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【原泰久】キングダム総合Part.47【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
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5ちゃんねるサロン避難所
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アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
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前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.46【週刊ヤングジャンプ】
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ぶっちゃけリーボック叩くなら秦斉趙の会合じゃなくて
合掌軍の方なんだよね
興すまではいいけどその先よねっていう
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秦との会合のときに叩くとしたら交渉の余地のない秦に追いつめられてイキったことより
むしろ「出来るならあなたのような王にお仕えしたかった」だな、一国の宰相が公の外交の場で絶対に言ってはならない言葉
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そこは当時からたまに取り上げられてたな
一応趙の面々から「なにいってんだコイツ」みたいな顔されたって描写をハラペーニョ入れてるけど
多分、太子絡みの伏線入れたつもりなんだろなーハラペーニョ
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今李牧の秦との外交が叩かれてるのって474の画像で隣国との政治を背負ってきたって書かれていて
お前言うほど隣国と政治したか？ってのが発端だからな、合従軍については失敗してるし
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背負ってきたのは事実だろう
上手く背負ってきたかどうかは別にして
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>>628
どうやって、ではないんだよ、その努力をしたら？という話
強い奴を挑発したあげくケンカうられてイキりたおして帰ってきたのではな
少なくともかかってこいやって言う前に交渉があったんだから別に王の命で宣戦布告しにいったわけじゃないだろ
開戦の意思を示したのは李牧に思えるのだが
暗い王さんはどうやって殺そうかな〜って楽しそうにしてただけで
それも見事惨敗した後だし、その前までは色々準備も任せてるし王都軍以外自由にやらせてる
暗い王がムリゲーの戦いをしろと言ったならそりゃあしょうがないけどね
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>>631
そりゃ罪人あつかいでも無理はないっていうとんでもない発言ｗ
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あのセリフ見て小学生がランドセル締め忘れて具をぶちまける絵が浮かんだ
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>>631
キングダムのリーボックはそりゃ処刑されるわな
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>>635
無いだろ、そんな努力する余地なんて
政のあの態度でもう結論出てるんだから
時間稼ぎなんざ許すハズがないし
ぶっちゃけあれ秦側からの開戦通告に等しいから
秦の全国統一チャンスには時間的な縛りがあるのは
あの場にいた秦趙の誰もが理解していたであろう事だからな
時間稼ぎは必ず見破られる
もう結論は出てるんだから趙として下手に出る意義がまったく無い
勝てる様になるまで戦うな、だなんて段階はとうの昔に通り過ぎてるんだよ
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つまり…どういう事だってばよ？
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加えていうと強いて言うなら
その努力が七国同盟案やで
まあ合掌軍やったリーボックがそれ提唱するのは
秦側からすれば「おまえ、俺を舐めすぎじゃね？」でしかないけどな
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同盟でなんとか穏便に過ごしましょう？→統一するんでだめです→俺は最強だ！てめぇんとこの武将全員まとめて掛かってこんかい！！
って、改めて考えるとむちゃくちゃな宰相だし外交に行っちゃ駄目な人でしょ
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周辺の国全てで同盟結ぶとか無謀だよな歴史上上手くいった例あるのかな
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>>639
うん、だからね
無理でもその素振りは見せたら？って言ってるのよ
それどころか逆に挑発してるけどね？
宣戦布告しにいったの？
先に李牧が秦は滅ぶから統一やめとけ、とか言い出すの挑発に等しいからね？
政が先なわけじゃなくて、先に李牧がクッソ無礼なこと宣言してるからね？
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秦の全国制覇も「いや、絶対無理でしょww」な時代だからな
秦側でさえ半ばそう思い込んでるやつのが多いだろうしな
無理ゲー感はどっちもどっちじゃね
>>642
イキり方がちょっと恥ずかしいが
外交って案外そんなもんよ
むしろあの場面で趙側に
秦からの戦争に武力で応じる以外に選択肢の余地残ってると思ってるスレ民のが
俺からすれば無理ゲーすぐるとは思うがなー
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そこでこの李牧がお味方になりましょう
とか搦め手を使えば趙はまだ見逃してもらえたかもしれないしね
これが許されない状況を描けば、ああ暗い王だなってなるし
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>>644
無理でも見せれる素振りとは？？
支離滅裂やで
手厳しくなって申し訳ないんだが
やたら努力って不明確な言い方に逃げてるが
マンガの描き方として具体的にこうだ！ってぐらいの
明確な答えじゃないのはもう会話になってないんよね
ごめんねー話が堂々巡りだから
君との話は打ち切るで
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ビスマルクがやったような勢力均衡策が一番現実的かもしれんがあれも大戦は防げなかったというかむしろ招いた節さえあるし
その後の中華がいろんな王朝の下で長期の繁栄を何度か経験してるのを見ると統一が最善策に思えてきた
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ヨーロッパとかインドとか統一しない地域はずっと戦争起こるからな
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結果はさておき李牧は趙背負ってたよ
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>>647
だから堂々巡りなのは君なのよ
回避は無理であっても頭下げて
それで戦争なら避けられなかった、しゃーないってそれだけの話すらご理解いただけないとは
無理に反論しようとするから堂々巡りとか言い出すのよ
挑発してるのは李牧が先だっていってるのにそこはスルーだし
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>>643
春秋戦国時代にはそんな時代もあった
厳密には対等な同盟関係ではなく、時々に勢いのあった国の王様が
盟主となる同盟関係となり、各国の諍いを仲裁したりし秩序を保っていた
故事成語由来のエピソードや面白いお話も多いと思うよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E7%A7%8B%E4%BA%94%E8%A6%87
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普通の感覚なら中華の恒久平和なんて無理なんだから現状を平和で豊かにするのが妥当でしょってなるところに、お前ら全員ぶっ殺して統一するなんて言い出す奴がいたらそりゃ怒鳴りつけたくもなるわ
だから七国同盟の時の李牧の態度自体はそうおかしくない
ただ言ってる内容が大言壮語だっただけで
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暗い王もわざわざ敵国に会談にいった李牧が「宣戦布告して趙は最強だと啖呵切って来ました！西部戦線泥沼化させて共倒れ狙うんで予算ください！」なんて言ってきたらコイツ斬首と思うだろうよ
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李牧の言う通りに太行山脈の辺りに無数の要塞作りまくってあげてたのに…
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>>653
統一不可能な理由が「この李牧には勝てないから」だしなｗ
普通に説明してりゃ、特におかしなことでもなかったけどね
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>>654
これ本能型の将軍だろ
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どこまで腹は愚かなのか！
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>>631
同行者が全員李牧派でよかったね
一人でもそうでないのがいたら密告されて処刑やぞ
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凄いなぁ…まるでプロレスの台本みたいだ
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>>655
趙王「なぁ李牧、国羊付近に城沢山作るのは分かるんだが列尾の方は作んなくていいのか？」
李牧「大丈夫です。あそこにはとっておきの秘策があります」
趙王「そうなん？」
李牧「王様！列尾をわざと弱く作ったので王都圏に簡単に侵攻されました！けど大丈夫！王都の兵を全て使わせて下さい！」
趙王「王都の守備兵いなくなるからだめだよ、代わりにギョウウンの兵は貸すし他から集めたら秦軍を上回るんだからそれでなんとか出来るだろ」
李牧(暗い…)
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>>661
傅抵「なんか表情軽いっスね。本当に分かってます？去年の失敗の重さ」
郭開「ぜーんぶ貴殿のせいだよ李牧殿」
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李牧無能説か
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これから李牧一派フルボッコとお頭処刑ショーが見られるんだから間違いなく今のキングダムは明るい
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それでもリーボック一派に頼るしかない、人材の薄さが趙の末期状態を表している…のか？
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牢屋に賢人だらけで隠れた名将もいるんだぞ
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全てを捻じ曲げる郭開
最初から全てが歪んでいる悼襄王
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇る李牧
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ケンシロウがいたら、「似合いの君臣だ」って抱擁させるのかなｗ
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問題は新王登場でフルボッコされるはずなのに
何故かそのままリーボックが防備に戻ろうとする描写があるらしいってとこだが
どうなっとるんや原？？
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明日のお楽しみ
公式発売日までバレなしルールって、ここにはないのかな
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前の週も普通にバレ前提で話されてたが
今のスレルールがどうなってるかしらん
でも474は久しぶりにスレ民に喜ばれる描き方出来てたなハラペーニョ
お気に入りのキャラなのに
よくこんなスゴい落ち込んでるオーラの出る描写が出来たもんだ
さすが数字出せてる作家は違うな？？
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>>671
あれ実は郭開なんじゃないかと疑っている
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バレ話題で申し訳ないが
お頭が早くも平陽に向かおうとしてるんだよね
まだリョフイイイ脂肪してないハズだがどうするんだろうな
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>>670
あるわけないじゃん元々バレスレの避難所として立ったスレだぞ
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合従軍後のリーボックさん支離滅裂だよな
編集もその辺指摘しないのかね
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カイネうざいわ
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カイネの汚い泣き顔を何週見せられるんだよと思ったらあれ明太子かよ
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>>675
指摘したら李牧みたいに逆ギレしそう
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>>667
作者の都合で史実に出てないのに、負け戦やらされ
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リーボックに必要なのは、あえて常識論を述べてくれる堅物参謀長だろうな
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ここの住人ヤン大好きだよな
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元ヤン
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日テレにて、キングダム出てる
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>>680
司馬尚「ここはおれが」
キスイ「いや、ここはおれが」
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>>680
そんな奴居たらカイネにボコられるだろ
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司馬昭に期待
武力もある常識人だと信じたい
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そもそも原先生は李牧を非常識キャラと思ってなさそうなのが…
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>>679
うまいな！
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李…李信の話題は…？
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>>684
郭開「それでは、私が・・・」
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李牧とかにアドバイスしても周りの信者がイキるからな
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まじであいつらの方だろ問題なのは
司馬の字だけは、入信するのはやめてくれ
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>>689
勝ち戦での論功行賞により将軍になったし、部隊も再編されて次の戦に向けて準備中なので
一回休み。
それより、王都邯鄲が最前線になり、見方によっては絶体絶命になった趙側の権力闘争の方が
絶対面白いでしょ、本来なら。
作者とリーボック一派のおかげでグダグダだけど。
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明日(というか四時間後)はその権力闘争の続きだが
おらわくわくしてきたぞ！！
白ナスの親です＾＾
この度は息子の上司がうんぬんかんぬん
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>>611
趙の将軍の金毛は弓矢兄弟の弟に討たれたが。
弓矢兄弟って武将じゃなくてただの一兵卒だろ。
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王センはキョウカイをスカウトにはこないのかな？
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>>695
でもあの兄弟はバリバリのネームドだからなあ
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ネームドもピンキリあるからなー
だよな？尾平？
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>>670
バレなしスレ
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【原泰久】キングダムPart1【叩き禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1532409137/
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一兵卒の夏侯惇です
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たたき禁止に草
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ボック、明太子が失脚したら趙にこだわる理由無くなるから他の国に行けばいいのに
なんで趙に執着するのか説明あったっけ？
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ないよ
ないからみんなモヤモヤしてるけどだからと言って延々と過去話されたくもない
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ボックは大言壮語を吐くのがうざいだけでそんな嫌いじゃないけど
カイネと白ナスの信者どもがな…こいつらのせいでヘイトが集まってる感もある
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>>673
え！まじか
お頭やだ死なないで
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>>704
だって真面目にうざいもんカイネとか信者
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メタ的にはリーボックが他国行くなんてのは絶対にありえないから
ハラペーニョがそれなりの設定考えないとなんだが
どうも、あえてそこらを意図的に語ってないぽいんだよね
趙王家に対して個人的ななにかしらのこだわりがあると思われるが
ワレブ同様にネタ温存してるとも考えられる
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>>705
作中では翌年の出来事だから
まずありえないとは思うがな
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ハラペーニョって何？
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今が236年か235年かわからんが一応
236年
九城落とし(終了)
235年
リョフイイイ自殺(死因は毒)
他国に流されたロウアイの旧部下が秦に復帰
秦で六月から雨が降らなかった
秦が4郡の兵を発して魏を助け楚を攻撃
234年
平陽の戦い
万里の長城建設開始
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>>709
作者やで
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>>708
お頭死んだら誰があの強烈な軍引き受けるの？
まろんはまだしも…
おギコは信の肩揉み？
いややめてくれ、まして李牧ごときにお頭殺さないでくれ原先生
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>>712
逃亡説もあるからそちらに期待するんだな
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郭開は真面目に何考えてるん？
目と鼻の先に秦軍いるのに、その事考えてる描写が一切ない
実は秦の手先の有能なのでは？
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>>713
だってその名前かえてって奴もう登場してんぢゃん…
いや秦で生きててほしいのよ(ただの願望)
なんかお頭はやる事はアレだけど、嫌いになれないのよ
全てに対する怒りってなんなのよ…ねぇ
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秦の工作能力高すぎだろ
信陵君の合従軍が、王キや蒙ゴウらをフルボッコにした時も
魏王に讒言工作行って信陵君失脚させて難を逃れてるし
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郭開は、史実で水面下では秦と繋がっていたとされる説がある、金銭のやりとりがあったと
またキングダム作中では、権力に執着しているらしき描写がある
リーボック一派とは敵対
自身の派閥に有力な武将がいる様子が無い
これらの事から考えて趙王家に対する忠誠心は低いと考えられる
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>>716
まあそれだけ世界中で諜報活動していたから
逆に自国にもスパイが大量にいるという疑心暗鬼にかかって
外国人追放令出そうとしたりしたんだろうね
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疲れましたで草
どの口が叩いとんじゃ
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誰のせいでギョウの城主は自殺に追い込まれたと思ってんだよ
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地下牢から解放された奴等全員二フラムされてんの草生える
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カイネが趙人同士でおかしいだろとか言ってて草も生えない
ついさっきまで要人暗殺しまくってクーデター起こしてたのはどこのどいつなんですかね
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リーボック語録
「暗い.....あまりにも...」
「勝った(確信)ん？」
「人の代表です」
「あなた方も大変ですね」
「ちょっと...疲れましたね」←NEW!
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>>611
なお壁軍は雑兵で罠にかけて敵将軍を見事に討ち取ってたリする
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賢人たち無駄死になんだよな…
明太子暗い…あまりにも暗い…
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賢人達死んだんか?
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ぶっちゃけリーボックさんは面白くてネタにしてるだけで別に嫌いじゃない
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今回はさすがに李牧たちも可哀想に思えてきた
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>>726
遷一派の手で一族皆殺しにされた
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