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【原泰久】キングダム総合Part.47【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
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アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
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前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.46【週刊ヤングジャンプ】
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ずっと気になっているんだが、作中の軍師て言葉の使い方おかしくね？
官位の軍師とも一致しないだろうし、参謀て言葉が思いつかなかったのかな？
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李牧が匈奴との争いをしてきたって言われても正直ピンと来ないわ
史記通りではあるけどキングダムではちゃんとした描写が無いしね
むしろ本来匈奴とガチってるはずの時期に合従軍にのこのこ出てきて負けたのがキングダムの李牧だし
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参謀は近代的な軍隊で使われるもので、時代的に軍師のがそれっぽいからそうしたんじゃないの
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王都軍は万が一のために出さないと言っておきながら前三大天の精鋭2万とカンタンの守護者を送り込む暗い王
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明るい…あまりにも…
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り…李牧さん…推し皇太子が王位継承出来なくて良かったですね（ニッ
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まあ仮に李牧が有能だとしても
戦場みてない王からは肝心な戦いで負けてばかりの無能とみられて当たり前なんだよな
明太子の方がおかしいよ
しかも将軍ではなく宰相なんだからさ
勝てないならそもそも戦わないように外交したり守りを固めたりするのが仕事なわけで
超大国相手に>>520こんなイキりだすのはちょっと
合従軍失敗してるんだし、頭下げて靴舐めてでも見逃してもらうのが正解では
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王様は戦争は数だと思ってるのさ
武将を雑兵で討ち取れないから、いくら数がいても余り意味はないのがキングダム世界の常識だけどな
大軍師霊凰はその辺りキチンと理解してた
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>>610
何度も言うがそれ先にふっかけたの政だからな
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>>611
それだと結局王都軍は要らないし、ギョウウン参戦を許した暗王は優秀だな
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>>612
政は大国秦の王、５つの国が力を合わせても勝てなかった国だから問題なくね
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>>594
多分お前が叩いてるやつは
おれも叩いたり、叩かないまでも反論してたりするヤツだろうが
すまんの、そんな俺もリーボック呼びなんだわ
ついでに言うとこのリーボック呼び、会長が存命してた頃のスレから使われてるからな
まあ今ほど高頻度では無かったがな
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>>614
秦の態度としては問題ないぞ
だからリーボックの返しも問題無いぞ
リーボックは趙の代表だからな
リーボックがどういう話持っていったかお忘れでない？
また合掌軍でやらかしたリーボックが趙でどういう立場にいるかって事も。
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統一戦争の最大の障害になるであろう将軍が敵陣に無防備にいたら始末するが見逃す秦は明るいあまりにも…
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少し前のセリフはこうやぞ
李牧「理想のためにすりつぶれろという暴論を
六国が受け止めるとでも思っているのか！」
政「受け止められるなど最初から思ってはいない！
この戦で全中華を悲劇が覆うことなど百も承知だ！
だがそれをやる！
綺麗事など言う気はない！
よく聞け李牧と趙の臣達よ。
秦は武力を以って趙を含む六国全てを攻め滅ぼし、中華を統一する！！
お前達は今すぐ発ち帰り趙王に完全降伏を上奏するがいい!」
合掌軍やらかしたリーボックを使者として送り込む趙王一派も大分アレだが
七国同盟の話蹴った上にこんな事言われて激おこしない外交担当も相当おかしいぞ
もう政のこの発言で交渉なんぞ完全に決裂してるからな
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>>613
たしかにその通りだな
もしもの為の王都軍を温存しつつ手持ちの武将を出し惜しみしないのはキングダム世界に沿った妙手だったのかもしれん
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>>619
ぶっちゃけ忘れてますわｗ というわけで見てきた
中華統一とか無理だからやめようぜって話をしにいって
その時点ですでに非礼でおかしいけど
本気で無理だと思ってるなら、時間稼いで趙に攻めてこないように計らうべきでは
でも、そこで弱小国の外交担当が激おこしてはいけない
せめて矛先をそらそうとするのが弱小国の外交というものでは
臥薪嘗胆でいこうとして暗い王さんが邪魔をするならしゃーないが
ちなみにこの後も暗い王さんは李牧に国庫から軍事強化費用あげてるな
クソ自由にやらせてもらってるやんけ
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>>618
おっと安価こっちだった
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>>620
時間稼ぐってどうやって
もう政のこの発言の時点で完全に趙がターゲットされてますやん
まあ秦趙同盟した直後に合掌軍なんかやったんだから当たり前なんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
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しかもこれ見方変えたら
趙王一派がわかっててリーボック使者を容認してるんだよね
「使者を申し出るなんて何企んでるかしらんが、秦への開戦通告代わりにそのまま斬首されてこいや」って感じ
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>>622
それこそ這いつくばって靴舐めてでもな
逆に秦と協定結ぼうと努力をしてもいいし
同盟→合従軍かました奴が
まあおめーらじゃ無理だから！とか舐めた事言った後に通らないと思うけどｗｗ
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>>624
靴なめる？趙の代表が？
自国を滅ぼされる訳にも、自国の、国としての主権を放棄する訳にもいかず
更には自分の行動がそのまま趙全体としての回答と受け止められる場でそれやるんか？
それは外交とは言わんぞ！
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はて、これは趙王の意思だったのか？
国政に興味がないんじゃなかったのか？
書いてあったかどうかも忘れたが
>>625
臥薪嘗胆の故事にならうのが賢者やぞ
勝てない相手とは勝てるようになるまで戦わないのが孫子の兵法、戦いは下策やで
まあ李牧が全権委任されているのなら、だが
王からヤレ言われてたのならそれはもうどうにもならんけど
それはそれとしてやっぱり王センひとりに普通に負けてるんでダサいけどなｗ
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>>625
とにかく口だけで良いから時間稼げってことだろ
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趙王の背後には郭開がいるからな
それでもう十分画策されてる
加えて、太子の耳を喰う前の
風呂場での郭開と王の会話をお忘れ？
で、勝てる様になるまで戦うなってどうやって？
合掌軍のやらかしで完全に道が塞がってるのに？
ちなみに、合掌軍そのものを興すべきでは無かったってのも違うぞ
それは結果論になるからな
打倒秦する可能性あった戦乱は後にも先にもこの合掌軍だけ
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>>627
だから無理だろ
趙がやめてくださいそれだけは！って言っても
秦からすれば問答無用だからな
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ぶっちゃけリーボック叩くなら秦斉趙の会合じゃなくて
合掌軍の方なんだよね
興すまではいいけどその先よねっていう
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秦との会合のときに叩くとしたら交渉の余地のない秦に追いつめられてイキったことより
むしろ「出来るならあなたのような王にお仕えしたかった」だな、一国の宰相が公の外交の場で絶対に言ってはならない言葉
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そこは当時からたまに取り上げられてたな
一応趙の面々から「なにいってんだコイツ」みたいな顔されたって描写をハラペーニョ入れてるけど
多分、太子絡みの伏線入れたつもりなんだろなーハラペーニョ
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今李牧の秦との外交が叩かれてるのって474の画像で隣国との政治を背負ってきたって書かれていて
お前言うほど隣国と政治したか？ってのが発端だからな、合従軍については失敗してるし
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背負ってきたのは事実だろう
上手く背負ってきたかどうかは別にして
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>>628
どうやって、ではないんだよ、その努力をしたら？という話
強い奴を挑発したあげくケンカうられてイキりたおして帰ってきたのではな
少なくともかかってこいやって言う前に交渉があったんだから別に王の命で宣戦布告しにいったわけじゃないだろ
開戦の意思を示したのは李牧に思えるのだが
暗い王さんはどうやって殺そうかな〜って楽しそうにしてただけで
それも見事惨敗した後だし、その前までは色々準備も任せてるし王都軍以外自由にやらせてる
暗い王がムリゲーの戦いをしろと言ったならそりゃあしょうがないけどね
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>>631
そりゃ罪人あつかいでも無理はないっていうとんでもない発言ｗ
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あのセリフ見て小学生がランドセル締め忘れて具をぶちまける絵が浮かんだ
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>>631
キングダムのリーボックはそりゃ処刑されるわな
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>>635
無いだろ、そんな努力する余地なんて
政のあの態度でもう結論出てるんだから
時間稼ぎなんざ許すハズがないし
ぶっちゃけあれ秦側からの開戦通告に等しいから
秦の全国統一チャンスには時間的な縛りがあるのは
あの場にいた秦趙の誰もが理解していたであろう事だからな
時間稼ぎは必ず見破られる
もう結論は出てるんだから趙として下手に出る意義がまったく無い
勝てる様になるまで戦うな、だなんて段階はとうの昔に通り過ぎてるんだよ
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つまり…どういう事だってばよ？
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加えていうと強いて言うなら
その努力が七国同盟案やで
まあ合掌軍やったリーボックがそれ提唱するのは
秦側からすれば「おまえ、俺を舐めすぎじゃね？」でしかないけどな
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同盟でなんとか穏便に過ごしましょう？→統一するんでだめです→俺は最強だ！てめぇんとこの武将全員まとめて掛かってこんかい！！
って、改めて考えるとむちゃくちゃな宰相だし外交に行っちゃ駄目な人でしょ
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周辺の国全てで同盟結ぶとか無謀だよな歴史上上手くいった例あるのかな
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>>639
うん、だからね
無理でもその素振りは見せたら？って言ってるのよ
それどころか逆に挑発してるけどね？
宣戦布告しにいったの？
先に李牧が秦は滅ぶから統一やめとけ、とか言い出すの挑発に等しいからね？
政が先なわけじゃなくて、先に李牧がクッソ無礼なこと宣言してるからね？
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秦の全国制覇も「いや、絶対無理でしょww」な時代だからな
秦側でさえ半ばそう思い込んでるやつのが多いだろうしな
無理ゲー感はどっちもどっちじゃね
>>642
イキり方がちょっと恥ずかしいが
外交って案外そんなもんよ
むしろあの場面で趙側に
秦からの戦争に武力で応じる以外に選択肢の余地残ってると思ってるスレ民のが
俺からすれば無理ゲーすぐるとは思うがなー
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そこでこの李牧がお味方になりましょう
とか搦め手を使えば趙はまだ見逃してもらえたかもしれないしね
これが許されない状況を描けば、ああ暗い王だなってなるし
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>>644
無理でも見せれる素振りとは？？
支離滅裂やで
手厳しくなって申し訳ないんだが
やたら努力って不明確な言い方に逃げてるが
マンガの描き方として具体的にこうだ！ってぐらいの
明確な答えじゃないのはもう会話になってないんよね
ごめんねー話が堂々巡りだから
君との話は打ち切るで
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ビスマルクがやったような勢力均衡策が一番現実的かもしれんがあれも大戦は防げなかったというかむしろ招いた節さえあるし
その後の中華がいろんな王朝の下で長期の繁栄を何度か経験してるのを見ると統一が最善策に思えてきた
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ヨーロッパとかインドとか統一しない地域はずっと戦争起こるからな
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結果はさておき李牧は趙背負ってたよ
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>>647
だから堂々巡りなのは君なのよ
回避は無理であっても頭下げて
それで戦争なら避けられなかった、しゃーないってそれだけの話すらご理解いただけないとは
無理に反論しようとするから堂々巡りとか言い出すのよ
挑発してるのは李牧が先だっていってるのにそこはスルーだし
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>>643
春秋戦国時代にはそんな時代もあった
厳密には対等な同盟関係ではなく、時々に勢いのあった国の王様が
盟主となる同盟関係となり、各国の諍いを仲裁したりし秩序を保っていた
故事成語由来のエピソードや面白いお話も多いと思うよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E7%A7%8B%E4%BA%94%E8%A6%87
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普通の感覚なら中華の恒久平和なんて無理なんだから現状を平和で豊かにするのが妥当でしょってなるところに、お前ら全員ぶっ殺して統一するなんて言い出す奴がいたらそりゃ怒鳴りつけたくもなるわ
だから七国同盟の時の李牧の態度自体はそうおかしくない
ただ言ってる内容が大言壮語だっただけで
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暗い王もわざわざ敵国に会談にいった李牧が「宣戦布告して趙は最強だと啖呵切って来ました！西部戦線泥沼化させて共倒れ狙うんで予算ください！」なんて言ってきたらコイツ斬首と思うだろうよ
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李牧の言う通りに太行山脈の辺りに無数の要塞作りまくってあげてたのに…
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>>653
統一不可能な理由が「この李牧には勝てないから」だしなｗ
普通に説明してりゃ、特におかしなことでもなかったけどね
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>>654
これ本能型の将軍だろ
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どこまで腹は愚かなのか！
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>>631
同行者が全員李牧派でよかったね
一人でもそうでないのがいたら密告されて処刑やぞ
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凄いなぁ…まるでプロレスの台本みたいだ
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>>655
趙王「なぁ李牧、国羊付近に城沢山作るのは分かるんだが列尾の方は作んなくていいのか？」
李牧「大丈夫です。あそこにはとっておきの秘策があります」
趙王「そうなん？」
李牧「王様！列尾をわざと弱く作ったので王都圏に簡単に侵攻されました！けど大丈夫！王都の兵を全て使わせて下さい！」
趙王「王都の守備兵いなくなるからだめだよ、代わりにギョウウンの兵は貸すし他から集めたら秦軍を上回るんだからそれでなんとか出来るだろ」
李牧(暗い…)
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>>661
傅抵「なんか表情軽いっスね。本当に分かってます？去年の失敗の重さ」
郭開「ぜーんぶ貴殿のせいだよ李牧殿」
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李牧無能説か
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これから李牧一派フルボッコとお頭処刑ショーが見られるんだから間違いなく今のキングダムは明るい
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それでもリーボック一派に頼るしかない、人材の薄さが趙の末期状態を表している…のか？
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牢屋に賢人だらけで隠れた名将もいるんだぞ
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全てを捻じ曲げる郭開
最初から全てが歪んでいる悼襄王
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇る李牧
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ケンシロウがいたら、「似合いの君臣だ」って抱擁させるのかなｗ
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問題は新王登場でフルボッコされるはずなのに
何故かそのままリーボックが防備に戻ろうとする描写があるらしいってとこだが
どうなっとるんや原？？
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明日のお楽しみ
公式発売日までバレなしルールって、ここにはないのかな
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前の週も普通にバレ前提で話されてたが
今のスレルールがどうなってるかしらん
でも474は久しぶりにスレ民に喜ばれる描き方出来てたなハラペーニョ
お気に入りのキャラなのに
よくこんなスゴい落ち込んでるオーラの出る描写が出来たもんだ
さすが数字出せてる作家は違うな？？
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>>671
あれ実は郭開なんじゃないかと疑っている
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バレ話題で申し訳ないが
お頭が早くも平陽に向かおうとしてるんだよね
まだリョフイイイ脂肪してないハズだがどうするんだろうな
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>>670
あるわけないじゃん元々バレスレの避難所として立ったスレだぞ
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合従軍後のリーボックさん支離滅裂だよな
編集もその辺指摘しないのかね
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カイネうざいわ
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カイネの汚い泣き顔を何週見せられるんだよと思ったらあれ明太子かよ
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>>675
指摘したら李牧みたいに逆ギレしそう
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>>667
作者の都合で史実に出てないのに、負け戦やらされ
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リーボックに必要なのは、あえて常識論を述べてくれる堅物参謀長だろうな
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ここの住人ヤン大好きだよな
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元ヤン
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日テレにて、キングダム出てる
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>>680
司馬尚「ここはおれが」
キスイ「いや、ここはおれが」
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>>680
そんな奴居たらカイネにボコられるだろ
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司馬昭に期待
武力もある常識人だと信じたい
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そもそも原先生は李牧を非常識キャラと思ってなさそうなのが…
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>>679
うまいな！
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李…李信の話題は…？
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>>684
郭開「それでは、私が・・・」
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李牧とかにアドバイスしても周りの信者がイキるからな
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まじであいつらの方だろ問題なのは
司馬の字だけは、入信するのはやめてくれ
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>>689
勝ち戦での論功行賞により将軍になったし、部隊も再編されて次の戦に向けて準備中なので
一回休み。
それより、王都邯鄲が最前線になり、見方によっては絶体絶命になった趙側の権力闘争の方が
絶対面白いでしょ、本来なら。
作者とリーボック一派のおかげでグダグダだけど。
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明日(というか四時間後)はその権力闘争の続きだが
おらわくわくしてきたぞ！！
白ナスの親です＾＾
この度は息子の上司がうんぬんかんぬん
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>>611
趙の将軍の金毛は弓矢兄弟の弟に討たれたが。
弓矢兄弟って武将じゃなくてただの一兵卒だろ。
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王センはキョウカイをスカウトにはこないのかな？
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>>695
でもあの兄弟はバリバリのネームドだからなあ
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ネームドもピンキリあるからなー
だよな？尾平？
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>>670
バレなしスレ
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【原泰久】キングダムPart1【叩き禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1532409137/
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一兵卒の夏侯惇です
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たたき禁止に草
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ボック、明太子が失脚したら趙にこだわる理由無くなるから他の国に行けばいいのに
なんで趙に執着するのか説明あったっけ？
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ないよ
ないからみんなモヤモヤしてるけどだからと言って延々と過去話されたくもない
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