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【原泰久】キングダム総合Part.48【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
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アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
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前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.47【週刊ヤングジャンプ】
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>>836
ちなみにギョウ攻めは趙攻略の前哨戦の一つです
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キョウカイ・王騎「人気と実力ってわざわざ他のキャラに言ってもらわないといけないのか．．．」
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李牧とカイネってヤっちまったのか？
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銀髪と公孫龍の兵だけでも8万、李牧の配下も数万はいたはずなのにどこに消えたんだ？
コチョウ軍5万も李牧の味方だろ、こいつらが秦からの防衛止めたらカクカイの方が圧倒的にピンチなんだけど
秦国を無視して内戦とか頭おかしい
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そろそろ政が闇落ちしてもんだがなぁ
まさか綺麗な政のまま進めるつもりかな？
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そもそも民の苦労を無視して後宮に美女数千人囲っていた始皇帝が良い奴なわけがないからな、
自分は神様のつもりだったのだろう
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>>860
一行目の軍勢は
王都軍に押されて北方のガン門近辺の区域に布陣していると考えられる
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>>861
暗い所は書かないと公言してるからな
となると、当然そこらはifになる
スレ民はリーボックばかり目が向いてるが
政＆信もまたハラペーニョのお気に入りだろう
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そりゃ政と信が民の為に中華統一する物語だからなw
そこは綺麗に仕上げないと…
李牧なんか自分程頭も良くて武力もあってって豪語してる奴が人気になる訳がねーだろ
さっさと消えてくれ
まじカイネもうぜーし
何であの時代にカタカナの名前なんだよ
設定がおかしいから人間性もおかしくなってるわ
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>>864
主人公勢はお気に入りじゃないとむしろ困るでしょ
主人公蔑ろにして消えていった作品がいくつあるのか
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>>860
カクカイは最悪の場合王の首差し出して自分は逃げればいいから秦は特に問題ないでしょ
むしろこのまま前王と現王と李牧悪者にして降伏していいまである
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というか先に内紛起こしたのは白ナスだからな
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ハラペーニョが、江姫と人間イスくんにどう意思表示させるつもりか、だな
対秦での国防意識を
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>>865
親族人質にされ弾圧されながら最前線で戦う李牧、と、
遠くからポケモンの信や王扇たちを操って数千人の妾のために重税かけて豪邸立てさせて遊び暮らす政、人間としては政の方が圧倒的にクズだわｗ
>>863>>867
それだけ無防備な趙を秦が攻めないわけが無いし、結局コチョウがカンキに大敗するのも李牧達が反乱起こしたせいになってしまうな・・・
キングダムの李牧サゲが酷すぎる
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まあ、人気投票は李牧自体は人気トップ10に入らなくても、お気に入りのヒロインや主人公は1位や3位
さらにもう1人の主人公の政はトップ10に入ってるし、本誌掲載のコメント通り原はすごく嬉しくはあったやろ
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>>870
平陽の戦はまだまだ先だから
コチョウがお頭に負ける、とかいうのはあんま関係ない
(ハラペーニョが史実無視して今から平陽の戦を始める可能性もあるが…)
むしろこの内乱は、間接的に王センsageになる可能性がある
何度も言われてるが秦からすれば絶好の攻めチャンス、一気に王都邯鄲まで迫れる機会。
作中では「また攻めるかも知れない」と発言はしてるが
この絶好の攻撃チャンスを王センともあろうものが逃す訳がない、逃せられない
だがメタ的に見ると、そこまで攻める事は出来なかった訳だから
そこをどうするかだな
原？
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>>872
信や王ホンやアコーたちが重症のままリハビリ中にすればよかったのにな、その方が李牧率いる趙軍やホウケンも強かったとお互いを立てられた、
みんなピンピンして普通に復帰しているから秦軍が攻めない理由が無くなるし、李牧やホウケンたちが弱すぎと思われる結果に
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つか亜光の回復ぶりヤバイっしょw
意識なかったんスよね…だから右が苦戦したのに
謄わざわざ駆けつけたのにw
謄のファルファルフォル見たかったわ
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まあしばらくは韓でのファルファル無双やお頭10万人打首ショーが見られるんだから期待できそうではある
その後は地獄の李牧様無双になるが
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>>872
?から邯鄲
近いあまりにも…
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もう王センの株も李牧級という時点で下がってるからヘーキヘーキ
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GYOで二期アニメ無料だったから見たら
特に印象の薄かった介子坊の声が勇者王で存在感あったわ
王翦はごつい声想像してたけど思ったよりイケボだ
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原先生がキャップ開放されないので知力はMAX値30まででお願いしています。
荊州四英傑の争いと思って生暖かく見守っていただければ幸いです。
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アニメなら昌平君の声がいいわ
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ネタバレ見たわ
一体なんなんだこのゴミ共は
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バレ見たけど原センより編集君のほうがヤバくね
最初のページの煽り「逆賊の汚名を着せられた李牧一党」いや要人殺した逆賊じゃん事実じゃん
最後のページの煽りは日本語おかしいし
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そもそも王都軍動かしてれば王翦終わってたんだから王派が悪いよな
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>>883
それもどうなんだろうねえ？
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>>882
キングダムは何もしなくても売れるから新入社員が担当編集説あるな
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>>883
その間に燕や匈奴が襲撃してこない保証無いし
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>>886
そっち方面には別の軍がいるじゃん
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何度も言うが秦以外は趙どころじゃないぞ
匈奴に至ってはリーボックがアホほど酷い目に合わせてるいるので
そんな力は無い
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朱海平原→王都兵出さなかったオフ王せい
クーデター→白ナスの暴走
脱獄→明太子の暴走
李牧に否はないぞ
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>>886
燕はこの間オルドがやられたばっか
匈奴はリーボックが十数万単位でやっつけてしまったから回復はまだまだ
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散々言われてるけど王都の兵は出さないけど周辺から集めた大軍と将軍二人渡したんだよなあ…
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思えば前趙王は鄴周辺の兵を集めれば兵力的には秦を上回るって知ってたんだよな
政務に興味なさそうに見えたがしっかり兵力分布を把握してた不思議
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列尾攻めから読み直してたら諏順てのがいたけど
原先生ェと諏訪部って何か交流あるん？
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王都軍を邯鄲から動かすべきじゃないって論理は
あくまでオフ王存命時まで
そこから先は周辺国の状況が違う
>>892
いや、秦との兵力差は考えずに適当に言ってる描写だと思うぞ
…原的にはな
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>>894
実際に秦を上回る兵力で李牧さえも代案としてそれを考えてたじゃん
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政「秦が戦争できるのは15年」
趙王「王都にこもれば10年〜20年しのげる」
明るい…
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そもそも李牧なら王都軍居ても負けそうってのが…
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>>895
たまたまだよ、王の発言は
リーボックの様に裏付けがあって言った訳じゃない
もっとい言うと原的には、あくまでオフ王sageの描写の一環でやってるのに
王側にそんな考えがある訳がない
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>>896
皮肉にもリーボック自身が
この後、それが正しいとう事を実現しかけるんだよな
郭開をハメないと秦は完全に詰み
この長期にわたる防戦での一方的勝利が史実李牧のやばいところ
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>>898
作者ありきの理屈を持ち出すならそれこそ「たまたま」っておかしいだろ
なんでたまたま王が妥当なことを言う描写を描く必要があったんだ？
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>>900
それが妥当だからだろ
あたかも素っ気ない返事じゃん
王都軍発言の笑いどころ勘違いしとらんか？
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>>804
王翦 < え？わいのことそんなふうにおもてんの？かんにんしてやー
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>>896
でもその場合、王都以外は悲惨な状況になる可能性あるんだよな
秦の態度次第だけど
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>>903
だからこうなんやけどな
https://i.imgur.com/GAiidAF.jpg
これでショタ王sageてるつもり無いはありえんやろ
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で、リーボックがこの後やるのは
オフ王のはあくまで王都内だけでの話だったのを
リーボックの場合、趙国全体で守り抜くっていう所
秦を滅ぼせないとなると
全国制覇チャンス15年をどうにか耐えしのぐしか
他の六国各々が生き残る道が無い
そして超大国秦に対してそれが出来るのかという話
つまり、ここから先は
リーボックならそれが出来たかも知れないという話にすると
ポケモン司馬尚をつかってなあっ
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>>882
勝手に恩赦出したり、勝手に逮捕命令だしたり、どう見てもただの逆賊。
中国歴代王朝でこれやった王子はまず間違いなく粛清。
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コチョウ始め他の大将軍にカンキの弱点教えずにむざむざと死なせるってマジ？
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>>903
もう本来は秦のほうが圧倒的に強いからそんなこと言ってられないよ城にこもるしかねえよ
この数字司馬の推測だから正確か怪しいがとにかく秦のほうが数凄かったのは事実だろう
司馬遷の『史記』によれば、秦・楚の兵力は百万、魏は七十万、あとの四カ国は数十万ずつだったという。
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>>905
>趙国全体で守り抜くっていう所
趙はまだ全力じゃなかった説はますます李牧が無能になるからやめろ
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>>887
斉はギョウの秦軍に兵糧届けるくらい自由に動けるんだから
邯鄲空にしてたら攻められる可能性あるのでは？
（合従軍不参加の懲罰でやられた恨みもあるだろうし）
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>>909
そこはしゃーない
実際、王都軍だけじゃなく
王都から北の兵団も対秦には動いてなかったって話だから
(と言ってもギョウ編の時点ではそこらの兵団が動けるはずがないのだが)
ほんとに「明日から本気になっからオレ！」状態にはなる
原ワールドを信じていけ
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>>910
燕がいる
というか今、燕が趙に向かって動けない理由がそれ
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そういえば王ほんの息子の王離ってもう生まれてるよな
はよおうせん ジジバカモードで、国王になる？そんなこと言ってないし
王離王離場面だして楚戦の伏線張っておいてちょ
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>>892
「政務に興味ない」がどの程度か不明だからな。
少なくとも「勝敗すら興味ない」「軍の指揮官や城主すら知らない」みたいなレベルではないだろう。
細かい作戦とかには興味ないけど、兵員数とか指揮官が誰とか
カタログデータ的なところは知ってるんでは？
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あともっと言うと
王都軍動かすのはスキが出来るって点で悪手って論理でいくと
新王一派も王都軍でリーボック追撃ってのをやらかしてるからな
何故かバナージに追い返されたけどね……
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バレきたね
久々の呂不韋登場だな
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やっぱリョフイイイしぬんか
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>>915
李牧・明太子・新王一派が何で揃いも揃って首都防衛を疎かにする描写するのかね？
「暗い」だの「クソ」だの「バカ」だの散々言われてる悼襄王が一番優秀みたいじゃないかｗ
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>>904
言ってることは酷いけど、スゴみはあるな
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>>918
まあ新王一派は作者からもsageにいってるだろうからな
それも親父を越える暗愚としてだから
(作者的には)妥当は妥当だろうな、新王だけは
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>>918
冷静に考えなくても敵国が領土侵攻してきたときや王が死んで混乱してるときに王都無防備にするのクソバカだよな
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>>918
日本で言えば
東京だけを守ろうとして東京以外を失うかって作戦やからな
(しかも敵前線は迫ってきてる)
東京だけが残っても都民以外の民が悲惨な事になって国の生産力もガタ落ちして国全体はたちいかなくなる状況
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>>919
ぶっちゃけ、秦軍や反乱軍がお膝元に迫っても余裕かましてる胆力は
嘆いてばかりいる明太子より上だよなｗ
作者が意図的にやってるのか分らんけど
正直、悼襄王はどっちかというと曲者っぽくて
あんま無能には見えないんだよな。
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>>804
楚を倒した後たいした敵がいなくて盛り上がらなくなるから
王翦と対立させて最後の障害にするつもりなんじゃないの
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郭開らは愚者すぎて、かえって常識的な将軍とかの読みを外してしまうタイプだろうな
「いくら趙の連中が馬鹿でも、こんなときに内輪揉めするわけない。罠だろうな…」とか
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>>925
郭開は悼襄王死後のテンパり具合から見ると
新王とつるんでも史実の李牧復帰まで持たせられるのか怪しいからな。
実は江妃の愛人だったとされる悼襄王の兄貴（春平候）なる人物が居るらしいから、
こいつに悼襄王暗殺の黒幕、コチョウと組んでの（李牧復帰までの）２年間の防衛戦、
李牧再登用に繋げる幽繆王体制下の真の実力者の役割をやらせるのかもね。
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>>925
いや、李牧がｶｸｶｲと前王達に投獄されて処刑されそうになった時に
秦側は普通に好機だと判断して前線近くまで軍編成して攻めてきてたやん
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>>927
普通に読みやすいタイプの悪官だな。
ﾘｮﾌｲとかまでになるとまた違うけど。
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>>923
作者はただの暗君として描いてるんだろうけど、なぜか味のある良いキャラになってるんだよな
郭開との会話とかお互い曲者っぽくて好きだわ
李牧も冷遇ポンコツ路線にするより、そういう難しい王とも上手くやりつつ自分の仕事もこなすみたいなキャラのほうが大物感出たと思うんだけどな
史実では別に不仲ではないんだし
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>>926
李牧なしで2年も守れるなら・・・
李牧が列尾を捨てて短期決戦挑んだ理由が完全になくなってしまうという悲しみ
というか邪魔なのは李牧ってことになってしまう
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>>929
そしたら理想論しか語らず現実もみない明太子が王をやっちゃったからさあ大変とかなら話が面白くなったかもな
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>>909
三大天(笑)の武神様が討ち取られてるんですよ
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>>931
明太子からことの顛末を聞いた李牧の魂の抜け具合を見てると、そっちルートもあったんじゃないかなとちょっと思った
別に明太子なんてそんなに持ち上げるべきキャラでもないし
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普段の評判なんて、土壇場でアテになるかわからないからな
数百年後の、南陽の貧乏貴族の劉さんちの秀君なんて、臆病で知られてて
反乱に参加したら
「あの臆病者でも参戦するんだから、勝ち目あるだろ」
と逆張りで参加者が増えたそうだよ
が、いざとなるとこの秀君は…
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>>929
「俺の死後のことなど知ったことか」ってのも王としては最低のクズではあるけど
キャラとしては立ってるし、もう秦の天下統一は避けられないっていう時勢が読めているとも言えるんだよな。
ありがちなガチの無能な権力者キャラだったら
根拠も無く「余の国が滅びるわけがないわ！」とか抜かすのがテンプレなんだが
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>>929
不仲じゃないっていうか記述が無い
ただ王と李牧は悼倡后の件がある
なので創作物においては不仲設定を付与されやすいってのはある
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郭開が趙滅亡後どんな人生送ったか謎らしいな
憎まれっ子世に憚る、でちゃっかり秦の貴族にでもなって、秦滅亡までに天寿を全うしたのかな
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秦の貴族なったら記録残ると思うが
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スレも李牧が主人公状態
キングダム好きなのにキングダム嫌いになりそう
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趙王がショタホモに走ったおかげで、余計な後継ぎは生まれないから明太子の地位は安泰だった
ショタを寵愛して国を乱すこともしてない
明太子が過激な李牧派になっちゃったのがすべての失敗の始まり
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思った以上に明太子がアホで予定が狂う李牧とか面白かったかもな
変に持ち上げられるよりキャラとしておいしいし
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>>936
その諫言の後に李牧が冷遇されたり罰せられたっていう話は聞かなかったので、少なくとも王と李牧は諫言しても許される程度の仲ではあったんじゃないかと思った
李牧の最期を考えると悼倡后からは確実にヘイト買ってそうだけど
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中国でペストが蔓延してるらしい。
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>>929
春秋戦国時代は政治面のやり取りも面白いんだから、
変に李牧を聖人君子みたいにしようとしないで、
李牧・悼襄王・郭開の関係も三者曲者でも良かったと思うけどね。
「李牧は凄い」「李牧は可哀そう」をやりたいがために悼襄王や郭開を暴君や無能にするも、
史実では参加してない負け戦にも参加させてるから、
結果的に漫画内の李牧の評価まで下がって、分けわからん事になってる感がある。
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>>931 >>941
別に幽繆王も「暗愚」とあるけど暴君系とは言われてないからなあ。
李牧を重用したと思ったら郭開の諫言に惑わされたりする、
悪人ではないものの、人の意見に流されやすいイメージは
奴隷に乗って登場した末子よりも、寧ろ今回の明太子の方が近い印象。
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李牧は負けを認めないからダサいんだよ
王騎は死んだからアレだけどれんぱとかやっぱ名高る奴等はかっこいいのに
李牧はダサい
言えばホウメイもそう
負けた将は斬首が基本じゃなかったの？
原の矛盾かな
本人書いといて都合よく変換してる？
史実どうあれ、キングダムっつー中の決まり事みたいなのは守れよ原
ダセーわ
諸々矛盾が出過ぎてるのは史実からオリジナルにし過ぎたのが原因だろーけど。
頭悪いのかね…
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朱海平原敗戦、ギョウが落ちるまで王がちゃんと待っててくれたのが逆に李牧下げになってるんだよなぁ
後一手、部隊に号令を掛ければ王翦を討てる！みたいなところで李牧投獄！混乱の最中に王翦脱出みたいな展開ならよかったのにな
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鳳明は著要取られてもお咎めなし
負けた原因は秦の超新星が強すぎたから仕方ないってこと
李牧だって3新星の活躍無かったら亜光魔公打ち取って勝ってた
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中国人って日本のマンガであまりに美化され過ぎてるわ
現実はもっと残忍で野蛮で粗忽な蛮人ばかりだ
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>>949
それな。
虐殺多すぎだよな。
あと現代日本人は中国史における虐殺史を知らない奴多いわ。
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>>946
廉頗なんて魏王が手を尽くして死罪回避の国外追放だったのにな
一気に第二都市まで奪われてたのに死罪の報告で部下達が驚き激昂する意味がわからん
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>>949
それは日本も一緒
戦後75年が経過して、日本軍が行った残虐行為は、少しずつ美化されて行ってる
どの国も、そうやって隠蔽、改編、美化されて歴史は紡がれて行くんだろな
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また呂不韋の話やるんかいな
光の人になってなきゃいいが
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原先生が頑張れば頑張る程、李牧が無能に見えてしまう悲劇
そろそろ『李牧 無能』とかサジェスト汚染されそうだな
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またリョフイイイなんかっていうか
そういう史実だからな
趙の滅亡フラグに関連づけるかどうかだな
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>>952
だいたい中韓の捏造だけどなｗ
イアンフは朝日新聞や原告の婆さんが詐欺だと自白しちゃったし
チョウヨーコーも被害者の写真が日本の新聞から勝手にパクった日本人坑夫だったし
つーかと中国や韓国が叩かれるとかならず日本もだ〜とか
論点すり返え始める在日が湧くのキモすぎる
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