れてないんだよな
光の軍の威光が凄すぎる
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業周辺の城で飛信隊も一般市民城から追い出して食糧奪ったはずだけど本人達はノーカウントなのかな?
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飛信隊が略奪を避けようが話は成り立つんだから別にいい
ただ光の始皇帝はどう整合性つけるのか
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>>26
自分たちが手を下さなければノーカンだから
よく考えなくても相当数が死んでる
邯鄲以南が全部難民になってるなら趙全体がめちゃくちゃな経済状況になるしな
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>>15
月刊アクションで連載してた乙女戦争は主人公の隊でも普通に略奪虐殺してたぞ
流石に主人公は参加しないけど戦争なら当たり前コロコロコミックじゃないんだし
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後の三国志の時代も、めちゃくちゃ掠奪しまくってるもんな
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>>29
乙女戦争ってあれこそ主人公が清廉潔白大天使のキャラクターでリアリティの欠片もなく「主人公は綺麗でなくては」っていう強烈な縛りがある作品じゃねーの
主人公はダメでも主人公の隊の隊員くらいにはさせろって話か?その範囲の違いがそんなに重要かね
略奪凌辱自体は横行してるってのは一応示してるのに何がそんなに不満なのか分からん
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>>31
主人公が聖人で気持ち悪いのは仕方ないけど
キングダムは隊全部でそうだから気持ち悪いという話では?
というか暗黙の了解で触れなきゃいいだけなのに
作中で飛信隊はそんなことしねぇんだって明言しちゃうからこうなる
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この時代、略奪というか現地調達しなけりゃ長期間戦えるわけが無いんだがねえ
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ジャンプ系は特別にお子様向けだから仕方ないだろう アクション等大人向け漫画に連載されてりゃならもっと自己中で裏切り者で殺戮鬼で淫獣レイプ魔の将軍や戦場の悪徳商人がナンボでも出てくるんだろうが
求められているものが違うんだよ 友情とか勇気とか ひたむきな努力とか忠誠心とか正義とか、そっちだから
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オッサンがジャンプ系の漫画を読んで清廉すぎると文句を言うのが間違いであって、達人伝じゃないのだから、心の洗濯をしたいとき、友情や正義に飢えたときだけファンタジーだと思って読んでくださいよ
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歴史物主人公枠が積極的に略奪してる漫画ってあるっけ
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ここでブーブー しつこく文句を書き込んでること自体、自分の選択が間違っているこちがそもそも悪いことに気づけないアホだと告白してるようなもの 違和感を感じる奴は他をあたれ
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朱海平原で王賁の考えに反発してた時の主人公はガチガイジだったよな
テンにも諭されてたし
飛信隊が勝手に飢え死ぬならまだしも他軍にも光の軍であることを強要するからな
んで気に食わなきゃ隊長副隊長が暴れ出す
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光の飛信隊は業で細い芋献上した略奪兵士切り殺さなかった時点で破綻してる
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王賁が略奪すべしって言ってることからキングダム世界でも略奪は普通なんだよな
飛信隊だけ現代の価値観で参戦してるから浮いてる
まあこれからは秦軍が政に光を感じて光の軍化するのかもしれん
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普通はそういう描写は避けるんだよ
読者はお約束として流してくれるからな
わざわざトイレ行くシーン描かないようなもん
キングダムは正面切って大便シーン描いた革新的なスカトロ漫画と言える
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略奪周りの話は歴史モノだと悪役のキャラ付けでも無きゃ
基本スルーだわな
三國志だと黄巾賊くずれとか董卓がやってるのが出てくるくらいだし
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>>40
いや逆にストレートに文句言うのはアンチ信の気がある王賁と桓騎ぐらい
デンリミとか言葉を選んでて信に気を使い気味だったし
蒙恬はあの件で信を気に入って何かと優遇してやってるしそっちが作中の価値観なんだろ
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>>32
乙女戦争の主人公ってか弱い少女で何の権威もないし言葉悪いけど慰み者みたいなポジだからな
信は下僕から大将軍に成り上がるような男だからカリスマ性も当然あるし周囲に影響力が波及しないとむしろ不自然ではないか?
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叩ければなんでもいいって感で
略奪しないのはおかしい!リアルじゃない!とか言ってるのは前々からいる
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光の飛信隊なのに内紛起きてる時点であれだしそうなる前に何の手も打たないルアアは何してんだよ
隊長として示しをつけなきゃいけないのに
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飛信隊の連中も所詮は信という強力なカリスマかつ権威者に気に入られやすい強運の持ち主が側にいなければ
略奪を見て見ぬふりするか流されて自分もやってるかのどっちかだ
個を貫ける力があるのは羌カイくらい
テンに至っては黒卑村で実際に婦女暴行の斡旋までやっていただろ
揃っておかしい不自然な集団という程でもない
大半は信に引っ張られているに過ぎない普通の人間
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別に進んで略奪しろとまでは言われてなくね
ただ近代戦以前なら現地調達は当然で描写の外でやってるで済むものを
飛信隊は心が乾いてねえからやらねぇんだとか大言吐くから言われる
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「中華統一のためなら他国の兵士をいくら斬り殺しても構わないぞ」
「でも楽しんで殺すなよ、ちゃんと慈しみを持って殺せ」
こいつらサイコパスでしょ
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>>48
どうしても食うに困る場合は除くと明言してるぞ
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>>49
おまえなんで戦記モノのマンガなんか読んでんの
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死人から首飾り取っただけで殴られたじゃん
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調達する物品かそれは?
42の書き込みの通りやろ
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戦争に殺しはつきものだけど今回殺しを楽しむのを明確に否定してる以上どう殺すのが正解かまで提示すると思う
分かんないけどとりあえず駄目は通用しないだろう
作者が答えとする殺しの作法の提示は興味ある
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どう殺すのが正解なのかは流石に草
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中華を統一して同じ帝国の人間として扱おうとしている以上、敵軍やから殺しまくるなんて今更やらんやろ、秦は生き埋めて敵軍を丸ごと殺した 白起を自死に追い込んでるし 食糧などを敵地で奪う略奪は殺戮とは全く別次元の話、一緒にするなよ
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カンキを重用してる時点で破綻してる
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一応カンキも王翦に殺しは禁止されてたやん?
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お頭軍が戦力になってる事に関して
政は今のところノーコメだからなー
骸の巨像も耳に入ってるだろうにね
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>>56
趙の無限人的資源からすりゃ白起大正解だろ足りないくらいだ
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趙が地面から人が生えて無限兵力なのは
白起のせいなのかも知れない
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お前の意見なんか知らんが秦国じゃ不評だったらしいな
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秦の国力が貧弱すぎて白起の40万生き埋めがなけりゃ秦滅んでたろ
長平後でさえ南部軍北部軍邯鄲軍と無限に湧いてくんのに
長平前は150万ぐらい兵がいたんだろうな
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合従軍で4度攻めても倒せなかった秦を滅ぼせんの?w どんな脳みそしてんだよコイツ妄想語りも大概にしてくれよ
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史実とごっちゃになってるのか?
俺が言ってるのはキングダム世界の秦と趙の話だぞ
史実の秦が強かったなんてのは百も承知だわ
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主人公の隊だから略奪NGなのはまぁ納得できるんだが
既に言われているとおり直接の略奪でなければOKっぽいのと
腕飾り持ってた尾平をぶん殴って隊から追い出したくせに
その腕飾りをガメたキョウカイがおとがめなしなのはダブスタすぎて草だった
そもそもあれ混バアじゃなくて別の人の所持品だった可能性が普通にあるよな
混バア自身も状況からして最期までキョウカイに好意持ってたとは限らんし
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カンキの言ってるように虐殺で見せしめることで
トータルの被害が少なく済む言い分もあるしな
そんなに人死にが嫌ならまず中華征服とか言ってる自分とこの王を殺すべきと言われりゃ終わりだし
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>>66
後の描写、尾平が寝込んでるシーンで
信も尾平に対して言い過ぎた+誤解だったって事を暗に認めてる描写あるから
そこで帳尻合わせたつもりになってるんだろうな
ダブスタなのはフォロー出来てないよなあ
教会が腕飾りを発見するくだりはともかく
それを取る所は要らなかったな
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うるせぇ!中華統一すりゃあ争いがなくなって平和な時代が訪れるんだ!他六国のせいで争いがなくならない!大人しく殺されてろ!秦軍は光の軍!秦王万歳!
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絆を紡ぐ光の軍は正義だ。人の本質は光だ
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>>65
はあw キングダムでも合従軍は出てきたけど?馬鹿すぎて言い訳すら低能丸出しだな
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お前の中ではキングダムで4回も合従軍が起こってることになってるのか
そりゃ話が噛み合わん訳だな
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ID:Vvw5wyOsはID変えるなりして一旦退け
言わんとしてる事はわからんじゃないが
おまえのツッコミ方がおかしい
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>>67
さすがに兵士の虐殺見せしめはまだしも一般人相手はやりすぎ
信どころか昌平君でもらねーよこんなんって言われてるし
まあ勝てば官軍なのは事実だけど
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>>9
政は王族で教育も受けてるし、余裕出てきたらそういうことを気にするのもわかる
だが、下僕出身で立身出世を目指す信が光なのはありえないだろ
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そんなこと言うけど人の本質は光だぞ
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お前の選民意識は甘い
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今週は、
キョウレイvsスウゲン&スウゲン5人衆&ガロ&飛信隊古参&弓矢兄弟
か
で、来週はキョウレイvsキョウカイか
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昭王の遺言あるんだから、政が徹底しなきゃいかんよな。
お頭は降格させなきゃ。
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趙滅亡させたらな
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>>75
逆逆
ほぼ原オリジナルキャラの信は光でも何でもいいけど始皇帝が光は歴史的にありえない
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ルアアってどんどん無能になってきてると思うな
最近の話見ると退化してきてない?
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>>79
逆張りキッズがどんなに持ち上げても桓騎軍の残虐性は看破できないしな
長い目で見れば秦の汚点にしかならないから李牧に負けた時ここぞと粛清にかかる可能性がある
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秦国が弱すぎんだよな
元野盗と山の異民族を雇わなきゃ他国と戦いにならん
こんな戦力で中華統一とか各国は鼻で笑ってるだろ
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>>81
そんなことは知っとるよw
現実のエイセイがあんな甘ちゃんなわけはない
ただ、この漫画の政は甘いのはわかる
漫画の中だけで考えれば、信が光なのは不自然と言う話
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>>85
それってどっちも不自然なの変わらんやろ
マンガだから政も信も光なんだよ
読むマンガというか雑誌間違えてないか?
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離婚調停は大変だからな
話の整合性が取れなくなるのも無理はない 読者ならもっと先生を労るべきなのかも
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>>86
あーいやそういう意味じゃない
漫画の中で政が光ってるのは理由がわかるが、(こういう言い方はよくないが)下僕で王騎の特訓以外でマトモに教育を受ける機会も無かった信が光ってるのは不思議という話
信の境遇を考えると、それこそお頭化しててもおかしくない
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うるせーな光るのに理由なんていらないんだよ
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下僕といえども竹馬の友と切磋琢磨しながら育った信と幼少期丸々ろくな会話相手もおらず虐待され抜いた政では
一般的には後者の方が発達に影響出そうな養育環境に思える
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明日発売のやつだけど、酷くないかこれ
高校生が美術の時間に描きましたってレベルだぞ
https://youngjump.jp/magazine/1999/sample_02.jpg
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>>90
ただ、政はその後の脱出行やら何やらと経験積んでるからな
信には友人はいるが、倫理観を叩き込んでくれる人がいただろうか?
まあ、目標が信の中で理想化された王騎ならわからんでもないか
>>91
なんだよこれw
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周囲の大人から殴る蹴るの暴力
母親からも暴言と暴力
この環境では教育レベルを問う以前の問題として脳が萎縮し発達しないと思われる
虐待児の脳は健常児の脳より小さいという研究データもあったはず
でもそんなリアリティとやらを持ち出して漫画にいちいち突っ掛かって何になるんだって話だ
信にしたって同じことだ
漫画のキャラだから深みを出すために辛い過去があるし良い出会いに恵まれればちゃんと人格者に育つんだ
それ以上の根拠なんて別にいらん
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>>93
確かにw
そもそもキングダム政はマトモに育たなさそうだな
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単に標をはじめとした回りの人脈に恵まれてたから
お頭と違う道歩んだってだけで
その実、盗みをした経歴もあったってのは黒羊編でもあったろ
信が骸の巨像作戦やってる所なんて
お前以外の誰が読むんや
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>>91
瑠璃子?
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何の捻りもなく羌カイ殺しに来て飛信隊の隊員とも敵対するんなら
わざわざ3話も使って羌礼の残虐アピールなんかしなくて良かった
羌カイに襲いかかれば一発で済んだ話
無駄な寄り道があまりに多すぎる
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信らと複数でやり合うのはさすがに分が悪いだろうと判断したとしても
それならそれで寝込み襲うよな
暗殺者のエリートなら
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こあったけえ光の飛信隊展開あるで!
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隊に潜り込むんならせめて馴染んだふりして警戒を解け
キョウカイもそうだが暗殺一族のわりに1ミリも暗殺者の適性ねーなこいつら
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恐らく祭はたぶん失敗してるだろうから
狂人ぶる必要が無いんだよな
またここで叩かれるぞ?原?
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>>100
確かに暗殺しに来たなら夜襲するとか油断してる出会い頭にとかやるべきだな
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飛信隊ガイジ集団過ぎるだろ
信も羌カイもいなけりゃまともに機能しない雑魚歩兵軍団で挑む相手じゃない
羌カイの復活待つかせめて信連れてこいよ
こいつらこれで皆殺しにされて隊へ迷惑かけるとか考えないのか
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なんか…羌カイ人気は羌カイの過去やシユウの話が受けたからとか勘違いしちゃってない?
わざわざ全盛期の頃の中でも質の低かったパートの焼き直し始めちゃったよ
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>>103
信は多分別の前線に出ていたと推測される
教会を待つってのは無理だな、それだとやはり玉鳳、楽華に勢いで負けてるのと変わらない
教会復活時期を設定として早める、なら有りかも知れない
ただ教会復活を設定として遅らせてるのは明らかにこの茶番の為だろうな
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>>91
瑠璃子が描いてそう
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確かにキョウカイ並の武力を持つ相手を取り囲んで勝てると思ったのか
その意味では信を温存した上でキョウカイの回復を待つってやり方は筋が通ってる
スウゲン達は切り札の弓兄弟が勘付かれた時点でそそくさと詫びを入れるべきだったな
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なんか信がさらに無能化してんな
制御できない新入りとそれに激怒する飛信隊歩兵団
その板挟みになって傍観してるだけの無能じゃねぇか
手下共は手下共で独断で動いて隊長と副隊長の言うこと聞かんしトップに威厳がなさ過ぎる
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>>107
でも時間制限あるから200人くらい死ぬだろうけど一応飛信隊が勝つだろ
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しかもそこで祭失敗してるのがバレると
人海戦術による圧は放ててるな
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>>108
制御できない新人も何も始めから羌カイの殺害目的で来たって分かってたわけで
隊員にバラせないのは分かるし信が一人でも粛清に乗り出しても勝てるかもしれないけど深手を負うかもしれない
信と羌カイが揃った上で対応するのが一番隊の被害が少なく済む
だからそれまで待つこと自体はまあ間違いではない
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一回スウゲンとか無能幹部一掃してもらって心機一転すべきかもしれんな
ここ最近で歩兵団がやってることは羌礼にドン引きするか悪口言うか怒鳴るかだけだからな
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もはや隊員同士の揉め事というより隊に紛れ込んできたホウケンにどう対処するかみたいな話
まあその他大勢でも羌礼の気を散らすことくらいはできるから投げ槍でもしまくって信が止め刺すのが一番効率的かもしれないけど
羌カイは礼を殺したくないだろうしそういう身内の情緒も絡んできてかなり複雑な状況
そういうの全部引っくるめて羌カイの判断に任せるしかなかったんじゃないの
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>>111
そうだけど実際歩兵の連中は勝手に追い出そうとして対立してるじゃん
隊長ならばそこは今は手を出さないように言い聞かせるべきだろ
羌礼はもちろんその他大勢の手下達の手綱も握れてないぞ
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キングダムって歴史バトル漫画だったはずなのにただのバトル漫画になってんじゃん
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幽レンを殺した羌カイを殺さないと礼は真のシユウになれない。
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>>114
信からしてみれば羌カイの身内の問題だから羌カイに任せたいところだけど
シユウのスピリチュアルなあれこれのことはよー分からんだろうし3日で回復するという本人の言に確証も持ちきれないだろうし
羌カイが絶対何とかするから待てとかそういう強い言葉が使えなくてリーダーシップ発揮しずらかったと思うよ今回は
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実際にあんなのいたら権力者がほっておかんだろ
即、里ごと殲滅、七国協力してな
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>>116
これ多分あんま関係ないと思うがな
先々代やその前のシユウとはどうすんのってなる
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憶測にしか過ぎないが多分だがこれは祭に失敗してる
教会とは後追いやってるからな
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誤字、教会の後追いだな
何も知らないヤツ見てると〜とか
初期の教会のセリフだからな
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>>112
どこの誰と交代するんだ?
作中そんなコネは無いし
ペーニョにそんなキャラ群を作る力など無いぞ
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ダラダラした展開だな
何話使ってんだよ
こんなの1話で十分だろ
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