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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.78
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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>>735
アニメだとツイッターで感想書く人のほうが多そうなイメージだ
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サトルもツイートしてたね
すごくアニメ楽しみにしてたみたいでなにより
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アプリのカラー版すごく綺麗なんだけど100話分ゴールドはきっつい…
でも無料で読める漫画が増えた分こういう形式でお金取るのはうまい戦略だな
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>>727
逆張り？割かし物語の基本を踏襲する漫画だと思ってたわ
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>>737
貼り付けた画像みて察しろよ
クソコラだと
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杉元と囚人の絡みが好きだから最後にまた「優しい…」されて欲しいな
だから門倉24人目は嫌だ
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23巻しっくりこないなー
最初は感動したけど何回か読む内に
（コタンで帰りを待つ家族がいる）キロランケを殺した癖にその事を一切顧みず自分は新たな家庭を持って幸せになっちゃうんだ、谷垣…みたいな
思えば谷垣ってちょいちょい無神経なとこあるよな
毛皮なんかのために少女アシリパを盾にするわ、尾形に失礼なこと言ったのに結局助けられて、でもお礼は言わなかったりするわ、フチに助けられたとか言って鯉登少尉はスルーするわ
天然キャラ故の欠陥かな？
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>>743
谷垣が好きじゃなくなった理由がまさにそれらの積み重ねで改めて好きじゃないと思った
しれっと「アシリパが信用してるのは俺と杉元のふたり」って言ったときに何だこいつと思ったのが最初
フチオソマの信用ならともかく
自分で自分をイイ奴と思ってるところもなんだかな
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更新どの陣営が来るだろうな
海賊と白石と鶴見あたりそろそろ見たいが…
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今週は尾形と宇佐美の殺し合いの続きでしょう
接近戦弱いからぼこられると予想されてる
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すでに宇佐美の重い蹴り食らってるからなあ
てか尾形が宇佐美に近接戦で勝てる気が全くしない
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宇佐美尾形に勝つ気はするもののキャラと展開的にここで死んでも不思議じゃないから更新楽しみ
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尾形はこの後まだ役割が残されてそうだけど宇佐美は門倉に秘密があることを知らせる役割を終えたので先に消えそうなのは宇佐美か…
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>>744
だよな
インカラマッが潔白であればまだ良かったけどキロや尾形の言う通り内通者だったしこのカップル何やねん感がすごくて
杉元はインカラマッの内通知らないんだっけか
二人ともこのままフェードアウトでいい
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内通自体はアシㇼパさんを攫われたことに関係ないから、杉元は知ってたしても何とも思わないのでは
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何とも思わないことはないだろう
引きずってはいないだろうけど
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裏切り者嫌いの杉元だよ
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内通者本人のインカラマッは結構好きな方なのに谷垣がどうも好かない
この差は自分の欲とか自分の行動で起こる被害とかを自覚してるかどうか
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>>751 関係なくはないだろ インカラマッの内通で第7師団が来て、その混乱でアシリパと離れ離れになり、鶴見に引き渡す約束で樺太に行ってたんだから
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アシㇼパさんと離れ離れになったのは土方の差し金だから、第7師団は直接的には関係ないだろ
インカラマッの内通で鶴見中尉がいたから撃たれても助かった面もあるし
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この夫婦に対するもやっとした違和感はそれなのか。
自覚なく人を踏み台にして生きていて、自分は善人だと思っているからか。
俺はマタギです。一般民に戻りますっていきなり言われた菊田が可哀想だったｗ
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>>757
「そこらの庶民は命がけで戦ったのに報われなかった兵士たちのことは知らん お前はそれを知っておきながら見捨てて…」がかっこ良すぎた
それに対する谷垣の開き直った態度がほんと自分のことしか考えてなくて胸糞すぎた
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インカラマッは内通者だっただけじゃなくフチに嫌なお告げして谷垣を利用してた点が1番モヤる とにかくフチに謝れや コミックスでもこの辺り修正無かったしな〜もう二度と谷垣と共に出てこないで欲しい
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いや菊田は中央のスパイで鶴見とその部下らを泳がせて利用してるやつなんだがその菊田が「そこらの庶民は…」と言ってもなんの説得力もないよな
むしろ鶴見の手前でそれらしい御託ならべてるようにしか思えないのだが
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菊田の台詞はブラック企業の上司が会社辞めるって言った部下に「他の仲間がこんなに頑張ってるのにおまえはやめるんだ？」的なのだし菊田自体が中央のスパイやってるってのがミソ
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いやそれを差し引いても大事な孫を連れて帰るって約束したその人に、体調悪くなるほど不安にさせること言った女の産婆させた挙句その孫を連れて帰ってもないって…と思ったよ
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過去に囚われていた人間たちが多くの人と良い関係でも悪い関係でも関わり前を向いて未来に歩んでいく話だから別になぜそこまで嫌悪感湧くのかわからんよ
むしろインカラマッがかつて利用して困らせたフチに助けてもらうからこそ因果があっていい
そして谷垣は目的を達成できないままの孫娘を連れ帰ってもフチもアシリパも幸せにならないと悩み決断したからそれはそれでいいと思うよ
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菊田のスパイは鶴見にバレてるような気がするんだが菊田もまた泳がされてるのかね
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菊田のボスと鶴見も密約があるのかも
そこまで凝ったマンガじゃないか
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谷垣善性で突っ走るキャラではあるが別に自分のこと善人だとは思ってなくね
足手まといとか役立たず
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途中送信しちゃった
役立たずとか足手まといの自覚はあるしインカラマッの件も我儘だって自己言及してる
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>>760
仲間に報いるためにっていう大義名分が鶴見も菊田も建前でしかないしそれは読者はわかってるけど谷垣は知らないはずなんだよね
だから本来なら心に響くはずだし
離脱を決めたなら死んでった仲間に申し訳ないと思うはずなのに自分の生活優先で開き直ってるようにしか見えない
現実的だけど漫画の主役サイドのキャラクターとしては薄情に見えてしまう
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>>768
死んだ戦友のためより己の幸せの為にしがらみ振り切って人生歩んでいくやつを俺はかっこいいと思って見ているから
インカラマッと歩む未来ができてそっちに優先順位をシフトできたことはいいと思うよ
薄情というより優先順位を変えられる柔軟性のある人間という見方をしているかな
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インカラマッは網走で金塊なんか誰が手に入れても関係ないと言った時から興味ないわ
ごく平凡な幸せってやつを手に入れたことだし十分満足だと思うんで
谷垣ともどもこのまま退場でいいよ
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>>763 確かにこの作品はネチネチしてなくてあっさりしてるのが魅力だったが、目の前に迷惑をかけた人がいるのに謝罪も反省もないまま自分の幸せしか見てない奴は嫌悪感しかないんだが…763は心が広いんだな
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谷垣マッは退場月島鯉登は今後はまともなバトルなし
杉元は瀕死でも復活と予想出来るが
尾形だけはどうなるか検討つかない
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>>769
軌道修正できずに殺しあいの泥沼になってるキャラばっかだもんな
主役の杉元含めて
その中で谷垣の柔軟性が肯定されるのはいいよね
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まだソフィアがいるから今後何かあるんじゃないかな
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インカラマッは占いで見える物をそのまま伝えただけだからな〜
基本的にインカラマッはウイルク含むアイヌ殺しの犯人はキロランケだって疑っていて
その上でアシリパを安全に村へ帰したいって気持ちもあって鶴見に協力してたんだし
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>>771
谷垣なら出産後にフチに世話になってばかりだと申し訳無さそうに言っていたが
まあ出産後の謝罪感謝の話は次巻が単行本にならないと無駄になる談義かもしれないね
加筆修整で
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加筆修正で鯉登少尉に礼言ってフチに謝ってキロランケのことほんのり思い出すくらいして欲しい
でもほんとこのオチならキロ殺しに谷垣は入れないで欲しかった
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こいつずっと他キャラは謝れだのシネだの書込む癖に鯉登はスルーしてんだよなぁ
どうして？
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そういや鯉登はあれだけ月島に色々迷惑かけてるのに謝ったことないね
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嫌な流れ
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>>779
キャラもあるが上官だしそうそう謝らんだろ
それに疑問持ったことないわ
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月島も誘拐犯の一人なのに謝る所かあなた達は救われたじゃないですかだからその辺はまぁね
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>>781
部下に対してでも「すまん」「助かった」の一言くらいあってもいいんじゃないかと思うけどなぁ
部下に一切謝らない上司って嫌じゃないか？
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樺太でアシリパ奪還してからキャラが不穏で怖いよね
月島の魔太郎みたいな目とか怖かったしターミネーター月島も怖かった
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鯉登に関しては掘り下げが甘いのか急に上官ぶりだしたのが唐突すぎるなと思ったかな
このままだとただのファンサキャラになってしまった感があるから鶴見との対面でどう出るかだな
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手を組んだだけの間柄に謝罪も礼も介入しないドライさ好きだけどな
鯉登の謝罪とか礼は気にしたことなかった
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>>783
死にそうになって何とか生還したら温かい部屋でスイーツ食べてる上官
はっきり言ってクソですね
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>>783
その一言があるかないかで違うわな
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>>787
いや、杉元や谷垣にはあんなもんだろうと思うけど
月島は補佐についてくれてるんだしキロの仕掛けた爆弾からもかばってくれたし
もうちょっといたわってあげてもいいんじゃね？とふと思ったんだよ
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そういえば部下の外見を貶してばかりのクソ上官だったな
杉元に対してもバカ呼ばわりだ
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>>783
時代もあるしだろうしなぁ
鯉登は元々あんなボンボンだし若いからそういう気遣いできるようになるのはこれからだろう
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>>790
二階堂の義手に羊羹入れたりもしてたな
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>>792
あれギャグで済まされてたけどちょっと酷いと思った
義手は二階堂にとっては大事なものなのに
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今頃気付いたけど特装版外箱の底は白石がホクロくんになってたんだな
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>>785
鯉登の上官としての自覚って結構丁寧に描かれてたじゃん
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自覚…丁…寧?
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>>796
月島の怪我から、鶴見の裏を知っての流れとか読んで無いのか？
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お礼言われてないとか謝れとか学級会みたいでかわいい
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>>797
そんなの1コマもないが？
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お礼や謝罪を作者が意図的に描いてない気がする
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鯉登少尉 幻の過去編
「 すみもはん！ 御怪我はありもはんか？ 」
「 お詫びに案内させてたもんせ 」
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いや単行本版でも鯉登はちゃんと謝っている
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>>799
漫画の内容も覚えてられないのによく本スレに来るなw
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連載も長いしキャラクターも多くて視点があっちこっちに行くから読むのが大変なのだろうけど
自分の興味のある所以外ろくに読んでなさそうな人いるよね
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>>800
感情の交歓という描写は意図的にスルーしている気もするのは同意
前に谷垣と杉元のカネ餅云々で二人はお互い認識していたのかって質問に「どこかで思い出すかもしれないし、どっちかが気づいてるかもしれませんけど、それについて触れる関係でもないと思います」ってあったんだよね
この漫画の人間関係っていい意味でも悪い意味でも他人のことをさほど気にしていない感じがする
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>>797
具体的にどの描写のことを指してるの？
自分も鯉登の「よくも私の部下たちを」とか「鶴見中尉と月島軍曹を見届ける」発言は唐突だと思った
鯉登がそう言うに至るまでの考えがよくわからない
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鯉登は心酔していた鶴見の元で月島があんな風に病んでるのを見せられたら
そりゃ自分がしっかりせな！ってなるだろ
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あのクソボンボンが部下たちを傷つけられて激昂するのは普通に熱い展開じゃない？
王道というか
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>>801
悪ぶってオラついても育ちの良さが隠しきれない音之進くん
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チカパシ君やエノノカちゃんは 礼儀正しくて良い子だったなぁ
岩息さんも山田座長も、台詞が 全部 丁寧語だから読んでいて気持ちが良い
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>>808
その部下たちを地ベタに転がしたまま何もしなかったな
育ちがよろしいと平気なんですかね？
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流れ読まずに
マッさんが産んだのってホントに源次郎の子なのかしら
バッタ回の一発で百発百中だったのかね…
あたしオカマだからわからんけど
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>>805
この作者の答え好きなんだよな
良くも悪くもドライ
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部下を見捨てた鶴見が一番ひどく描かれてるよ
鯉登はむしろいつも美味しいとこ持ってく感じで描かれてる
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>>806
長い事世話してくれてた部下が自分を庇って怪我したから
基本的にこの漫画は戦場で命をかけあった人間の絆を特別視してるというのを知ったほうがいい
というか宇佐見過去編での鶴見の愛論辺りでも強調して書かれてるけど
鶴見に騙されてた事や裏を知った上で月島の健康的じゃない部分や暴走を見て、問題から逃げない事を決めるのって
鯉登の過去回で触れたエリート軍人志向から見ても不自然な流れじゃないだろ
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掘り下げが甘いとか唐突というより
231話(23巻最終話)と232話で樺太を経て成長してたのは実は鯉登だった！的な答え合わせの印象受けた 個人的にはおぉっとなったよ
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家族も戦友も殺していく尾形が目立つんだよな
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話ちょっと逸れるけど
樺太の月島怪我はメタ的に見ると尾形を逃がすための流れなのではないの？
月島がピンピンしてると尾形をやっちまう可能性がある
あと鯉登の過去を描くために事前に活躍を挿入しておいた
それと鯉登の「よくも私の部下達を」がイキナリ感あるのは「あ、この流れで鯉登に成長描写と活躍あげられるぞ」と野田氏が思いついたから
でもこれは悪いことではなくて、事柄によっては後から伏線を張れることもある
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>>814
美味しいとこ持ってくのわかるw
わざと鶴見と対比するように描かれてるのかなと思うけどどうなんだろうね
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みんな尾形のことを嫌っているが、いくら嫌いな相手でも出自の様な本人がどうにもできない事には触れない杉元と谷垣
吹聴する鯉登
育ちが良いとは
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月島の過去編は、暫定ラスボス鶴見と側近月島の２人の絆の物語だよな
脇役のいご草ちゃんはブラフで
月島を助けようと奮闘した鶴見が地雷を踏んだせいで すれ違ったままの師弟愛が凄く面白いな
鯉登は尾形とのソルジャー＆スナイパーの遠近両用 最強タッグが見てみたい
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一緒に旅してきた谷垣も含めてあんだけ世話されてきた部下が怪我して
よくも部下達をってなるのがイキナリ感あるって言われたら作者も大変だよな
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長文先生とIDコロコロさんは鯉登と勇作sageの時にいつも慌てて連投するよな
おもしれー
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鯉登の「見届ける覚悟」って月島に汚れ仕事をさせない方便みたいな所もありそうだよな
殺すって言ってたのに負傷した鯉登を放っておけない月島のアンビバレントさについて考えてたからこその言葉だと思うな
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尾形最高
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さよなら宇佐美
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宇佐美…
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宇佐美、鶴見中尉殿に撃たれたと思ってがんばれ
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やっぱり時重退場か…
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ヒンッ！死ぬな宇佐美ッ！
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久しぶりに杉元かっこよかったしちんぽ先生のとどめも良かった
後宇佐美は生きてそうだな
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人殺しの風上にもおけねぇぜで笑った
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家永も思ったよりあっさり逝ったんだよなあ
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切り裂きジャック前置き長い割にえらくあっさり処理されたなぁ
やっぱ杉元とチンポ先生のタッグは最強だわ
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上等兵たちが殺し合いしてるうちに門倉逃げるんじゃ…って思ってたけど、前号見直したらもう尾形と接触した時点で逃げてたわ
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尾形のは白石の知恵だよな？
てか火事だから逃げろよ二人とも
ウエジは公開自殺（爆散）する気か？
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