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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.78
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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>>602
最後に切られたやつが下着だろ
無地布でなく手拭いを使った褌かと
そういう下着は女も履いてた
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尾形と門倉二人掛かりでも宇佐美に勝てるかな
他にも誰か加わってきそう
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☆公式優遇度☆
月鯉月 タワマン上流階級大寵愛大公式
宇門宇 公式スパンキングキャンピングカー
杉リパ 意識だけ官僚特権階級
勇尾勇 高級別荘
杉尾杉 じゅ〜中流
尾リパ 上昇思考のある中流
〜超えられない格差〜
鯉鶴鯉 ネットカフェ難民のたれ死に
月鶴月 ガード下ダンボールのたれ死に
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ジャックが火を付けたけどどれくらいの規模の火災になるかな
ボヤですまなかったら逃げようとして戦闘中断になりそうな予感
下の階にいるやつらはいいとして門倉たちがいるところ逃げ場はあるんだろか
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ビール浴びてた面子が危な過ぎ
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今週号馬介将軍の首はねたのはアシリパさんだったのか
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ストゥの切れ味しゅごい
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ウイルクがまだ好きになれない、どちらかと言うと嫌いだから最近のアシリパさんのノリが苦手だ
せめて北海道アイヌたちと話し合って欲しい、そして指導者として認められてから金塊を見つけて欲しい
ジャンヌダルクをやるならもっと徹底的に頼む
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>>613
アシリパは元々日本で育った指導者だから
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月島は、逃亡した二階堂を鶴見と集団リンチしたり、和田大尉の命令を無視して射殺したのに
杉元や尾形の方が、月島・鶴見より罪の報いを受けてる印象がある
最近、いご草やフィーナで読者（裁判員）に恋愛無罪を訴えてる所が嫌だ…
月島は鶴見から鯉登に乗り換えれば勝ち抜け出来そう
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>>615
鶴見＆月島達から雪山で私刑された浩平は幸せになって欲しい
月島軍曹「まえ…やま？」
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宇佐美は見てはいけないものを見てしまったっぽいからここで退場かもね
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集団リンチって…脱走兵から情報聞き出しただけじゃん
全員生き残れとは思わないし鶴見中尉は絶対死ぬだろうけどメインキャラには救われて欲しい
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罪の報いとは？杉元も尾形も好き勝手やってんじゃん
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>>615
いご草やフィーナ＆オリガを 犯罪の免罪符にして欲しくないな
彼女達にとって 無関係の人間が犠牲になって、元パートナーの動機･目的の印籠にされたら 余計 苦しいだろうに
白石が脱獄の罪を犯したのは熊岸長庵のせい…とかなら 笑えて好きだったけどね
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報いがテーマじゃないし
好き勝手暴れてくれ
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杉元や尾形は登場時から痛い目にけっこうあってたからなぁ
鶴見や月島は過去つらい目にあってるしどっこいどっこいでは
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杉元は梅ちゃんと向き合うまで心からは報われないと思う
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いご草ちゃん絡みの話は何度読んでも込み入っていてよくわからん
いや鶴見の思惑はわかるんだが随分回りくどい事したもんだなぁと
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いご草ちゃんだけどアニメ化したら脚本家や演出が判りやすい描き方してくれるといいね
いご草ちゃんが死んでるかどうかひっぱる意図がわからない
インカラマッに結局語らせなかったし
重要なこと伝える前に死ぬパターン結構あるね
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おれはふつうにいご草さん亡くなってると思うのだけどみんなはどう解釈してんの？？
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>>626
インカラマッが月島にいご草ちゃんの事を告げようとしたときに
軽いノリで言おうとしてなかった？
あの顔で彼女死んでますよなんて言わないと思うから生きてると思うけどな
鶴見が嘘つきなのは尾形は父親の仇を撃つために第七師団に所属してると
二階堂にきかせる時に判明してる
なんで二階堂に意味のない嘘を告げたのか謎だけど
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>>623
それよく言われてるけど、向き合え向き合えって梅子との何に向き合うの？
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杉元の最初の目的が梅ちゃんの目を治すことだったから二人の仲がどうなるにせよ結末は出さないとってことかな？
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梅ちゃんは進行性の病気だからほっといたまま自然消滅させたら杉元が酷いやつになっちゃうじゃん
命を救ってくれた親友にも頼まれてたし
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>>626
いご草ちゃんについては、まず彼女の親族に確認するだろうけど その両親の証言さえ無いから
監獄で鶴見が語った事が全て真実だと思う
いご草ちゃんは超絶美少女だし、両親と共に東京で幸せに暮らして欲しい
(ソフィアさんみたいな肝っ玉母ちゃんになってる可能性もあり)
一瞬だけ…月島の忠誠心を試すため 奉天会戦で自称佐渡出身の兵隊を使ったドッキリをしたけれど
月島が鶴見に死刑から救われたのは本当で 鶴見の「誰よりも優秀な兵士で 信頼できる同郷の部下で…」も本音だと感じた
リアルタイムで本紙を読んでたけれど、監獄での月島と鶴見のテンポ良い会話や
ロシア語の師弟関係が凄く面白くて、何度も笑い泣きしたなぁ…
その後、月島と鶴見がロシアを視察旅行したエピソードもいつか見てみたいな
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>>626
朝と昼のドラマに趣味ないからいご草の生死は関係ないな
菊田が中央からのスパイなのと佐渡男の伏線今後どう関わるかの方が気になる
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寅二の遺言と梅子の目のことは何かしらの結末あるだろ
杉元の最初の目的でもあるわけだしな
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鶴見中尉 監獄や奉天のテントで一貫して本当の事しか言ってない
月島軍曹 鶴見の言うことは信じない
自称佐渡の兵士 いご草の骨とは言ってない
いご草ちゃんの昼ドラと見せ掛けて 鶴見と月島のすれ違い愛憎劇になってるの
凄く上手くて面白いな…と いつも感動する
ウィルクやキロの足跡もあるだろうし、お洒落した鶴見＆月島のロシア駐在員(駐在武官？)時代の話も読んでみたい
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>>628
そりゃ寅次のこと面と向かって報告する以外ある？
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鶴見が監獄で語った話のほかに
月島父が月島戦死の嘘を広める理由がないので
鶴見の話が真相だと思ってる
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鶴見が真実しか言ってなかったら月島が何だか馬鹿みたいだね
勝手に疑って勝手に諦めて
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月島はいご草との会話でもなんか食い違ってる感あるんだよね
島中で悪童と呼ばれて唯一自分を名前で呼んでくれるからいご草が好きと
髪をからかう奴はしゃつけてやると言う月島
対していご草はだから月島は嫌われたと言ってて物事の流れが月島が言ったことの逆になってる感じ
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いご草の家族全部消えてたとかそんなことありえるか？
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>>639
普通嫁ぐなら娘だけで親ごと東京にいかない
親も仕事持ってるだろうし嫁ぎ先で親ごと養うなんて普通ない
だから鶴見が嘘言ってそうだが今後真相語られるかな？
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ゴールデンカムイ最終回
いご草ちゃん「基ちゃん！」
月島軍曹 「いご草ちゃん！」
いご草月島 『「 生きとったんかワレ 」』
Happy End
いご草回の直後、ゴールデンカムイが漫画大賞に選ばれて凄く嬉しかったのを覚えてる
鶴見が 死刑から救った月島に信じて貰えない(佐渡の負傷兵で忠誠心テストをしたのはゴメンね)
というシンプルな師弟の愛憎劇だけれど、構成や演出、台詞が神懸かっているから
サスペンス要素のある感動回としても完成されてて 野田先生 天才過ぎる…!! と衝撃を受けたな
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和田大尉撃ったのって月島じゃないよね？
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和田撃ったのは月島だと作者が名言してるだろ
https://youngjump.jp/goldenkamuy/contents/qa/beginner.html
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つうか鶴見が忠誠心テストする意味がわからんのだよ
奉天の時点で月島は裏切る要素ゼロじゃん
そこから今みたいなドロドロMAXに心情変化させるメリットってないだろ
実際に揺れて谷垣も逃がしたし（これは結果オーライか？）
だいたいいちいち部下の忠誠心テストしてくるてマジ嫌なリーダーだ
また鶴見は無駄なことばっかりやってんなって感じるから
早く真相明かしてくれよ頼むわサトルぅ〜
こればっかりは待つしかないが長すぎる
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>>644
触んない方がいい人だよ
別の所にも出没してる
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>>615
鶴見が嬉々として二階堂の耳を削いでる時に月島の姿は無かったよ
尾形と二階堂を見つけた時にはいたから、逃走した尾形追跡の部隊に加わったんじゃない？
そして尾形に負傷させられた仲間の救助を優先した
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>>641
いご草ちゃん「えごねり美味しいね」
月島軍曹 「そうだな。何だか…ちょっと塩っぽいっちゃ… (鶴見中尉殿 ありがとう)」
鶴見 月島父 佐渡の負傷兵 むち打ちの誰なのおじさん 『「 ドッキリ大成功☆ 」』
‐ Fin ‐
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お前が愛おしい
お前の髪も愛おしい
ド直球なのに野暮じゃなく情熱的で甘美な台詞だと思う
さすが少女時代愛読者は違うね
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○少女世界
ｘ少女時代
だった
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明日は高速紙芝居3期の放送開始か
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月島は過去を立ち切ったから真相は出て来ないと思う
今後鶴見が生きてるよ��って揺さぶり掛けて来るようなことがあったら鶴見がダサく見えるから嫌だな
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波線が文字化けした
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>>651
インカラマッに必要ないって言ったのは自分で真相を確かめるからで立ちきった訳じゃないでしょ
鶴見は月島を助けたかっただけの善意の人！としたい人がいるけど
父親の家から死体を掘り出して見せた工作を月島が出獄した時に話してれば9年後に殴られる事も無いのに話して無かったのは、いつか月島に揺さぶりをかける気だったからなのは確かなんだよな
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鶴見が善意の人なんてこれっぽっちも思ってないけど…
いご草のことは終わったんだなって感じたから
これからの話でまた鶴見が持ち出したら蛇足だと思うからだよ
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月島がもう必要ないって言い切ってるしこれ以上は蛇足かな
自分で確かめるって意味なのか振り切ったって意味なのかは捉えかねるけど
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>>626 自分も奉天での鶴見の雰囲気的に死んでると解釈してる
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本当に個人的な願いだけどいご草ちゃんは生きててほしいしお互いまだ生きてるんだと知ってほしい
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>>657
未練タラタラでキモイ
死んでようが生きてようがいご草は月島の言葉を信じきれずに他人を信じたからの今
相当な無茶振りであっても月島の琴線が裏切り行為なのはそういうことなんだわ
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鶴見が悪いってのは
いご草当時の三年近く前から一貫して言われてきたからね
鶴見がいご草を殺したまでありうる
真相がわかるとまた鶴見の非道さが判明して今度こそ鶴見組完全崩壊なんだろう
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>>658
いご草ちゃんの生死ばかりに注目して
他人信じたこと頭にない人結構いるよな
まぁ解釈は人それぞれだが
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>>658
自分の家族や大切な人が行方不明になったら何十年だって気にかかるだろう
月島にとって自分を人間たらしめる唯一の人だった訳なんだから未練なんて言ってやるなよ
月島の琴線が裏切り行為にあるってどういう所を見て？月島の琴線って汚れ仕事が発生する事であって、裏切り事態は尾形みたいに上手く逃げ切ってくれるなら、それで良さそうに見えるが？
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>>660
戦死の誤報からの悲恋って割かし定番の物語だしな〜
月島の場合はそこから更にややこしくなってミステリーになってるけど
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いご草ちゃんの生死で鶴見中尉への印象だいぶ変わるからこんだけ話題になるのね
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流石にいご草ちゃんが戦死を信じたことが悪いかのように言うのは鬼畜すぎるわ
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あの子は本当に生きてるのか？死んでるのか？
戦死の情報源はどこだったのか？
9年越しに明かされる命の恩人である筈の男の暗躍とその真意は？
地味めな映画一本ぐらいは作れそうだな
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鶴見劇場こわい
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この漫画ってやっぱ脇役の人生だけで一本映画を作れる物語があるのが面白いのだけど
脇役に入れ込みすぎると、その人物が主人公の物語に期待しすぎる傾向があるよな
鶴見には鶴見の物語があって月島には月島の物語があってそれぞれが都合の良い存在では無いって所が面白いと思っている
また鶴見の物語にはアシリパやウイルクの物語と関わりがあって…とか考えると誰がどう悪いとかいうオチにもならなさそう
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>>665
横溝正史の世界みたい
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鶴見がいご草ちゃん殺害説の最大の欠点は
鶴見が一般人まで殺害して月島軍曹を欲しかった理由って一体…なんだよな
ロシア語も同郷も優秀な兵士も他におるやん
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いご草親も月島親ほどではないが結構なクズ親で
多額の借金のために年ごろになった娘を売りたいと常々思っていたが
戦争帰りの悪童からの報復を恐れて遊郭側が引き受けたがらず売ることができなかった
（いご草ちゃんが戦地の月島に手紙を送り続けていたのはそのため）
悪童戦死の報でさっそく娘を売ろうとしたが娘は自殺、一家で夜逃げ
なーんて可能性も考えられる
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>>668
島のつま弾き者 駆け落ち 尊属殺人 死刑囚 って言葉を並べると尚更にそれっぽくなるなw
いやーこの言葉が並べられるキャラクターが良心扱いされてたんだから面白い漫画だよ
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月島も所詮モブ
いご草の顔も判明したし月島はこれ以上救済はされないだろう
最後の大団円は杉元とアシリパさえ満足エンドなら二階堂も耳は貰えないと思う
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>>669
一般人を殺害まではしないが戦死誤報出して手紙止めるぐらいはしていい人材ではある気がする
そこそこ頭が良くてクソ強くて彼女以外に縁者なし
失恋で軍隊に残ってくれたらなーぐらいに思っていたら父親殺しをやらかして慌てる鶴見
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>>657
同意
アザラシの即落ち「ｱﾞｱﾞｱﾞ~~~ｯ」の頃から本誌を追ってるけど いご草ちゃんは生きてると思う
何より 野田先生が作中でいご草ちゃんを殺すわけない (笑) きっと幸せなお嫁さんになってると信じてるよ
鶴見は奉天で “ 誰よりも優秀な兵士で、同郷の信頼できる部下だから ” と語った様に
掛け値無しの友愛の情で 月島を救いたかったのだと思う
多分鶴見は 部下の中で月島が一番お気に入りなんじゃないかな
勿論 鶴見は二階堂鯉登有古には酷い事をしていて ( 例え目的が名誉や財産でなくても )
犠牲の上に成り立つ正義は 部下達が可哀想…
でも少なくとも 月島と江渡貝くぅんは 鶴見に救われた人達だし
いご草ちゃんの消息をぼかしてるのは、制作者さま達の月島への思いやりだと思う
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鶴見が嘘情報流して月島を動揺させる意味がわからないからいご草は死んだと思ってたけどインカラマッの反応と月島の憑き物が落ちたような表情から実は生きていて再会テンプレエンドなんだろうなーと思った
ただそうなるといご草を失って自分はどうなってもいいと生きる意味を鶴見に見出だしてたのに希望が生まれてもまだ鶴見のもとで手を汚し続けるのか？って違和感はある
今後は鶴見ではなく鯉登の元で正しいことだけやるという心境変化はあったかもしれないけど少なくとも金塊争奪戦でライバルを殺すことは汚れ仕事にしか思えないんだよなあ
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もういいでしょう。いご草ちゃんループのことは。
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いつまでたっても真相が明かされずにぼかされ続けてるからだろ
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>>674
友愛の情だけなら
9年前の月島が出獄した時点で「ロシア語だけじゃ無理があったので父親の家から死体を掘り出す工作が必要だった、お前をどうしても助けったから…」っていう説明をすると思うんだよな
実際に9年間の間に誰から伝わってもおかしく無い話なんだし
それを長い事ふせていたのは、月島が死刑の身からもう一度生きようと思えた“幸せになった あの子”のイメージ像を壊し
“親父に乱暴され殺されて床下に埋められたあの子”という最悪の可能性を提示した上で、自分の愛をそそぎ込みたかったのも確かだと思う
その是非は個人の解釈しだいってかんじ
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長文ポエムはやめてー
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マッちゃんご懐妊もお約束通りだしベタな展開好きそうだからいご草ちゃん生きてるに一票
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鶴見から月島への奉天での仕打ちって精神DVっぽいね
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>>680
ベタな展開なら月島の首元にいご草ちゃんのトゥレンペが見えたてなとこじゃね
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月島を試すために酷いことしたことに違いはない
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DVって鶴見中尉と月島軍曹は夫婦かえ
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キモッ
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>>681
自分は改めて読みなおしたら
月島の中の「幸せないご草ちゃん像」をぶっ壊した鶴見は
宇佐美の智春殺しとかぶって見えたよ
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>>684
鶴見の愛です！によると強い恋愛関係と表現され夫婦以上といわれた…だからね
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恩を売って９年間関わったのは切りたくても切れない情を湧かせる為。
どっかのヨン様みたいなオッサンが言ってた「憧れは理解から最も遠い感情」のように、ただ可愛がるだけじゃ盲信的な信者になるだけ。
「阿鼻叫喚の地獄へ身を投じる」「狂ったように走り続ける」ような計画を実行するなら、どんな酷い嘘を付く自分という人間を予め理解した上で、それでも見限らず付いてくるテストが必要になるんだと思う。「右腕」なら特に。
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>>688
何かかっこ良さげだけど精神的に疲弊させて思考停止に陥らせてるんだよなぁ
カルトとかでやる手口
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伸びてると思ったらポエムと長文の連投か
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>>690
一応覗きには来てるけど最近ちょっとスレの雰囲気がね…
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鶴見と月島の話になると急に長文だらけになるの草
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>>690
漫画も読めてなさそう
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200話無料で新規もいるだろうし他に話題もないならいいんじゃね
いご草だけでなく鶴見や尾形の目的もそうだけど本編で解明されてないネタがループするのは仕方ない
まぁ脇役だけでなくたまには主人公杉元の話題で盛り上がるといいのにとは思うけど
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200話無料公開だから、みんな鶴見劇場に夢中なんだよ
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アニメ愚痴スレ落ちてる？
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ヤンジャンアプリは使いやすい方だよ
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あれくらいで長文扱いか。普段活字にロクに触れてない人達なのかな。
掲示板なのに考察も許されないとは、ここの程度も落ちたな。
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>>696
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1549169494/
おちてないよ
３期１話はすごいよかったから不満点はないしアニメスレの伸びが悪いので
落ちても合併してもいいと思うけど
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>>698
アタシの妄想ゴールデンカムイはスレチなんでTwitterでどうぞ
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>>698
程度が落ちたww
考察という名の妄想を延々見せられてスルーできる優しい住人ばかりだと気付きもしないのか
ちなみにこの手の長文が出現するようになったのは樺太編以降だからな
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質が落ちたのではなく程度が落ちたか
活字読んでるっぽいが程度が知れるな
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鶴見と月島なんて現在時間連載中で3年半は接点ない関係なしキャラ同士じゃん
なんの心的つながりも関係もないでしょ
鶴見は何のカリスマもじんほあもないのが判明したから月島はすぐ離反しそうだし
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>>700
自分の妄想に反論されたからってイライラしなさんな
たまには原作の漫画読みかえしたりしたほうがいいよ
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月島や鶴見の話題になると湧き出てくるポエマー妄想文くん見てるこっちが恥ずかしくなってくるんだよな
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