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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.73
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.72
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しかもよく考えたら月島はこの次の話で
この惨状の鶴見シネとばかりににらみつけるシーンあるんだよな
性格悪すぎて笑う
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月島はあんなもんだと思っていたからいいけど宇佐美は鶴見の全てを慕っていたんじゃなかったのか
脳汁ドボドボくらいで心配するより引いてるならその愛は大したものじゃなかったということか
宇佐美には宇佐美にしかわからない基準があってそれが決壊したらあっさりと鶴見愛を捨てそうな気がするわ
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月島は鶴見がアシリパに嘘を吐くとわかっていた様で更に鶴見嘘はどうした？で
アシリパが酷い目に合うこと気にして無くて鶴見が下手こいてるの責めてるからどう見ても性格良いと言えないよ
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>>79
うん、宇佐美の中には絶対篤四郎さん基準があると思う
これは、うん！許す。これも、うん！許す。でもこれは…
その基準が宇佐美以外分からないのが怖いところ
基準を外れたら鶴見中尉は絶対殺られると思う
で、最後に二階堂が鶴見中尉の耳を削ぎに来て終り…とかｗ
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>>81
元々篤四郎さんで憧れてるから脳かけ以降のをどう思ってるのかなw
フットーしちゃううになってるから継続されてるんだろうとは思うけど
二階堂は耳貰うだろうなーその前に死ななきゃいいけど
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ここへ来て鶴見がアイヌ殺しの黒幕じゃないってことかな？
元を辿ればウイルクへの復讐から始まったとか…
本誌の方は畳み掛けるように囚人が3人出てきたけど
最後の一人が残されてるってことはその一人が事件のキーマンだったりして
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>>67
わかる
今までの奇行は怖いけどユーモラスさもあったけど今回のは単純に怪我人気持ち悪いー異常者こわーいって感じ
しかもそれがきっかけで隙きをつかれると魅力ゼロ
同じようなことやっていても演出のし方で見え方が全然違うよね
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>>73
編集担当もかけもちってあるだろうし金カムはあんまり目をかけてもらえなくなったのかな
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「〜〜だろうに違いない」（願望を含む推測による断定）
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新刊のスペシャルサンクスのエノノカちゃん小さかったね
次号の予告もあらすじもなかったのが残念
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そういえば本誌掲載の時も誰か言ってたと思うけど
土方偽物人皮の数で稲妻の時に夏太郎が持ってきた分忘れてない？
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それ鶴見が入手した５枚のうちの１枚だね
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カラー扉来た
杉リパだな
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>>90
そうだろ、だから5枚の偽物のうち1枚を囚人狩りで放出してそれを夏太郎が手に入れたんだから
鶴見の手もとに4枚と土方の手もとに2枚あったんじゃねえのかって話
自分の記憶がどっかで間違ったのか？
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また公式CP来ちゃうのか
からいわ
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>>92
多分サトルも今担当してる編集も忘れていると思う
>>93
https://youngjump.jp/magazine/#lg=1&slide=1
２１巻の煽り見るとあえてあの展開に改変したっぽいですな
しかし今週のグラビアは半端な感じすなぁ
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宮城の知事さんって宇佐美に似てるよね
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>>92
だから菊田に言ったこともフェイク
有古に渡した内一枚は本物が混じっていて全部黒として処分したらアウト
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>>96
あーなるほど
夏太郎が持ってきた時点では土方が偽物と見抜いてたから作者のミスだと思ったわ
土方がボケちゃったというより一気に5枚揃ったからこっちが全部偽物と上書きされたのか
これはうまいミスリードかもしれない
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杉元 1枚
土方 ７枚（土方、牛山、家永、土井、関谷、トニの写し、白石の写し（+偽物６枚）
鶴見 １４枚（内写し３枚（白石、トニ、ガンソク）
なんか抜けてる？
家永の写しって土方持ってた？
家永は鶴見が皮剥いてると思うけど
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家永の台詞に、自分の写しは土方も鶴見も持ってるってのがあったよ
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加筆の脳汁ﾌﾞｼｬｰ鶴見がギャグに見えてる奴がいるのか・・・
いつもの子かな
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稲妻のドピュもあったから
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興奮すると脳汁出ちゃうからね
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>>98
土方は鈴川の写しと茨戸で手に入れた人皮もあるので合計9枚
杉元は白石の写しと平太師匠の人皮もあるので合計2枚
飴売りの人皮も杉元が手に入れそうだけどジャックは土方一味と宇佐美菊田どっちが手に入れるだろ
海賊はどうなるかな
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圧倒的不利な杉元はここからどう逆転するのか？
主人公特権で棚ぼた展開あるかもね
アシリパによって闇から救われて改心した鶴見から貰うとか
土方とはどつちかが死ぬまで戦いそう
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アシリパさんの認識が正しくて土方の役目が「アイヌのために使われるか見届ける」なら土方はアシリパさんに刺青を譲るのではないかと思う
キラウシはなぜ土方について行けるのか謎だったけど土方がその意思をキラウシに話していたら納得できる
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入れ墨は全部はいらない
誰かが全部揃えようとしている間に
アシリパが出し抜けるようたくさん彫っただけ
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皮の枚数は少ないけど平太師匠の目利きとそれを追う房太郎に近いんだから金塊へのアプローチが変わっただけで圧倒的不利でもない
飴売りも何か知ってるみたいだしこの後房太郎と接触するならむしろ金塊に近いかもしれんよ
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キラウシは道案内的に雇われてんじゃないの？
今も継続中かはわからんけど
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肛門ほじりジジィのほじりテクから離れられなくなっただけだよ
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そのテクとは具体的に離れられなくなるようなものなんでしょうかね
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キラウシニシパは前もゲンジロウの事を子熊ちゃんと呼んでたし
BL好きの人の格好の材料なので拙者それだけは無理でゴザル
>>107
房太郎のやり方が刺青無しで一番無駄なく進行してるので昔からの
白石と知り合いとか仲が良いとなったら刺青の写しはくれそう
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淫夢ネタとかみんな好きなくせにな
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昨日ようやく21巻読んだけど加筆分のツルミンやべぇな
本誌追いかけるのやめてたけどまた読もうかな
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本誌読んでも単行本でガッツリ修正されっから意味ない気がする
パラレルワールドみたいで混乱してくるよ
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杉元 ２枚（平太、白石）
土方 ９枚（土方、牛山、家永、土井、関谷、土井、トニの写し、白石の写し、家永の写し+偽物６枚
鶴見 １１枚（後藤、尾形にヘッショされた人、辺見、親分、鈴川、稲妻、姉旗、ガンソクの写し、
家永の写し、白石の写し、トニの写し）
これでいい？
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>>115
鶴見：津山、夕張、鈴川、稲妻、白石写し、ガンソク写し＋杉元が持っていた後藤、名もなき雑魚、二瓶、辺見、親分、シトン、トニ写し＋家永の本皮←New!で計１４枚
土方：茨戸、土井、関谷、土方写し、牛山写し、家永写し、トニ写し、白石写し、鈴川写し 計９枚
杉元：平太、白石写し 計２枚
だと思う
ただし鶴見が有古に持たせた人皮6枚が偽物4枚＋有古が渡した関谷の本皮だとしたらもう1枚土方の手に鶴見が所有していた誰かの本皮が1枚入ったということになる
その場合鶴見は写しをとっているだろうが(ここまで考察して実はサトルも編集も稲妻編を忘れていたとしたら笑うしかないけど)
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>>114
単行本未収録分読んできちゃった
加筆が分かるのもまた楽しいかもな
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>>116
有難う
数だけなら圧倒的な鶴見だね
本編も鶴見の目的が先か尾形の目的が先か楽しみだ
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>>116
関谷の本物がいったん鶴見に渡ったから鶴見は関谷の写しも持ってる
土方に渡った1枚が本物だとすれば、今まで土方勢が見たことないやつってことだよな
下半身で身元がバレちゃう親分は除外されそうだがw
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>>119
関谷の写し忘れていたｗ指摘ありがと
偽物に混ぜる本物として相応しいのは江渡貝くぅんが着ていた夕張炭鉱で事故死した囚人の人皮だよな
あれは偽人皮と同じ鞣し方をしていると思われるのでたとえ土方が見分け方に気づいたとしても他の偽物と見分ける術がない
これなら江渡貝くぅんも報われるだろう(ここまで考察してry)
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>>114
混乱わかる
白石のゲロで師団の反応が遅れたという先入観持ったまま単行本読んだから鶴見にドン引きしてる部下達がわざわざ描かれた意図がわからなかった
ここで白石のゲロ描写が削除されたと指摘されてやっと理解できた
杉元の救われる発言も修正前はアシリパへの思慕修正後は自分自身の子供時代への思慕とだいぶ意味合いが変わってしまうけど作者は本当はどっちを伝えたかったんだろうと考えてもやもやしてしまう
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単行本のほうがファイナルアンサーで悩む必要はないと思うけどな
読者の声を聞いて修正が多すぎるって言う人もいるけど声を取捨選択するのはサトル本人なんだし
その上でのベストを尽くしたのが単行本でしょ
実際本誌のときよりも明らかに単行本のほうがブラッシュアップされてるよね
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杉元キモいとか簡単に逃げられ過ぎとか本誌連載時にここでも炎上した部分が良くなってた
白熊も修正あるかな
一時期荒れてた絵もここ最近は元に戻ってる感じで良かった
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21巻の改正前は杉元は先住民の少女を浄化槽として捉える心底気持ち悪い男だった
アシリパの「アイヌはどうなる？」という問いにも無言でアシリパとそれ以外というロリコン疑惑すら出た
21巻改正後は杉元がアシリパを見て自分の失った過去への郷愁になったしアイヌの事も心配するようになったしで
ヒーロー要素皆無だった連載時と比べてはるかに良くなったよ
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本誌は先が知りたくて読んで単行本はまとめて一気によみつつ
加筆や訂正箇所を比べるのも一興
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次の巻も加筆修正多そうだな
アシリパがアイヌを導く者でなく、金塊見届け人になるというのは良いと思う
アイヌのトップではないが金塊の主導権握ってるし、杉元が辞退しない限り
杉元や白石に金を渡さない選択肢は無いだろうから公平性はゼロというのはあるけど
元々主人公らが他人が集めた金を狙う話だったもんな
主人公らは善、他は悪みたいな単純な話にならず良かった
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仮に金塊が存在したとして、それを一番最初に主人公チームが見つけた場合、
杉元たちは受け取るのかな？どうなんだろ
なーんか主人公チームだけ分け前もらってハイ終わり、みたいにはならない気がするし、
金塊をアイヌのために使うったって、量が量なら見つけた後だって奪い合い殺し合いに
なるに決まってるしね
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アイヌで金塊分けたら今度はアイヌが狙われるよね
金塊の話を知る全員が死んで終わりじゃないだろうし
だからって火山に投げ込んで封印だ！海の底に沈めて封印だ！だと今までの話は一体何だったのかってなる
大円団ってどうすれば大円団なんだろう
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大団円がどうなるかの他にウイルクへの心象がひっくり返るものが来るのかも気になる
ウイルクはただひたすらアイヌの為を思って行動していただけという念押しが来るのかな
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杉元やアシリパさん周りの修正は主人公らしくなってよかったと感じるが
それは鶴見を非道なキチガイ怪物にした結果だという感じ
対立する正義とか宣伝してたんに急に相手をドグサレにしたらなんか萎えるわ
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>>128
大円団じゃなくて大団円（だいだんえん）な。そういうネタならスマン
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>>130
そこら辺は読者の鶴見に対して持っているイメージで変わってくるんだろうな
自分はもともと鶴見って修正後のドバドバ汁出したり監禁しようとするのはイメージどおりだから特に怪物化したとは思ってない
杉元に串刺したり二階堂の耳削いだりしてた鶴見が久しぶりに見られたなって感じなんだよね
それよりはアシリパさんを金塊の鍵として見ているだけじゃなくウイルクの娘としてのアシリパさんを見ているのが意外だった
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読み返したら網走で鶴見はのっぺらぼうとアシリパを保護せよと言っているが本当に保護する気あったんですかねぇ
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地下監禁部屋行きだな
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ウイルクは網走で刺青掘ったりどこでも前向きに過ごせそうだw
地下室でも人手不足の鶴見の裏をかいていつのまにか北海道帝国築いてそう
生きていればおもしろくなりそうなのに尾形なんで撃ったんだろう
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>>130
非道なキチガイ怪物かなぁ？
前回の本誌で指の骨に触れながらだらんとしてた姿と、21巻の脳汁ドバドバの場面でウイルクや赤子を抱く回想が差し込まれたことでむしろ人間臭くなった気がするけどなぁ
>>133
保護ってどこで言ってたっけか
「確保せよ」と言ってた覚えはあるが
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>>136
「のっぺら坊とアシリパを確保せよ」ですな
しかし網走襲撃は戦闘が激しくて読み返しても面白いわぁ
この時鶴見中尉はウイルクではなく、まだのっぺら坊と言ってて
アイヌ虐殺はのっぺら坊が犯人という認識なんだねぇ
本当はどう思ってたのか分からないけど
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死んだのっぺらぼうの瞳を見てウイルクだと気づいたってこと？
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>>138
いやそれがよく分からんのですよ。知っててあえて言わなかったのか本当に知らなかったのか
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>>131
素で間違えた
恥ずかしい
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ウイルクは生かしておくとろくな事なさそうだから正直死んでてホッとしてる
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話が進めば進むほどウイルク仕留めといたキロちゃんと尾形よくやったと思ってしまう
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ウイルクは皇帝暗殺犯だから泳がせとくとウイルク個人のテロ行為だけでなく
ロシア帝国からいちゃもんつけられて日本としても野放しにするとよろしくないんだよな
アイヌ穏健派だって日本やロシアと敵対するよりウイルク始末してくれるか死んだことにしてくれる方が有難い
ウイルクと七人のアイヌ殺しに関しては日本政府とアイヌ側の思惑も混ざりそうだ
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網走でウイルクとキロランケが話し合いもせず一方的に殺してしまったからアシリパが本格的に危険に巻き込まれ色々ややこしくなったと思われ
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でもあそこでウイルクとアシリパが鶴見に捕まっていたらゴールデンカムイ・完なわけで
やっぱりあそこでシュパァァｧは物語上仕方ない
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鶴見がウイルクに私怨募らせているとしたらそのウイルクを尾形が殺したことをどう思っているのかな
自分が殺したかったし殺す前に色々聞きたいことがあったのに余計なことをしやがってと思っていそうな気がするけど
尾形は鶴見＝長谷川さんだと知っているんだろうか
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>>146
前から知っていたかどうかはわからないけどキロランケの長谷川さん話を聞いてピンと来てそうな気がする
鶴見とロシアの関係は深いのはわかっていそうだし
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ややこしい事態になったな
海賊と手を組んでここを切り抜けるのか？
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房太郎さんなんかいい人そう
いや悪いやつなんだけどさ
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エェー！？飴売りはあっさり諦めたの？そして即海賊と遭遇かよ
急展開わろた
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杉元が白石の子分に見られるとは珍しい
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郵便配達人無駄に渋かっこいいんだけど来週どうなるんだ…
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>>149
稲妻夫婦みたいな気さくさがあるよね
明るい悪党というか
そういう意味では顔変えて良かったのかも
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次回は水上バトルか？楽しみ
意外と頭巾ちゃんがピンチを救ってくれそうな予感
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房太郎なんだか陽キャラだな
白石と顔見知りなんだな
これはパーティ追加ありそう
ところで上りの蒸気船の兵隊さんたちって誰が乗ってるんだろ
菊田宇佐美は札幌だしもしかして鶴見かね？
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あの渋い郵便配達人は参戦しそう
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21巻書き下ろし過ぎ!? ってアオリでも突っ込まれてるw
https://youngjump.jp/magazine/1963/sample_02.jpg
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>>156
郵便配達人？と思って見返したらタダモノじゃない渋さで草
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上りの蒸気船に乗ってる兵士たちは何者だろう
まさかアシリパ捜索を断念して札幌に向かっている鶴見一党か？
寝起きの悪いアシリパさんが船室で熟睡していて杉元と離れているからやべーな
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>>157
それ
昨日やっと単行本買えたんだけど加筆が多くてビックリした
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船長もかなり過激派だな
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郵便制度発足当初は不平士族とかから荷物を奪われないように配達人も銃を携帯してたそうだが
この頃もそうなのだろうか？
あの渋い配達人さん元侍だったりするのだろうか
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航路や船について白石が詳しいけど、昔樺戸監獄にいたんかね
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>>156
渋いよなー
おまけに「次号、郵便配達人の運命や如何にっ!!?」だと期待してしまうw
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>>159
杉元たちの船は下りなので多分だけど旭川方面に向かっているのではないかと思う
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次号、郵便配達人の運命や如何にっ!!?
煽りまで郵便配達人推しだからあの渋いおっさんは次号絶対に何かやってくれる
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>>161
船長も船員もいい味出してるわ
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蒸気船といえばウィリー
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>>161
樺太の人のいい船長思い出したｗ
郵便配達人も銃を携帯しているぐらいだし船便も危険があったろうから過激派なのもあるあるかもね
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海賊カッコイイな
郵便配達人の無駄に高い存在感は何なんだ…
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配達物を守るために行動するだろうけど海賊の手下共を相手に大立ち回りでもするかな
土方さんと同世代の生き残りに見える！
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>>165
あそっか杉元たちと逆方向に向かってるから鶴見の可能性は低いか
普通に下り船がシージャックに襲われてると思って攻撃してくる→杉元海賊の共闘となるのかね
海賊初登場時どこかできたないワンピースが始まったｗと書かれていたけど本当にそういう展開になっちゃうのかｗ
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アイヌの村で積んでた米俵は見せ金じゃなくて情報料としてちゃんと渡していたんだな
房太郎は強盗らしいけどわりと筋通す系なんだろうか
これは生き残る気配だ
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強盗犯で金品奪ってるんだから筋もなんもないただの泥棒だろ
囚人らしくてそこがいいんだが
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>>162
まだこの頃は警官すら拳銃の携行が許されてない時代だからね
（サーベルが拳銃の替わり）
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海賊格好良すぎでそりゃ平太師匠のノリ子もしゃしゃり出てくるわ…
>>172
でも乗ってたら面白いね
鶴見じゃないとすれば樺太に来てた個性的なモブさん達とか
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