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【原泰久】キングダム総合Part.47【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
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漫画＠5ちゃんねる避難所（よもやま）
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サロン＠総合掲示板（よもやま）
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キャラスレ等は下記の板に
↓
サロン＠掲示板
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5ちゃんねるサロン避難所
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アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/
前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.46【週刊ヤングジャンプ】
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>>474
暗い…あまりにも
しばらくまったく感情移入できないこのクソ展開が続きそうで鬱
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>>557
憶測だが、話題性で数字稼ぐ為に
趙王をイロモノ設定にしたかったんだろうなあとは思う
一方、史実のは人を見る目が無いとする見方もあったし
それにイロモノ設定を絡める関係で暗君にしたのかなと
リーボックを単純に立てる為ってのも含めて
まあ太子廃嫡が実は水面下の思考として
「近く俺か息子のどちらかは政争で暗殺されるだろう
息子は俺的にはムカツクだけのクソガキだが…
でも息子は息子、王家の血を保つという意味でも
なんとか安全に国外に逃がせないだろうか」
みたいなのがあれば
まだ暗君の中にも一筋の光みたいな演出考えてたみたいな評価は出来るが
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>>558
ほんとだよw
是非この名作さっさと終わらせて
織田信長とか有名人の伝記どんどん書いて欲しい
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背負ってきた、この国の全てをーー
言うほど背負えてたか？
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背負ってはいたんじゃね
リーボック以外で秦に勝てるヤツはいないって前提あるからな
リーボックで負けるなら他がやっても尚負けた
それやって失策してのが孝成王だからな
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>>554
いや、他国の目を気にするならそれこそ
王の目の前で無礼なこと言われて黙って帰すほうがよっぽど国の面子に関わる問題だし
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>>564
先に言ったのは政だからな
あくまで外交上のやり取りの域を出ないよ
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でもよくよく考えたら李牧も可哀想だよな…こんなことになっちゃうなんてさ
実際李牧の思惑通り進んでれば全てうまくいってたのに分からず屋が多いんだよな趙は…あと弱い武将が多過ぎ
敵ながら飛信隊の次に応援するぜ！だから頑張れ李牧！！頑張れ頑張れ！！
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趙は信に有力な武将やられすぎ
なのにまだ軽く見てるし
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>>566
キングダム被害者友の会へようこそ！
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>>566
キングダム被害者友の会へようこそ！
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副官司馬昭（司馬懿級）で弱い武将ですか・・・。
三国志だと司馬一族は、優秀ですよ。
ちなみに司馬懿の孫司馬炎は三国志の終焉を迎えた際の晋の皇帝です。
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司馬懿ってたしかどっかのマンガだとラスボス候補じゃないっけか
https://i.imgur.com/SrPCrIV.jpg
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誰でも知ってるようなことドヤ顔です言う人定期的に現れる
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司馬懿視点の三国志。結構面白いよ。
https://m.youtube.com/watch?v=mH9BVMY3Yl4
(日本初放送！「三国志〜司馬懿 軍師連盟〜」ミニガイド)
『三国志〜司馬懿 軍師連盟〜』
（さんごくし しばい ぐんしれんめい、簡体字: 大军师司马懿、英語: The Advisors Alliance）
は、2017年の中華人民共和国の大型歴史ドラマ。全86話。総制作費は日本円で68億円。
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普通の三国志に飽きた人やキングダムの繋ぎとして
候補に入れてもいいかも。制作年も最近で制作費も
巨額。三国の軍師視点の大河ドラマ。
https://www.hulu.jp/the-advisors-alliance
Hulu(フールー)では三国志 〜司馬懿 軍師連盟〜の動画が見放題！
あらすじやキャストも合わせてご確認ください。まずは2週間 ...
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>>574
司馬懿登場するのって官渡の戦いより後だよね？
三國志最大の魅せ場が終わった後からか…
戦争よりも政治にスポットあてたドラマなら面白そうだけど
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龍老伝ではラオウみたいな最強武将だな司馬懿
キングダムはまだあの漫画よりはマシだと思える
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龍狼伝はそもそもネオ三国志だし
序盤はキングダムより面白いわ
史記もぶっちゃけ司馬遷の妄想っていうか脚色入ってるよな
特に李牧関係は酷そう
李牧処刑は王が暗愚って断じてるが実際は謎だしな
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>>573 ほぼ戦争ないし、オレは面白くなかった
考え方は人それぞれだけど戦国ってのは戦争してなんぼだと思った作品だわ
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司馬が李牧死んでから百年後に書いたことだからなどこまで正確なのか
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>>579
百年はうちの爺さんが実際に戦いに出掛けたおっさんから聞いたレベルだから口伝えでもそれほどデタラメでない
直接見た話ではないには違いないが
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達人伝の李牧は北方での匈奴との戦いで名を馳せた名将らしく
騎馬戦で絶対的強さを誇る弓が得意な爽やか好男子
https://i.imgur.com/NltxfH1.jpg
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諫言した奴はジムという名の牢に放り込まれた設定が湧いて出たからリーボックは全くやってなかったって事だよな
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何故李牧は合従軍での失敗があっても地下牢に放り込まれず短期間の謹慎だけで済んだのか
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>>583
全部のエピソードに大好きなリーボック絡ませたいからでしょ
しかし話が無茶苦茶すぎてカイネ号泣シーンとか
リーボックの＆シーンとか全く可愛そうに見えないな
精神崩壊したリーボックが触の召喚でもしないかな
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レベル6の鬼人達いればリボクいらなくねぇか
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>>582
リーボックは賢人が王を諫言してジム送りになるのを見守るのが宰相の仕事だと勘違いしてるから
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>>584
せっかく自由の身になったんだからいっそ信についてまわったらいいんじゃないかｗ
毎回リーボック書けるでセンセ！
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>>581
蒼天航路作者の作品か
キングダムとは違うベクトルで描写が派手なんだろうかね
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>>586
離眼で騒ぎが起きてキスイのパパが殺された時も介入してなかったよね。後でやっとけば良かったとか言ってたけど
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ここまでリアリティがないんだから、もう開き直って魔法をだせよ。
敵をひきつけて殲滅魔法をぶっ放す魔王李牧を見せろ 「読んでました波ー！」
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で、李牧どうするの？
司馬尚のところでも行くのかな？
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あー。先生がリーボック好きなのか
自分的にリーボック嫌いだし、カイネが毎回ギャーギャーうるさいしやたらページ数使うからウザいんだよね
ならもっと王翦とかカンキの謎めいた所書いて欲しい
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>>582
史実の李牧は趙王が江姫を娶るのに反対してるんだけどな
妃選びに文句言われたのに地下牢送りにしなかった不思議
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李牧と書いてる人はまともな事を書いてるけど
リーボックと書いてる奴は、頭悪そうな感情論と愚痴と気持ちの悪い批判ばかり書いているw
同一人物っぽいが自演レスしてるのか？w
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>>594
李牧派一党ですか？
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題材は青年誌向けだけど、やってる事は少年誌向けなんだよね
必殺技とか出して信のオレツエーだけを書けば良かったのかもね
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>>581
多分この作者は勉強不足で李牧が「秦を滅ぼす」と各国を説いて合従軍を企画しながら負けたことも趙の王都圏の広大な領土を失ったことも知らないのだろう
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>>597
ま、そういうのをチェックするのは編集部の仕事なのですが、チェックが働いていないのかな？
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>>598
誤字脱字のチェックすら出来ない無能やで
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李牧さん…暗い…あまりにもするのもいいが限度がある
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そもそも暗い・・ってどういう意味だよ
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王が暗君すぎてこの国の未来があまりにも暗いってことだろうけど
これ言ったのって王都軍寄越せって要請して断られたときなんだよな…
散々ネタにされてるけど断られて当然のことだから暗いのはおめーだろってなってる
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しかも出さなかったわけじゃなく周辺の兵と将軍も渡してるからな
この後白ナスの反乱のせいで王都の兵出さない正しさ完全に証明された
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ずっと気になっているんだが、作中の軍師て言葉の使い方おかしくね？
官位の軍師とも一致しないだろうし、参謀て言葉が思いつかなかったのかな？
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李牧が匈奴との争いをしてきたって言われても正直ピンと来ないわ
史記通りではあるけどキングダムではちゃんとした描写が無いしね
むしろ本来匈奴とガチってるはずの時期に合従軍にのこのこ出てきて負けたのがキングダムの李牧だし
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参謀は近代的な軍隊で使われるもので、時代的に軍師のがそれっぽいからそうしたんじゃないの
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王都軍は万が一のために出さないと言っておきながら前三大天の精鋭2万とカンタンの守護者を送り込む暗い王
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明るい…あまりにも…
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り…李牧さん…推し皇太子が王位継承出来なくて良かったですね（ニッ
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まあ仮に李牧が有能だとしても
戦場みてない王からは肝心な戦いで負けてばかりの無能とみられて当たり前なんだよな
明太子の方がおかしいよ
しかも将軍ではなく宰相なんだからさ
勝てないならそもそも戦わないように外交したり守りを固めたりするのが仕事なわけで
超大国相手に>>520こんなイキりだすのはちょっと
合従軍失敗してるんだし、頭下げて靴舐めてでも見逃してもらうのが正解では
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王様は戦争は数だと思ってるのさ
武将を雑兵で討ち取れないから、いくら数がいても余り意味はないのがキングダム世界の常識だけどな
大軍師霊凰はその辺りキチンと理解してた
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>>610
何度も言うがそれ先にふっかけたの政だからな
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>>611
それだと結局王都軍は要らないし、ギョウウン参戦を許した暗王は優秀だな
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>>612
政は大国秦の王、５つの国が力を合わせても勝てなかった国だから問題なくね
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>>594
多分お前が叩いてるやつは
おれも叩いたり、叩かないまでも反論してたりするヤツだろうが
すまんの、そんな俺もリーボック呼びなんだわ
ついでに言うとこのリーボック呼び、会長が存命してた頃のスレから使われてるからな
まあ今ほど高頻度では無かったがな
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>>614
秦の態度としては問題ないぞ
だからリーボックの返しも問題無いぞ
リーボックは趙の代表だからな
リーボックがどういう話持っていったかお忘れでない？
また合掌軍でやらかしたリーボックが趙でどういう立場にいるかって事も。
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統一戦争の最大の障害になるであろう将軍が敵陣に無防備にいたら始末するが見逃す秦は明るいあまりにも…
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少し前のセリフはこうやぞ
李牧「理想のためにすりつぶれろという暴論を
六国が受け止めるとでも思っているのか！」
政「受け止められるなど最初から思ってはいない！
この戦で全中華を悲劇が覆うことなど百も承知だ！
だがそれをやる！
綺麗事など言う気はない！
よく聞け李牧と趙の臣達よ。
秦は武力を以って趙を含む六国全てを攻め滅ぼし、中華を統一する！！
お前達は今すぐ発ち帰り趙王に完全降伏を上奏するがいい!」
合掌軍やらかしたリーボックを使者として送り込む趙王一派も大分アレだが
七国同盟の話蹴った上にこんな事言われて激おこしない外交担当も相当おかしいぞ
もう政のこの発言で交渉なんぞ完全に決裂してるからな
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>>613
たしかにその通りだな
もしもの為の王都軍を温存しつつ手持ちの武将を出し惜しみしないのはキングダム世界に沿った妙手だったのかもしれん
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>>619
ぶっちゃけ忘れてますわｗ というわけで見てきた
中華統一とか無理だからやめようぜって話をしにいって
その時点ですでに非礼でおかしいけど
本気で無理だと思ってるなら、時間稼いで趙に攻めてこないように計らうべきでは
でも、そこで弱小国の外交担当が激おこしてはいけない
せめて矛先をそらそうとするのが弱小国の外交というものでは
臥薪嘗胆でいこうとして暗い王さんが邪魔をするならしゃーないが
ちなみにこの後も暗い王さんは李牧に国庫から軍事強化費用あげてるな
クソ自由にやらせてもらってるやんけ
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>>618
おっと安価こっちだった
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>>620
時間稼ぐってどうやって
もう政のこの発言の時点で完全に趙がターゲットされてますやん
まあ秦趙同盟した直後に合掌軍なんかやったんだから当たり前なんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
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しかもこれ見方変えたら
趙王一派がわかっててリーボック使者を容認してるんだよね
「使者を申し出るなんて何企んでるかしらんが、秦への開戦通告代わりにそのまま斬首されてこいや」って感じ
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>>622
それこそ這いつくばって靴舐めてでもな
逆に秦と協定結ぼうと努力をしてもいいし
同盟→合従軍かました奴が
まあおめーらじゃ無理だから！とか舐めた事言った後に通らないと思うけどｗｗ
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>>624
靴なめる？趙の代表が？
自国を滅ぼされる訳にも、自国の、国としての主権を放棄する訳にもいかず
更には自分の行動がそのまま趙全体としての回答と受け止められる場でそれやるんか？
それは外交とは言わんぞ！
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はて、これは趙王の意思だったのか？
国政に興味がないんじゃなかったのか？
書いてあったかどうかも忘れたが
>>625
臥薪嘗胆の故事にならうのが賢者やぞ
勝てない相手とは勝てるようになるまで戦わないのが孫子の兵法、戦いは下策やで
まあ李牧が全権委任されているのなら、だが
王からヤレ言われてたのならそれはもうどうにもならんけど
それはそれとしてやっぱり王センひとりに普通に負けてるんでダサいけどなｗ
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>>625
とにかく口だけで良いから時間稼げってことだろ
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趙王の背後には郭開がいるからな
それでもう十分画策されてる
加えて、太子の耳を喰う前の
風呂場での郭開と王の会話をお忘れ？
で、勝てる様になるまで戦うなってどうやって？
合掌軍のやらかしで完全に道が塞がってるのに？
ちなみに、合掌軍そのものを興すべきでは無かったってのも違うぞ
それは結果論になるからな
打倒秦する可能性あった戦乱は後にも先にもこの合掌軍だけ
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>>627
だから無理だろ
趙がやめてくださいそれだけは！って言っても
秦からすれば問答無用だからな
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ぶっちゃけリーボック叩くなら秦斉趙の会合じゃなくて
合掌軍の方なんだよね
興すまではいいけどその先よねっていう
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秦との会合のときに叩くとしたら交渉の余地のない秦に追いつめられてイキったことより
むしろ「出来るならあなたのような王にお仕えしたかった」だな、一国の宰相が公の外交の場で絶対に言ってはならない言葉
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そこは当時からたまに取り上げられてたな
一応趙の面々から「なにいってんだコイツ」みたいな顔されたって描写をハラペーニョ入れてるけど
多分、太子絡みの伏線入れたつもりなんだろなーハラペーニョ
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今李牧の秦との外交が叩かれてるのって474の画像で隣国との政治を背負ってきたって書かれていて
お前言うほど隣国と政治したか？ってのが発端だからな、合従軍については失敗してるし
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背負ってきたのは事実だろう
上手く背負ってきたかどうかは別にして
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>>628
どうやって、ではないんだよ、その努力をしたら？という話
強い奴を挑発したあげくケンカうられてイキりたおして帰ってきたのではな
少なくともかかってこいやって言う前に交渉があったんだから別に王の命で宣戦布告しにいったわけじゃないだろ
開戦の意思を示したのは李牧に思えるのだが
暗い王さんはどうやって殺そうかな〜って楽しそうにしてただけで
それも見事惨敗した後だし、その前までは色々準備も任せてるし王都軍以外自由にやらせてる
暗い王がムリゲーの戦いをしろと言ったならそりゃあしょうがないけどね
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>>631
そりゃ罪人あつかいでも無理はないっていうとんでもない発言ｗ
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あのセリフ見て小学生がランドセル締め忘れて具をぶちまける絵が浮かんだ
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>>631
キングダムのリーボックはそりゃ処刑されるわな
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>>635
無いだろ、そんな努力する余地なんて
政のあの態度でもう結論出てるんだから
時間稼ぎなんざ許すハズがないし
ぶっちゃけあれ秦側からの開戦通告に等しいから
秦の全国統一チャンスには時間的な縛りがあるのは
あの場にいた秦趙の誰もが理解していたであろう事だからな
時間稼ぎは必ず見破られる
もう結論は出てるんだから趙として下手に出る意義がまったく無い
勝てる様になるまで戦うな、だなんて段階はとうの昔に通り過ぎてるんだよ
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つまり…どういう事だってばよ？
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加えていうと強いて言うなら
その努力が七国同盟案やで
まあ合掌軍やったリーボックがそれ提唱するのは
秦側からすれば「おまえ、俺を舐めすぎじゃね？」でしかないけどな
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同盟でなんとか穏便に過ごしましょう？→統一するんでだめです→俺は最強だ！てめぇんとこの武将全員まとめて掛かってこんかい！！
って、改めて考えるとむちゃくちゃな宰相だし外交に行っちゃ駄目な人でしょ
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周辺の国全てで同盟結ぶとか無謀だよな歴史上上手くいった例あるのかな
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>>639
うん、だからね
無理でもその素振りは見せたら？って言ってるのよ
それどころか逆に挑発してるけどね？
宣戦布告しにいったの？
先に李牧が秦は滅ぶから統一やめとけ、とか言い出すの挑発に等しいからね？
政が先なわけじゃなくて、先に李牧がクッソ無礼なこと宣言してるからね？
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秦の全国制覇も「いや、絶対無理でしょww」な時代だからな
秦側でさえ半ばそう思い込んでるやつのが多いだろうしな
無理ゲー感はどっちもどっちじゃね
>>642
イキり方がちょっと恥ずかしいが
外交って案外そんなもんよ
むしろあの場面で趙側に
秦からの戦争に武力で応じる以外に選択肢の余地残ってると思ってるスレ民のが
俺からすれば無理ゲーすぐるとは思うがなー
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そこでこの李牧がお味方になりましょう
とか搦め手を使えば趙はまだ見逃してもらえたかもしれないしね
これが許されない状況を描けば、ああ暗い王だなってなるし
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>>644
無理でも見せれる素振りとは？？
支離滅裂やで
手厳しくなって申し訳ないんだが
やたら努力って不明確な言い方に逃げてるが
マンガの描き方として具体的にこうだ！ってぐらいの
明確な答えじゃないのはもう会話になってないんよね
ごめんねー話が堂々巡りだから
君との話は打ち切るで
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ビスマルクがやったような勢力均衡策が一番現実的かもしれんがあれも大戦は防げなかったというかむしろ招いた節さえあるし
その後の中華がいろんな王朝の下で長期の繁栄を何度か経験してるのを見ると統一が最善策に思えてきた
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ヨーロッパとかインドとか統一しない地域はずっと戦争起こるからな
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結果はさておき李牧は趙背負ってたよ
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>>647
だから堂々巡りなのは君なのよ
回避は無理であっても頭下げて
それで戦争なら避けられなかった、しゃーないってそれだけの話すらご理解いただけないとは
無理に反論しようとするから堂々巡りとか言い出すのよ
挑発してるのは李牧が先だっていってるのにそこはスルーだし
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>>643
春秋戦国時代にはそんな時代もあった
厳密には対等な同盟関係ではなく、時々に勢いのあった国の王様が
盟主となる同盟関係となり、各国の諍いを仲裁したりし秩序を保っていた
故事成語由来のエピソードや面白いお話も多いと思うよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E7%A7%8B%E4%BA%94%E8%A6%87
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普通の感覚なら中華の恒久平和なんて無理なんだから現状を平和で豊かにするのが妥当でしょってなるところに、お前ら全員ぶっ殺して統一するなんて言い出す奴がいたらそりゃ怒鳴りつけたくもなるわ
だから七国同盟の時の李牧の態度自体はそうおかしくない
ただ言ってる内容が大言壮語だっただけで
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暗い王もわざわざ敵国に会談にいった李牧が「宣戦布告して趙は最強だと啖呵切って来ました！西部戦線泥沼化させて共倒れ狙うんで予算ください！」なんて言ってきたらコイツ斬首と思うだろうよ
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李牧の言う通りに太行山脈の辺りに無数の要塞作りまくってあげてたのに…
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>>653
統一不可能な理由が「この李牧には勝てないから」だしなｗ
普通に説明してりゃ、特におかしなことでもなかったけどね
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>>654
これ本能型の将軍だろ
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どこまで腹は愚かなのか！
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