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【原泰久】キングダム総合Part.47【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
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サロン＠掲示板
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5ちゃんねるサロン避難所
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アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
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前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.46【週刊ヤングジャンプ】
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ハラペーニョは元々そんな細かく考える方じゃないしな
ずっと勢いでやってきて、そのおかげで専門知識不要だから多くの人に読まれてるわけで
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>>185
裏スポンサーが中国共産党になってしまって中国統一マンセーさせるために秦以外のキャラの人気出せないようにされちゃったのかもね、
合従軍作って大国に対抗するなんて今の中国の横暴に対抗するアジアの諸国そのものだし、李牧人気が高まると中共にとっては非常にまずい展開
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>>190
白ナスは李牧救出後はどうするつもりなのか？に対して
暗王が死んでそれどころじゃなくなるから考えておく必要が無い
マジでこう考えてるからな原先生は
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史実で李牧を大将軍に抜擢して活躍させたのは、人間椅子末子なんだよなぁ
最後には郭開の讒言を信じて（裏には秦の工作があった）国を滅ぼすんだが
ここまでアレにする必要はあったんだろうか
太子嘉が評判良くて、末子が悪かったのは確かだろうけど
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人間椅子さんが李牧を見初めてホモる展開でもいいぞ原先生
これなら内乱もうやむやにしてくれるぞ
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ホント行き当たりばったり展開だらけだなー
もう史実（史記の記述）との整合性が取れてねーじゃねーか
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://youtube.com/watch?v=xYaFWi6wCm4
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これ地味に原先生が詰んでるんだよな
新暗王は李牧と秦軍をどうすんだよ
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そんなこといいだしたら、ギョウ攻略戦からして…
あそこで王センは、精鋭だけを選抜して奇襲かけてギョウを落としている（史実）
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原は北斗の拳を真似して出落ちキャラガンガン出してるんだと思うけど
ケンシロウとかファルコがいるからジャコウがいい味出すわけで
全部お前のようなババアにしたらどうなるか分かってない
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明太子の最後の表情めちゃよかった(笑)
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>>198
首魁平原の後に精鋭だけを選別したろ
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王が死んで喪中の国を攻めるのは、統一後に差し障る、とかいって政が兵を引かせそうだがさてどうなるんだ
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>>197
悼襄王の時同様
「俺はお前を信じてないぞ李牧！」みたいなこと幽繆王に言わせて実質大将軍に任命し兵権を預けさせるだけだろ
原先生はその矛盾に気付かないけど
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さっさと追い払え！そのあとで散々いびるから！
みたいなクソ雑で何の代わりもないオチの予感
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>>203
もしそんなことになったらはじめの一歩カイジ刃牙を超える名作漫画になるな、割とマジで
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何が起こっても最後に史記の文引用して締めれば問題ないぞ
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本気で「政治にも何にも興味がない」王様なら
かえって奸臣郭開の讒言にも惑わされなかったかもしれんね
何吹き込まれようが「知らんわ」でスルー
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歴代の趙王は特殊性癖＋ツンデレスキル持ちなんだよ
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暗い王だって史実はもちろん
この作中だってなんだかんだで李牧を重用してくれて大体言うとおりにしてくれてるしな
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>>206
そう、まさにそれなんだよな、イラッとくるのは。原はどんなムチャクチャ描こうと
史記から文章引用しとけばそれでオッケーとか高括ってるトコがあるよな。
いかにも「はい、この通り史記にもちゃんと書かれてるんですから決して史記の記述とは
矛盾してませんからねー」「だからノープロブレムですよー」とでも言わんばかりだな。
「将軍壁死」の件なんか特にそうだけど、読者ナメ切ってるだろアイツは。
今回の悼襄王の死だって史実じゃ普通に寿命で死んだだけだろうに、強引に毒殺された
事にしちまって。そもそも史記の記述読んでも、悼襄王が毒殺される程の暗君暴君の類
だったとか、国内で内乱が起こる程の悪政を重ねたって記述が見当たらないんだよな。
なのに創作のデタラメぶりを正当化しようとして、史記の文章を盾に取ってもシラけるだけだって。
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展開がアレだ、というのはわかるが
作者等の人格まで攻撃するのは流石にひくわー
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うむ、漫画にツッコミたい部分はいろいろあるけど
作者に対してそこまでヘイト感情むき出しなのは
お前原に何かされたのかよｗと言いたい
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>>209
マッチョな文官たちが投獄されてた理由が
「リーボック重用するのやめろ」と諫言したからとかなら笑うんだが
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そもそも旧暗王って重税をしたとかの描写ないんだよな
ショタハーレム辞めろって進言して投獄されてたんなら程度が低すぎる、あの時代ならあの程度の豪遊普通だろ
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>>209
作中だとむしろリーボックを許しまくってる人だからな
雰囲気が悪い人っぽいだけで実際悪いこと何もやってないしリーボックの要求にも全力で応えてくれていた
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さすがに１０万人斬首まで李牧脱落させるんじゃ
ここでリーボックもどして平陽陥落じゃ無能感極まるし
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>>216
ただそうすると李牧抜きで今迫ってる秦軍追っ払ったことになるから新暗王有能じゃね？ってなるんだがな
李牧の尻拭いを新暗王がしたことになるからどっちが暗いかわからんくなる
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これ以上負ける戦いに秦軍より多い兵力で李僕を出して、結果負けて無能にするのやめてください
ってファンレター出しても見ないよな
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実際ツイッターとかだと趙王がおかしいリボクかわいそう白ナスかわいいみたいな連中の声がでかいし
小学生レベルの計算せずに趙が圧倒的不利って体でギョウ編を頭空っぽで読んでる層の方が多いんじゃね
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そりゃ
「なんで信が李信になるんだ、意味がわからない」
「信に名字つくんなら飛信でしょ」
みたいな意見をガチで言う場だぞ
史実とか知らないしどうでもいいって層も一定数いるんだろう
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>>217
そこはギョウ防衛失敗してるから今更だろう
そこでリーボックsageになる事は問題は無い
というかハラペーニョ的には
この後の展開考えて、むしろリーボックsageといた方がいいまである
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李牧もここらで1回死んで冥界彷徨うもヒーリングワレブに還してもらってからの桓騎討伐やるか
その間の趙は司馬尚と地方の名将達で守ろう
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ワレブ「男もイケるしな」(ﾇｯ
リーボック「やめろおおおおお」
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悼襄王は逆らっても有効な者は処刑せず、地下牢という名の栄養ばっちりのトレーニング施設で育てて
次に生かすだけの度量を持った王なのに
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奥さんに毒を盛られるなんて
よほどショタ好きが堪えたと考えられる
関係ないが韓非子亡くなる&リーボックがお頭討ち取った次の年に
中華に震災が起こります
わかってるな原？
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>>214
プライベートの素行と政治面・軍事面での評価はイコールではないし、
前近代だと、洋の東西問わず普通に絶倫の女好きから、ホモ、ショタ趣味な君主や貴族は一定数居るからな。
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忘れがちだけど内政に関してはショタ王より
むしろ宰相勤めてる誰かさんのが影響でかいよ
ショタ王はあくまで政治への興味ゼロだからね
まあ王自身が隣の大国の王みたいに
内政頑張ろうとする姿勢(仕事するのは臣下なのでそれに対する指示)が無いのが問題だが…
孝成王が引きさげてしまったという
国内の景気やらが好転しないのもまた
宰相勤めてる誰かさんの仕事の結果とも言えるよ
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まあ郭開の影響(どれだけ国内情勢の安定頑張ろうとしたか)がそこでもあったのかも試練が…
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宰相様は何を目指してるのかさっぱりわからんのがな
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リーボックが悼襄王を糞だと思いながらも廉頗と違って趙に残ってた理由って嘉が次の王になるってリーボックの妄想だけなんだからもう今の趙にいる理由一切ないな
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超絶天才設定なのに宮廷工作でも連敗を重ねるリーボック
対外・対内負け続けで匈奴にしか勝てない
この時代跡目争いの派閥バトルに負けたら
命まで危ない立場なのに明太子擁立に動いていない
又は動いて失敗しているのであれば無能の極み
牢屋で筋トレしてる場合じゃないんだよ
この辺の話ちゃんと書けないんだからまだ国境警備隊させておけば良かったのに
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拳人だろあいつら
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>>227
連年の戦役で成果を出せずに前線を後退させたあげく、国門である列尾を抜かれて
王都圏の一部まで戦場となっている以上、このタイミングで内政について語っても
あまり意味がないと思う。
ギョウは数年前に魏から譲られて、趙の経済圏に組みこまれたばかり。
統治に関しては領主に国王の伯父を送り込む力の入れようだったけど、
合従軍のあとの出来事で、失脚していたリーボックが宰相に復帰した時は
実権は勢力を増した郭開が握っていたずだから、誰かさんの仕事ぶりとしては
まずまずでは？
むしろ、国内に敵を引き込んで焦土戦術に近い兵糧攻め合戦を展開した挙句、
優勢であった橑陽戦、朱海平原戦で実質的に敗北、斉に対する備えを全くとらずに
ギョウを失陥させたヤツの方の責任のほうが大きいのでは？
経済活動を盛り立てようとしても、王都圏が最前線では趙の民も投資しないでしょ。
もちろん、他国からワイロをもらっていた佞臣も、スポンサー以外には牽制するなり
できることはあり、いざとなれば遷都もできるはずだから、廷臣全員の連帯責任では
あるけどね。
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キングダムの主演は山崎賢人
今週賢人出たのは伏線だったか原すげえええw
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史実では趙はここからお頭に10万人首切りの大敗するがこれもリーボックのせいにする気かな
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信の服装、甲冑がいつまでも変わらないのどうにかしろよ
ルアアにしろこれにしろ、少年漫画のキャラづけじゃないんだからさ
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李牧は江姫を娶るときに李牧に止められるも押し切ってるんだよね
なんでその時に李牧は地下牢に放り込まれなかったのか
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>>237
趙王は江姫を娶る時、だったの
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リーボックと江姫が恋仲だった
王を暗殺したのはリボックとの仲を引き裂かれた事への復讐だったんだよ！
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朝廷に出る時はちゃんとした服を着ていったものの
帰ったきたら
あー落ち着かねぇ
といつものそで無しボロ服に着替える李信
とかありそうだな
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>>230
愛国心ぐらいはあるやろ
楽乗も大将軍に問いただした時の理由に
愛国心はないのかー
って聞いたし
まぁそれに対しての答えはアレだったけど
李牧は持ってそう
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>>211 >>212
ちゃんと事実を例にあげて言ってるのが人格攻撃？ヘイト感情むき出し？何言ってんだか
このスレじゃそれよりもよっぽど原の事を悪く言ってるのなんてしょっちゅうだろ
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人間、自分の心ですら自由にならないのに
愛国心あります、とか言える奴のほうがどうかしてる
まして、他人に愛国心を強制するヤツは、ほぼ十割の確率で何か黒いこと考えてるゲス、というのが歴史の教訓だからな
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>>242
そんな馬鹿を基準にしようとしているお前が低能なだけw
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>>207
そうだぞ
だからこそ郭開はじめとした周囲の側近が好き放題やってたんだぞ
「そうですか、では私の方で適当に処置しときます」で良いからな
リーボックがバカ正直にそのやり方をよしとしなかったってだけなんや
更には、宮廷内の生活が全てって設定もあるし
その要素を条件に盛り込めば好き放題やりたい放題やで
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リーボックはなぜ趙がいいのかを書いてくれないからおかしなキャラになっとる
単に与えられた仕事こなすだけのキャラとかそういう設定なら違和感はないけどさ
民のため→秦の方がよっぽど頑張ってる
趙の民のため→じゃあ人間椅子ぶっころしてチェンジしろよ
明太子のため→連れて亡命するか内乱したほうが早い
配下のため→亡命か内乱（ｒｙ
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>>246
＞民のため→秦の方がよっぽど頑張ってる
どう見ても秦が侵略側
＞趙の民のため→じゃあ人間椅子ぶっころしてチェンジしろよ
現時点では人間椅子はただの我儘王族で正統な後継
＞明太子のため→連れて亡命するか内乱したほうが早い
明太子自身が趙を捨てたり内乱起こすこと望まないし本末転倒
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史実ではリーボックを重用したのは明太子じゃなくて人間椅子なんだよな
リーボックを「我が白起」とまで呼んで軍権を事実上丸投げしちゃってる
史実との整合性をどうするのかハラペーニョのお手並み拝見といったところか
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ワレブと同じで過去語りをあえて伏せてるんだろなハラペーニョ
趙王家に対して個人的になにかしらの拘りがあるのは確実
そもリーボックの(趙への拘りや宰相として課せられた職責を度外視した場合の)個人的な夢、願望ってのは
名無しの一般庶民として可もなく不可もない
穏やかな人生を歩みたいって所にあるからな
それが宮廷勤め、それも宰相っていうある意味真逆の人生を歩んでる訳だからな
それも登用された時点で既に斜陽なってる国の。
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>>248
椅子「全権は与えてやるけど失敗したら許さんぞ」
李牧「暗い……あまりにも……」
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>>248
人間椅子ってどれの事や？？
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>>247
人間椅子はナレーション的にも史実的にも王になるんですが……
そして秦は別に民の虐殺をしているわけではない
民も国の名前なんかどうでもいい時代
その点、いまのところ秦の民だけは別
李牧が民のため、あるいは趙の民のために頑張っているのなら
ただ従うだけでは不自然すぎる
明太子の意向でもなんでもいいが書いてないことを本末転倒ってお前作者か
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ああなるほど
オフ王とごっちゃになっちゃった
すまん
こ
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キングダムのリーボックは連戦連敗だが生き恥晒してる自覚はあるのかな
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>>252
いやさすがに最後一行はちょっと……
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>>254
お頭の弱点をキッカケに連戦連勝になるから問題無いってハラペーニョが
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>>254
「まるで罪人ですね」
ないぞ
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>>252
秦だって侵略時に虐殺略奪することは今までも何度も語られてる
趙からすりゃ秦は明確な侵略者で敵だぞ
六国全部滅ぼすとか言ってる危ねえ国でしかない
それに民が国なんてどうだっていいと考えてるなら合従軍編で蕞の戦いはあっさり負けてる
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ちょうどギョウ攻めのちょっと前に
始皇帝がスパイ発見後外国人全員を追放しようとした
自身も外国人の李斯に止められたが
韓非子のエピソードとか胸糞話がある（黒政なので多分キングダムには登場しない）
史実李牧が趙の後継争いに関わったのか知らないけど明太子担いで負けたなら
王派閥に誅殺される流れは普通（史記はそんな話ばかり）
史実李牧がこのあと重用されることから後継者争いには関わっていないと個人的には思ってる
秦なんて民に一番優しくないレベルの国だと思う
墓、壁、道と今後死ぬほど土木工事やらされて打倒秦の下地を作ることになる
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関係ないが秦趙同盟で
リーボックがオフ王お気にの春平君取り戻しにいった時の
リョフイイイとのやり取りも……
「では李牧殿」
「城でも一つおまけしてくれぬか」
「韓コウ……」
リーボック
「城一つなど いかに宰相といえど私の一存では決められません」
「一度 国に戻り 王の裁可を頂かねば」
まあ結局、リーボックは城の明け渡しに応じてしまうのだが……
あのオフ王がよく許したね………
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>>257
将軍の姿かこれが…合従軍で敗れ�睫を落とされ王のせいにする醜さ生き恥
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>>260
あの王様ツンデレなだけだからな
「本当に口ばっかりで役に立たないんだから、あとは私にまかせなさいよ///」
「べ、べつにあんたのために趙兵ほとんど全部貸してやってるわけじゃないんだからね！
流石に王都の兵くらいは残しなさいよバカ
でも40万人生き埋めにされた分くらいは増やしといてあげたんだから///」
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>>258
史実ではともかくこの作品では今のところ王が民に気を使ってる国だぞ秦
国を亡ぼすのも統一して戦争やめようぜって話なわけで
そりゃ露骨に虐殺するお頭もいるしある程度の略奪もあるけどな
占領が目当てなわけで虐殺が目的ではないんだよ、普通の国と一緒
あと合従軍編ってサイの城のことか？それがあるから秦の民(サイだけかもしれんけど)は例外としているんだが
趙の民は同じことするのだろうか、めしくわせーって秦の煽動に乗ったようなｗ
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一応、秦が中華統一する猶予15年の話の時に
国、国民が一丸となって中華の統一にのりだすという話はしている
全力を出すのは王、将兵は勿論だが
国民もまた負荷かかるという点は同じだろう
生活に影響無かった訳では無いだろう
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秦って秦の始皇帝の秦だから悪者という印象しかない 少年誌で主役側にしてしまって大丈夫か
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まあその後は秦の統一で民衆の負担はかなり減ったから
始皇帝はその在位していた11年の間に、戦争や賦役、土地の開墾事業などに合計200万人から250万人を動員したと言われているが、戦国時代に投入された人的資源と比較するとそれほど多くない。
では、春秋戦国時代の例を見てみたい。秦の昭襄王（しょうじょうおう）は8年間の戦争中にのべ数十万の軍隊を動員し、参戦した他国の軍隊も合わせると500万人以上にのぼると言われている。
戦争のために中国全土で500万人駆り出されることと、土木作業等のために全国から200万人が集められることとでは、民衆にとっては明らかに後者の負担が少ないだろう。このことから、当時の庶民が担っていた兵役や賦役などの負担は、始皇帝の中国統一後に大幅に軽減されたと分かるだろう。さらに『秦律』（秦代の法律）の規定によると、賦役に従事する庶民には手当が支給されていたほか、食事や衣類なども与えられていた。また、同じ時期に一つの家族から徴集できる賦役人の数は1人と定められていた。
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戦争中にすでに（作中）10年も墓作るとかどうでも良い
土木工事に人的資源大量投入してね
ttps://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20090105002/
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昔は世界的に墓つくるの大好きブームだったよな
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>>260
城でなくお前の首もつけてやればよかったのにな、、まぁでも春平君取り返してきたなら城一つくらい安いものよ
暗い、、余りにも、、、
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暗い王がやった悪いことってなに？
王都軍はチョウガリュウ達出したし
なんかしたかな？
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>>269
その首と城が天秤にかけられてたんやで
ちゃんと読んでおるのか！リョフイイイの発言を！
これはこれでどうしてリーボックを
いくら…負けた！ハイ、大罪な！ってだけでギョウから呼び戻したかが謎なんやけどな
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>>270
合従軍で敗れた李牧にもっと重い罰をしなかったことだな
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>>270
廉頗を追放した
まあ後に呼び戻そうとするんだけカクカイに邪魔されてダメになるが
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>>257
当時は、李牧位の身分の人間はあんな風に更迭されることは無くて。
呼び出し使者が訪れた時点で察して自害するのが習わしだと読んだことあるな。
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じゃあ使者をグーで殴って送り返した廉頗は…まあ逆賊扱いになりますよね
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>>270
リーボックを重用した
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国務スルーしてのショタ趣味は罪にならないなんて
このスレは変態しかいないのでは？
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ショタは何よりも優先されるからね
仕方ないね
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廉頗リストラは普通に暗い所業
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国務スルーしてたんだっけ？王が国務スルーして賢人は牢屋なのに秦より大軍用意できるの意味不明すぎカクカイが有能なのか？
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王放棄した職務を全部こなし、反対勢力(李牧すらも)は地下牢へ、気難しい王のご機嫌とりも得意な角界が奸臣通り越してすごい奴過ぎる説
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カクカイ有能だよな
政治的に廉頗と李牧を潰してるし
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鄴周辺の兵を集めれば数の上では十分ってことを知ってたからな趙王は
それなりに仕事してなきゃ知らないはず
あと趙王は避難民を受け入れた叔父を愚か者呼ばわりしてたけど実際避難民を拒否してれば王翦の策は崩壊してたんだから正しいものの見方をしている
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前の王普通に有能やん
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避難民の中に兵士を紛れ込ませて城を乗っ取るのは戦の常套手段だったりするからな
非情なようだけどこれは王が正しい
あれ？王翦の策を見破った王ってすごくね？
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誰でも考え付く策を見落とすような李牧が無能と言える
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>>280
暗殺間際で臣下をよそに風呂ってる描写はある
というかそこらの宰相評はどうなってんだよ、えーっ！？
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負け戦で敗戦の将を有能を描くのは難しいからな
原先生は全部趙王に押し付けたけど、矛盾が生じた
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>>266
司馬遷は政の命を受け蒙恬が作った万里の長城を実際に見て、こんなとんでもないものを造らされた民の苦しみを考えれば蒙恬が理不尽な最期を迎えたのも当然の報いだと記録してるぞ
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