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【原泰久】キングダム総合Part.47【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
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漫画＠5ちゃんねる避難所（よもやま）
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サロン＠総合掲示板（よもやま）
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キャラスレ等は下記の板に
↓
サロン＠掲示板
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5ちゃんねるサロン避難所
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アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
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前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.46【週刊ヤングジャンプ】
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>>254
「まるで罪人ですね」
ないぞ
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>>252
秦だって侵略時に虐殺略奪することは今までも何度も語られてる
趙からすりゃ秦は明確な侵略者で敵だぞ
六国全部滅ぼすとか言ってる危ねえ国でしかない
それに民が国なんてどうだっていいと考えてるなら合従軍編で蕞の戦いはあっさり負けてる
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ちょうどギョウ攻めのちょっと前に
始皇帝がスパイ発見後外国人全員を追放しようとした
自身も外国人の李斯に止められたが
韓非子のエピソードとか胸糞話がある（黒政なので多分キングダムには登場しない）
史実李牧が趙の後継争いに関わったのか知らないけど明太子担いで負けたなら
王派閥に誅殺される流れは普通（史記はそんな話ばかり）
史実李牧がこのあと重用されることから後継者争いには関わっていないと個人的には思ってる
秦なんて民に一番優しくないレベルの国だと思う
墓、壁、道と今後死ぬほど土木工事やらされて打倒秦の下地を作ることになる
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関係ないが秦趙同盟で
リーボックがオフ王お気にの春平君取り戻しにいった時の
リョフイイイとのやり取りも……
「では李牧殿」
「城でも一つおまけしてくれぬか」
「韓コウ……」
リーボック
「城一つなど いかに宰相といえど私の一存では決められません」
「一度 国に戻り 王の裁可を頂かねば」
まあ結局、リーボックは城の明け渡しに応じてしまうのだが……
あのオフ王がよく許したね………
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>>257
将軍の姿かこれが…合従軍で敗れ�睫を落とされ王のせいにする醜さ生き恥
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>>260
あの王様ツンデレなだけだからな
「本当に口ばっかりで役に立たないんだから、あとは私にまかせなさいよ///」
「べ、べつにあんたのために趙兵ほとんど全部貸してやってるわけじゃないんだからね！
流石に王都の兵くらいは残しなさいよバカ
でも40万人生き埋めにされた分くらいは増やしといてあげたんだから///」
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>>258
史実ではともかくこの作品では今のところ王が民に気を使ってる国だぞ秦
国を亡ぼすのも統一して戦争やめようぜって話なわけで
そりゃ露骨に虐殺するお頭もいるしある程度の略奪もあるけどな
占領が目当てなわけで虐殺が目的ではないんだよ、普通の国と一緒
あと合従軍編ってサイの城のことか？それがあるから秦の民(サイだけかもしれんけど)は例外としているんだが
趙の民は同じことするのだろうか、めしくわせーって秦の煽動に乗ったようなｗ
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一応、秦が中華統一する猶予15年の話の時に
国、国民が一丸となって中華の統一にのりだすという話はしている
全力を出すのは王、将兵は勿論だが
国民もまた負荷かかるという点は同じだろう
生活に影響無かった訳では無いだろう
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秦って秦の始皇帝の秦だから悪者という印象しかない 少年誌で主役側にしてしまって大丈夫か
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まあその後は秦の統一で民衆の負担はかなり減ったから
始皇帝はその在位していた11年の間に、戦争や賦役、土地の開墾事業などに合計200万人から250万人を動員したと言われているが、戦国時代に投入された人的資源と比較するとそれほど多くない。
では、春秋戦国時代の例を見てみたい。秦の昭襄王（しょうじょうおう）は8年間の戦争中にのべ数十万の軍隊を動員し、参戦した他国の軍隊も合わせると500万人以上にのぼると言われている。
戦争のために中国全土で500万人駆り出されることと、土木作業等のために全国から200万人が集められることとでは、民衆にとっては明らかに後者の負担が少ないだろう。このことから、当時の庶民が担っていた兵役や賦役などの負担は、始皇帝の中国統一後に大幅に軽減されたと分かるだろう。さらに『秦律』（秦代の法律）の規定によると、賦役に従事する庶民には手当が支給されていたほか、食事や衣類なども与えられていた。また、同じ時期に一つの家族から徴集できる賦役人の数は1人と定められていた。
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戦争中にすでに（作中）10年も墓作るとかどうでも良い
土木工事に人的資源大量投入してね
ttps://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20090105002/
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昔は世界的に墓つくるの大好きブームだったよな
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>>260
城でなくお前の首もつけてやればよかったのにな、、まぁでも春平君取り返してきたなら城一つくらい安いものよ
暗い、、余りにも、、、
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暗い王がやった悪いことってなに？
王都軍はチョウガリュウ達出したし
なんかしたかな？
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>>269
その首と城が天秤にかけられてたんやで
ちゃんと読んでおるのか！リョフイイイの発言を！
これはこれでどうしてリーボックを
いくら…負けた！ハイ、大罪な！ってだけでギョウから呼び戻したかが謎なんやけどな
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>>270
合従軍で敗れた李牧にもっと重い罰をしなかったことだな
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>>270
廉頗を追放した
まあ後に呼び戻そうとするんだけカクカイに邪魔されてダメになるが
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>>257
当時は、李牧位の身分の人間はあんな風に更迭されることは無くて。
呼び出し使者が訪れた時点で察して自害するのが習わしだと読んだことあるな。
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じゃあ使者をグーで殴って送り返した廉頗は…まあ逆賊扱いになりますよね
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>>270
リーボックを重用した
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国務スルーしてのショタ趣味は罪にならないなんて
このスレは変態しかいないのでは？
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ショタは何よりも優先されるからね
仕方ないね
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廉頗リストラは普通に暗い所業
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国務スルーしてたんだっけ？王が国務スルーして賢人は牢屋なのに秦より大軍用意できるの意味不明すぎカクカイが有能なのか？
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王放棄した職務を全部こなし、反対勢力(李牧すらも)は地下牢へ、気難しい王のご機嫌とりも得意な角界が奸臣通り越してすごい奴過ぎる説
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カクカイ有能だよな
政治的に廉頗と李牧を潰してるし
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鄴周辺の兵を集めれば数の上では十分ってことを知ってたからな趙王は
それなりに仕事してなきゃ知らないはず
あと趙王は避難民を受け入れた叔父を愚か者呼ばわりしてたけど実際避難民を拒否してれば王翦の策は崩壊してたんだから正しいものの見方をしている
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前の王普通に有能やん
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避難民の中に兵士を紛れ込ませて城を乗っ取るのは戦の常套手段だったりするからな
非情なようだけどこれは王が正しい
あれ？王翦の策を見破った王ってすごくね？
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誰でも考え付く策を見落とすような李牧が無能と言える
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>>280
暗殺間際で臣下をよそに風呂ってる描写はある
というかそこらの宰相評はどうなってんだよ、えーっ！？
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負け戦で敗戦の将を有能を描くのは難しいからな
原先生は全部趙王に押し付けたけど、矛盾が生じた
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>>266
司馬遷は政の命を受け蒙恬が作った万里の長城を実際に見て、こんなとんでもないものを造らされた民の苦しみを考えれば蒙恬が理不尽な最期を迎えたのも当然の報いだと記録してるぞ
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>>288
数に上で李牧を不利にしとけば兵を寄越さなかった趙王が悪いってできたけど実際は秦を上回る兵数だったしな
その上旧三大天の側近や匈奴相手に無双してた豪傑を抱えてたのに負けてるから名将()になる
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>>290
そりゃ郭開さんが躍起になって排除しにかかるわけだ
こんな無能に兵権を与えたら趙が滅びるわ
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有能風のキャラで出すからこんなことになった
信と同年代のライバルポジションとして出して合従軍の失敗を糧にカンキ戦で挽回したら多分人気キャラになった
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楚に同年代のライバルいたけど評判悪いしあかんな
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人気キャラだぞ
秦勢を省くと
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項翼が項梁に項羽を預け、最後の闘いに向かうシーンを期待してるんだが実際に見られることやら
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中共・朝鮮スパイのルーピー鳩山やカンガンスも売国奴としては国民騙して日本の頂点に立つほど有能だったんだよな・・・
国民にとって本当に恐ろしいのは郭開のような国内の敵
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>>296
作中でリーボックが王に逆心を抱く無能になってるから、郭開が普通に有能な忠臣になっちゃってるのがもうね…
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>>295
その前にカリンと…
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>>288>>297
悼襄王派の将軍の失態で負けた事にすればよかったのにね、何もかも李牧派の失態にして酷い李牧サゲになってしまった
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そうだな
鄴戦はそもそも李牧にやらせるべきではなくて、誰か別の将にやらせるべきだった
そんで鄴を失った上にお頭の処刑ショーを経てやっと合従軍での失態による謹慎を解かれた李牧登場！で良かった
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>>300
他の奴にやらせることで、やっぱりリーボックじゃないとだめだ！ってなるしな
これでお頭を退治すれば株も上がる
現実は兵数有利防衛で有利と普通に秦より有利な状況にあって惨敗の上に三大天死亡
暗い……あまりにも……
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李牧は人気ライバルキャラだから盛り上げる為にだそう！って原先生が考えたんでしょう
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>>302
まさか李牧がキングダムきっての嫌われキャラになろうとは
誰が予想しただろうか
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蒙恬の後ろ姿がゴキ…にしか見えん
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>>270
次の王を暗太子にした
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>>267
あの時代なら当たり前のことだし、墓が全く無意味というわけでもない
日本の例になるが、大仙古墳をはじめとする百舌鳥古墳群は海岸線に日本の国力を見せつける戦略兵器としての機能があった
始皇帝陵も戦国七雄の大国である秦の力を見せつけるには絶好の道具だったろう
>>289
大規模公共事業でかつ異民族に対する防衛施設でもあるし、その見方は一面的に過ぎないか?
あれがなければ民衆にはもっと 被害が 出ていたのではないだろうか
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まあリーボックは有利な条件の朱海平原で負けたのが痛すぎるからな…
兵数が上で質も互角、防衛戦のため趙有利なのに負けるってお前逆にどうすれば勝てるんだよ
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>>307
李牧「王都軍がいたら勝てるんだよ！お前ホント暗いな！」
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その当時の民が苦しんだかどうかだから
役に立ったかとか後の歴史的価値なんて論点ではない
武威とか文化とか言い出したら完全に無駄な建造物なんて殆ど無いし
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>>277
>>287
専門の臣下に権限与えて任せてるなら別に良くね？
敵が来た→王都軍以外は使っていいから任せたぞリーボック
内政→カクカイ頼んだぞ
これで回るなら問題ないだろう
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秦より大軍
食糧も十分
水軍も上
馬も早い
地方に名将いる
牢屋に賢人大量
謎のくっせえ粉あり
趙の設定盛りすぎてこれで負けるリーボックがクソ無能になってる
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>>311
この条件が揃ってて
国門とまで言われてる城をわざわざ弱くして敵に占領させる意味が全くわからん
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列尾を弱くしたのって守りにくいから奪還しやすい罠みたいにしたとかそんな理由だったと思うけど
普通に堅牢に作って守備の名将を置くんじゃ駄目なのかよと思っちまうわ
確かに敵が上手く利用できないけど自分たちだってまともに守れないハリボテじゃねぇか
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策士策に溺れる
正気かやつらは！ とか叫んでる場合じゃねーだろ
それぐらい読んでおけよ
相手が愚将なら、列尾を微妙に弱く作ってたことに気づかず普通に進軍してくるだろ
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つーかせめて普通に攻められたら強いけど
敵に奪われたときは秘密の入り口から侵入できるようになっているとかじゃ駄目だったのか
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列尾をガチガチに固めて秦軍を上回る兵力で守れば問題ないけどそんな単純なやり方じゃ李牧様の名将感を出せないというお考えだろ
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ギョウに誘い込んで包囲する話なのに何故か戦争に巻き込まれるであろう地域住民を収容する術を全く考えてないからな
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>>315
秦に面している方の壁は５０メートル、自国の方は１０メートルくらいにしておくとか？
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>>318
それはアホ、カンコクカンみたいな構造ならともかく
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燕や斉の動静に目を配ってなかったあたりも、問題ありありじゃないのか
史実と違って、宰相兼大将軍、というほぼ王の全権代理状態だろリーボック
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>>307
むしろ元三大天直下将軍なのに
若手の千単位の将に負けるのがいる左翼
右翼は更に劣る兵力のこちらも若手将にいいようにされる隠れた名将
そして、せっかく来た趙軍とまともに連携もせず、自分の城を丸裸にしつつさっさと負ける犬共のトップ
しかも自分が負けると周りが反逆(離反)するような恐怖統治をしていたせいで部下がごっそり裏切って
味方の趙軍に反発する始末
将軍たちの質はむしろ趙の方が酷すぎる
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王セン「手駒の差」
リーボックは、城ではなく人材に気を配るべきだったな…
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王直下の邯鄲軍以外の全軍権を預かる軍総司令にして内政外交を一手に担う宰相ってポジションがもう設定ミスだよな
これだけ李牧に権力集めたら何があっても李牧のせいになるじゃん
苦し紛れの王都軍ガーじゃ擁護できてないよペーニョ
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隠れた名将いつまで隠れてんだよ
地方には化け物みたいな天才がいるんじゃなかったのかよ
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これまで李牧がやってきたことは李白さんあたりにやらせればよかったのに
とりあえずイケメンにしとけば李白さんでもそこそこ人気出たっしょ
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>>310
問題ないけどそれはあくまで問題ないってだけで
政や他の王と比較すると仕事してなさげなのは明らかだからな
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むしろ、秦のほうが超大国状態なのに王都が手薄すぎだよな
加冠の儀に連れてった数千と、総司令直下の黒騎兵ぐらいだっけ
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一番アカンのは無能が率先して口出ししたり自分でやろうとするパターン
無能な怠け者は有能な臣下がいるという条件で、トップとしてはアリな部類
臣下としてもショタがいればご機嫌で全部任せる奴の方が力量振るいやすい
問題があるとすれば委任した臣下が無能だった場合だが……
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それでも割りと厚い方だが
合掌軍乗り越えた辺りでもう秦には近づけないからな
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「郭開」
こいつを重用してる時点で、暗君は確定だろうな…
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委任するのも王の責任の下に行われる事なんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
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>>319
「国門」って言ってたくらいだから、函谷関方式だと思ってた。
近代戦で要塞が廃れた理由は、敵が運動戦を仕掛けて回避されてしまうから。
誘い込んで包囲・兵糧攻めを考えた場合、列尾が函谷関に似た「線」で
国境を塞ぐ形式でないと、秦軍が侵攻をあきらめて撤退しようとしたとき、
マジノ線の逆パターンで、本国からの支援を受けて回避・撤退が可能になってしまう。
万里の長城については賛否があるが、突破してしてきた敵は守備側に負けて撤退するとき
同じルートをとる可能性が高く、守備側が追撃・補足しやすいというメリットがある。
（攻める前の準備段階と、撤退時に追撃されている時では城壁を突破する難易度が違う。）
今回、秦軍は一時的とはいえ魏方面から騰の部隊を差し向ける能力があるから、
列尾は平野部に孤立した城塞都市であった場合、包囲殲滅が不完全になってしまう。
まあ、趙は>>311の設定のように万全の態勢だから、気にならないのかもしれんが。
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リーボックが無能なんじゃなくて
人の本質は光だ軍が升すぎるだけなのでは！？
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真のチートは王都軍
敵も味方も外野も、こいつらが動けば…っていってるんだから
どんんな連中なんだよ
武侠小説に出てくる英雄達を二千年ほど先取りしてるクラスかｗ
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リーボックにマコウや堯雲に瞬殺されたジジィとか
朱海平原では大体のキャラが無能に見えたが亜花錦だけはめちゃめちゃ有能に見えた
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>>334
でもきっとリーボック指揮下にいないとザコ化するぞ
おれはくわしいんだ
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>>336
鬼龍が、連載途中で弱きものになったようにっスか？
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>>337
どちらかというと戸田亜のザコ化っスね
最終的には尾平にすら負けるんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
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文字バレ見たがカイネ死にそうだな
李牧様李牧様言うだけの機械で何の役にも立たないし
白ナス共々責任取ってここで死んでリーボック覚醒させろ
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>>334
リーボック死後に鉄壁のはずの首都邯鄲を3ヶ月守れない雑魚どもか？
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>>339
そこで、ブラック・リーボック誕生ですよ。
暗い……あまりにも……
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>>334
本能型と知略型混ぜた軍率いてるリーボック様がよこせよこせ言うほど強い軍隊だしワレブが1万人いるのかもしれん
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>>340
悼襄王様がいてこそ、何年でも籠城が可能となるのです。
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郭開のバックは呂不韋だからなぁ。
秦と趙のヤバイ裏ルートが呂不韋と郭開。
郭開は呂不韋から莫大な工作資金を提供されていた。
呂不韋が事実上追放されてからは、裏ルートは
昌平君と李斯に引き継がれるが王翦にもバレる。
この時期に政に裏ルートがバレていたかは謎である。
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ゴキゴキさんは、どうなっちゃうのよっと
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江姫もメチャクチャ悪い女みたいだし
趙はもう詰んでるな
李牧は司馬尚のように逃げるべきだった
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たしかリョフイイイは翌年しぬんやろ
そこら辺りからリーボック失脚への伏線張りにいくんかハラペーニョ
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連年、失敗つづきにもかかわらず、そのつど信者が増加する奇跡の人リーボック
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リーボック様は将軍じゃなく宗教開くべきだな
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明太子ってやめろやw
キングダムスレで久々に笑ってしまったわw
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史実の李牧が、最大の被害者ｗ
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>>339
カンキに首切られて李牧の怒りが頂点に達するとかしか使いどころがない
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史実だと李牧は現時点でも北方で匈奴と戦ってるんだよな
ならキングダム世界で匈奴とやり合ってるのは何者なんだ
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シン李牧様よ
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匈奴以外の騎馬民族ともやりあって撃破してるし
実は李牧って四兄弟ぐらいいて、リーボックは一番出来の悪いヤツだったりして…
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>>353
史実だと匈奴は李牧に大敗して10年以上近づかなくなってたはず
生涯無敗にして白起・王翦・廉頗と並ぶ戦国四大名将なのに
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