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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.82
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.81
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親の業や信念を引き継ぐのが良しとされた時代だからなぁ
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そういう時代だったよね、って落としどころであればサトルが納得させるまでもなく理解してるんでは？と思うんだよね
口ぶり的にそことは別かなと思うけど厳しそう
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宇佐美ですら可哀想とか言う人いるから難しいんじゃね
兄弟多くて我慢することが多かったんじゃないかとか手伝いさせられてとか
そんなんで宇佐美が形成されるなら今の日本は無いな
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むさ苦しい谷垣が色気あるとか意味不明だけど作者ホモなのか？
別に男を書くの好きな作者でも構わないが
作者が腐女子と勘違いされてて非腐女オタに退かれてるの悲しい
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そんな勘違いするような奴かつキャラ一つで読まないような奴は読者じゃないしどうでもいいじゃん
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そういう人はこの漫画に向いてないからそれでいいと思うわ
序盤は変態ばっかりだったし
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勝手な勘違いを見て「悲しい」言われてもなあ
そういうのはもともとお客さんではないのでは
本当にいるのかもあやしいし
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ウィルクに関しては時代や立場から行動への納得や理解はできるが現代的な感覚からは心情的に肯定し難い造形してるから大変よな
かと言ってウィルク酷い！最低！も違うだろ…になるが
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現代の基準で切っちゃいけないんだろうけどね
大半の読者は和人と呼ばれる側だし難しいよね
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>>858
今のとこウィルクの発想がジハード戦士に似てるから拒否反応は当然だわな
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>>860
暴力革命はどうしてもなぁ
でそのテロみたいな動きに加担させること前提で娘育てましたーはそら反感も買うよ
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>>854
ホモではないけどラッコでウケたの引きずってるんだと思ってる
腐は知らんけどライト読者ふるい落としていいことなんかひとつもないから評言のいきすぎはほどほどにとは思う
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誤字った
○表現
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単に男の裸と筋肉が好きなだけでしょ
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ラッコ以前からホモホモしかったから…
サトル年齢からいって幼少時ドリフ少年期とんねるず全盛期時代の人だから
笑わせようとするとうんこちんこネタやホモネタに走ってしまうんだろうな
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作者は愛故なんだろうけど谷垣へのセクハラはちょい不快感示す人見たね
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そうなんだ、胸毛毟られたときとかめっちゃ笑ったけどね
行き過ぎたのは谷垣ではなく宇佐美ネタでは
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>>861
北海道に渡ってきたウイルクがどう変わってしまったのかは気になる
キロも死んだ今、あとはソフィアの手紙から明かされるのか
ソフィアは罪を背負い、ウイルクへの想いを断って使命に生きる道を選んだ
アシリパさんも同じ道を辿ることになるんだろか
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ホモはあくまでネタとして好きなだけ
下ネタ枠で描いてるよな
子供の描写には一層気をつけてるのは好感度高い
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ウィルク自身が北海道アイヌになってからの思想を知る人はまだいないよね
同じように民族や文化を守るにしても家族を得てからは少しずつ変わっていったんじゃないかと思うし
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>>868
思想が食い違うようになったのは
北海道アイヌと会ってからかな？
アシリパ産まれて変わったとか
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行き過ぎとかわからん
何を基準にしてるの？作品それぞれなんだから普遍的な基準なんてないのでは
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>>871
極東少数民族だけで独立とかどうでも良くなっちゃったのかな
それでキロランケと意見が分かれてしまったとか
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ウイルクその辺の謎が本人死んで３年も経つのに何一つ出てこないから
読者のフラストレーションが批判的に集中してる感がある
あの時代だし少数民族の危機的状況とか描きようによって娘に意志を託すとかも理解できるのに
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>>873
どうでも良くなったは絶対にないと思うわー
続いていくには何をすべきかの手段が変わったんでは
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>>874
早く知りたいのに教えてくれないからって苛つくのか…
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>>874
え？別にウイルク周辺にフラストレーションなんてないけど
それより鶴見と師団の過去もういいから金塊早く見つけてくれとは思う
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>>873
キロと意見が異なったんだろうけど
どうでもよくなったなら刺青彫ってないよ
ロシアパルチザンと手を切り土方と組む形をとったからとかそんなんじゃね
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>>864
それと毛に愛を盛るのがサトルだな
嫌なら見るなを素でやるから読み続けてる
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極東少数民族”だけ”での独立がどうでも良くなったかもと書いたんだけど
つまり和人と組む＝土方との蝦夷共和国、ってこと
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蝦夷共和国もきっと関係なくなってるんだろうなと思う
今まだ出てきてない何かに辿り着いていたんだと
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>>872
は？普遍的な基準の話なんてしてないが？
やりすぎと感じる人が増えれば不満や苦情が増えて売上にも反映されてくだけの話
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>>882
そんな話してたの？
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樺太編ウィルクのルーツを辿る度だったわけだけどウィルク自体の好感度は特に上がってないしなぁ
金塊持ち出したアイヌ殺しをしたのが誰かすらずっと謎だけど今更新キャラでやるか？
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長谷川さんを詠いて
浦塩の赤く染まりし紅葉手に
口寄せ語る 真名こそ知らね
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>>885
SUGEEEE〜！
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ウイルクが極東の少数民族全体への思いが変わったのかどうかはわからないけど、
黄金に関しては本来北海道アイヌの物なんだから、
北海道アイヌの為になる(かも知れない)からといって勝手にパルチザンに渡すのは筋が通らないって考え方なんかな？
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そうだねウィルク好感度は樺太編で別にあがってはないよねぇ
それまでの未知な人から実像をともなった人への変化はあったけど
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狼のように無駄のなく合理的な、シンプルな思考と行動
残酷でも必要ならためらうことなく行動できるって素敵だろうか
…アシリパさんはお母さんのほうに似たんだな
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>>887
そんな気がしてきた
あくまで北海道の地のために使う、北海道の外のためには使わないと土方と決めたとか
え、じゃ有古の父親達を殺害したのは…（自制）
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ウイルクはどうも高感度が上がらないというより胡散臭いんだよなあ
娘を山に篭って戦えるように育てた云々抜いてもどうにも穏やかそうな顔で3人の中では一番危険な香りがする
キロランケは皇帝に爆弾投げたときも焦りとか失敗とかあって、ソフィアは女の幸せは諦めるとか人間味があるんだけど
一人だけ最初から故人で本人の心理描写がないしね
ただ、そこがうまいとこだとも思う作者の思う壺にハマってるんだろうなっていうか
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菊田特務曹長の台詞にもあるし、アシリパさんが師団に捕まった今、
アイヌ殺しの謎もそろそろ解けるのかもしれない
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そうだね
せっかく派手な宣伝カーで追いかけてるけど今回は奪還しないでほしい
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なんか最近金塊は元々アイヌのものだって全部よこせな感じになってるけど刺青入れて見つけたやつに半分やるって約束だったよね…
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土方は金塊を奪った後の逃走経路から察するにのっぺらぼうは金塊を海外に持ち出そうとしていたと言ってたが
キロ曰く「あいつは変わってしまった」「金塊の情報を古い仲間に伝えに行くはずだったのに」
ウイルクはパルチザンに渡す気はないのに金塊を海外に持ち出そうとしていたのは何故だろう
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その時はのっぺらぼうになる前だからなあ
キロがウイルクに殺意持ったのはいつだったのかな
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>>896
頼りになる大切な同志、憧れの人でもあった筈だから殺意を持つってよっぽどだよね
信じてたのに裏切られた〜!! とか、すまないけどどうしても邪魔〜!! とかでないとキロランケは殺さないと思う
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時代劇チャンネル
12月27日（日）から30日（水）は、連日深夜1時より第一期〜第三期を一挙放送！
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結果としてウィルクが何を考えていたのかというのが最大のミステリーだしわかるのは最後だよねきっと
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>>894
約束ってアシリパもコタンの人たちも金塊集めたアイヌもそんなん知らないし
よこせとか随分悪意ある言い方だな
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樺太編のウィルクは基本的にはキロランケが愛していたウィルクを辿る旅だったよね
父の過去を辿れて良かったけどアシリパが未来のために知らなければならない部分はまだ欠落してる
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アイヌかき集めて話し合えればいいんだが今の状況的に厳しいからな
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ウイルクとの思い出も何もかも全部消え失せるくらい幻滅することでもあったのかね
変わってしまったって
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現実問題この後アイヌもウイルタもニヴフも歴史の間ですりつぶされてくし
特に樺太はソビエト連邦が出来上がっちゃうし
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キロランケの夢にとってウィルクが邪魔になるようなことがあったんだろうね
北海道に来てからウィルクの考えていたことがこれからわかるんだろうね
子どもの頃のインカラマッと旅した時間もウィルクにとって意外と重要だったかも
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ソフィアが一緒に日本に来てたら自然とウイルクと家族になってたのかな
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何か本当に終盤なんだなってさみしくなる
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北海道アイヌ(インカラマッ)と(アシリパ母)と出会ってから
色々キロちゃんの目標と変わってしまったのか
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>>906
ウィルクは本当にソフィアを利用してただけだと思うなぁ
それも含めてキロランケの怒りがあるんでは
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ソフィアを利用してたのはキロランケ自身も同罪だろうし やっぱりソフィアすら利用してまで自分達の民族の為に長年戦ってきた合理主義のはずのウィルクがどうして！？的な展開になるかな
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ファンブックで子供の誕生と子供の死は人を変えてしまうというのをこの作品では結構描いてると言ってたし
ウイルクが変わったのはアシリパが生まれてからなのかな
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チビリパと羆を戦わせた次のページがのっぺらぼう前後のウィルクの見開きで「アシリパ 私の娘 お前はアイヌの未来」という台詞なんだけど、「お前はアイヌの未来」の意味合いがウィルクの中で逆転してる描写ともこじつけられそうでやっぱ今後の展開が楽しみだわ
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>>909
流れで夫婦として暮らしたかもしれないってことね
少なくともソフィアはそれを恐れて留まったと思うので
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負い目があるとはいえソフィアは自己犠牲精神あるなぁ
好きな人に依存してもおかしくないのに
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半年交流してた奥さんと赤ちゃんの死と撃ったのは自分かもしれないと思うだけですごく辛かったんでしょ
もし自分が家族作って亡くすことになったらこれでは耐えられないと思ったりもしたんじゃないか
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>>913
ウィルクはそうならなかった気がするなあ
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>>916
うん考えてみたら一緒に行動するのは避けただろうから日本に溶け込む為には日本人男性と結婚する方が現実的だった
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ウィルクとアシリパは日本語で会話してたんかね
アシリパは最初から日本語達者だったし
未来を見据えて日本語で育てたのか
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ソフィア赤ん坊いる谷垣に復讐するつもりなのかな…
ソフィアにはキロちゃんは大切な仲間だけどこっちは殺られたから殺りかえしてる被害者って説明するの何か面倒くさいね
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行けない理由がウイルクあなたを愛しているからは男女関係だったからだと思うよお
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ソフィアたんは処女…
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あの親指大乳首見なさい
あれは相当吸われてる乳首よ
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普通に貴族時代に恋人いたんじゃね？
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赤ん坊を殺した罪悪感から家庭を持つ未来を捨てたソフィアを横目に
撃ったのはお前じゃないという慰めすらせず自分はちゃっかり家庭を築くウイルク
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ソフィアの事を妄想で語るのはやめよう
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>>924
うーんこの
ウイルクはウイルクの掲げてる理想とか目的とか踏まえてもクズはクズだよね
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そもそも金塊争奪戦開催して凶悪犯解き放たれて
娘やその他大勢を巻き込むことわかってる時点でヤバイ
ある意味この漫画の中で一番のクズ
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ソフィアは馬鹿じゃないからそのうち気づいたかもしれないよ
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樺太の囚人250人バラまこうとしたやつもいるぜ
しかもバラまいたまま放置だ
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ウィルクはクズにも見えてしまうよね〜
でも月島が鶴見中尉のことを、何か出来る人物っていうのはああいう人でしょう？みたいな事を言ってるようにウィルクもそういう人なんだろうねえ
わざわざこういう人達を筆者が重要人物として物語に登場させているのだから、今後の漫画のなかでウィルクにも鶴見中尉にも大活躍してほしいなあ（ウィルクは故人にしても）
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自分の存在や目的に純粋に忠実なのをクズと捉えるかどうかが作者が心配してたところの一部なのでは
自分はマキャベリズムに共感するタイプだからそういう人間をクズとは思わないけど当然反感持つ人の方が多いに決まってるね
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全く共感出来ないのは分かるけどクズとか言い方ァ
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ウイルクの好感度が姉畑以下だと思うと笑う
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歴史上何か成し遂げた人物の殆どは今の基準でいうヤバいやつだよね
大義名分と機会があれば手段や犠牲を省みず実行する
共感はできないけどそういう人も世の中を変えるためには必要なんだろうね
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勝てば官軍みたいなものだよねー
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まわりに嫌われようが自分の価値観の勝利を目指すということだからそれとは違う
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>>勝てば官軍
大いなる成果（大勝利）をおさめれば、まわりからは自然と負の側面よりも正の側面がより注目され結果として肯定的な評価を得るみたいな例えじゃないかな
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ガチのサイコパスだったらそもそも自分達の民族を守る為に戦わないと思う
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写真館襲撃事件が無ければウィルクはソフィアの愛も利用したんだろうか それとも鶴見とは逆に愛を利用するのは合理的じゃないと判断したかな
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大久保に例えられてんだからまあ納得できる罠
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ソフィアから見てウイルクは愛する人なのに、キロランケは坊や、弟分なんだよね
やはりウイルクは大人びていたのだろうか
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>>939
すでにキロとウイルクは貴族階級のソフィアを利用してたからなぁ
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>>939
ソフィアはウイルク愛してたけど
間宮海峡渡ろうとしてるのに日本語に興味もてないソフィアは
ウイルクにとってもう用済みでしょ
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この時代に 自動車を「運転する」という言葉は使われていたのかしら
>>885
お上手ですね よく詠まれるのですか
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ウィルクって今で言う連合赤軍とか中核派のリーダー的なアレだよね
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>>495
信念と闘争ってところで連想されるよね
アイヌ民族など彼らが彼らのままでいられるように、(本人達が望むなら)という思いにはそりゃそうだよねと共感できるのに。過激さや残酷さにうぅ…とくるだけで
でも少数民族、少数派が自分達を守ろうとするなら闘争しかないのかな。外側から勝手に迫ってくるんだから。闘争以外にどうすればいいのだろうね？
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ウイルクは自分の行く道わかってんのに家庭持って子供作ってってのがなんだかなって感じ
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家庭持って子供作らなかったら次世代に託せないじゃん
現代のサラリーマン家庭とは家庭、子供というものが全然違うと思うよ
ウイルクも軍人も
だけど、なぜ女児ひとりしか持たなかったのかなあとは思う
たくさん作ると後々揉める可能性あるから？
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あ、奥さん産んですぐに亡くなったんだっけ
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ウイルクはアシリパに戦う手段は教えたが人殺す為の道理っつーか和人への憎しみとかは全然伝えなかったの不思議な気もする 革命には不都合だと思うが…アイヌの教義を優先したんかな
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