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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.65
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.64
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杉元が鶴見から逃げたのにモヤモヤするのはレストラン予約しておいて連絡無しでドタキャンしたみたいに見えるからだと思う
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自分のしっかりした意志でとかもなく白石の説得もあってドタキャンの上
警告レベルで本気の殺意はなさそうだった鯉登までぶっ刺さすとか印象悪いんだよな
昔の杉元の裏切り者への厳しい発言も今となってはダサいし
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>>436
鶴見の作る料理おいしそう
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色々やっちまった感がすごいよね…
敢えてDQNに描いてるんであってほしい
ここ最近の杉元達は本当に何があった？って思うレベルでひどい気がする
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>>439
1巻から読めば？
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俺さ、アシリパさんと鶴見の中心キャラ同士が会ってこれまで積み重ねてきた物語の謎が少しは解けるのを期待してたんだよな
長い長い樺太編の総決算かと思って、うまい料理が出てくるの待機してたわ
それなのに、矢で攻撃して対話拒否って料理を目の前でひっくりかえされたのと同じ気分になったよ
しかも杉元大暴れで殺人と鯉登殺人未遂で道理がなさすぎ
あと一目見て鶴見がどんな男かわかるって、アシリパさんはこんな上から目線の不遜キャラだっけ？
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逃亡劇は杉元がギリギリまで引き渡すつもりだったから多少無理になるとは思っていたけど、さすがに鯉登刺殺未遂には引いた
利用できるだけ利用したんだね
三人で仲良く旅をしてるから面白いんだなって思った
だからこれからの展開は楽しみだよ
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謎の部分を引っ張りすぎだよな
アシリパが矢を放って逃げる展開だとしても
鶴見中尉とちょっと話して何か大きな謎1つでも明かされてたら
ここまで荒れてなかったんじゃないかと思う
またまたまた謎お預け状態で読者のフラストレーションが
主人公コンビの行き当たりばったりDQN行動が引き金になって爆発した感じ
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樺太の旅で尾形に裏切られ人間不振になったから何一つ信じられない鶴見のことも信じられない！で衝動的な逃亡劇だったならまだ納得できた
一目見てわかるは超能力的なチート能力で説得力ないし尾形のことはわからなかったのに？ってなる
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>>443
そんで鶴見の「伝えたいことがあったのに」ってまた引き伸ばしかよ〜ってイライラしたわ
網走でウイルクが撃たれた時もキロランケが死んだ時も鶴見との対話チャンスも
いい加減謎小出しにしてかないと伏線に立って賞味期限はあるんだよって話だ
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樺太編って単行本7巻分もあって長かったのに
その間の変化とかなかったことにして初期の3人パーティに戻ってよかったね！とやられると
樺太で一緒にやってきたのはなんだったんだろうと思ってしまう
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源次郎はどうなるんだ？
マタギに戻るなら秋田へいくのか？
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アシリパをフチの元に返すのが役目とか言ってたのに夢の内容だけ伝えてサイナラは情けなさすぎる
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谷垣は本当にどうするんだろね
マッに会うには鶴見を通してじゃないのか？
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>>444
ソフィア探さずに
必ずまた会えるソフィアは私を探しに来るはずだ
これも一目見てわかる同様に何を根拠に確信してそう言ったのかわけわからんよな
マッならわかるが
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アシリパのその自信はどこから来るのか…
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>>451
無教養と無知ゆえかな…
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>>441
言い得て妙
おまけに白熊への酷い扱いで辟易してアプリ課金やめて立ち読み派になったわ
今後面白くなればアプリ課金に戻るから頑張れよ野田サトル
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これを貼れと言われた気がした
ホッキョクグマはヒグマを見ると困惑してしまいますか？
https://qr.ae/TWHUdw
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>>441
同意しかない
そうなんだよ謎が1つでも明かされる事を望んでたのに一切明かさず矢を放つのはいただけなかったお互い話したうえで思想があわず矢を放つならまだ理解できたが
ただでさえキロが死んでソフィアとはぐれたままで尾形に逃げられてと聞きだせそうで聞きだせないのが続いてたからそりゃ読者も不満溜まって爆発するわ
最後に一気に謎開放するつもりなのかなあ
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>>454
羆よりホッキョクグマの方が体がデカイから強いと思ってたわ
羆より弱いんか…意外だった
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白石がキロランケについて酷いこと語ってるけど
サトルがそういう風にキロランケを設定していたのがヤバいな
浅いとかじゃなくてつまらない
数話で死ぬ囚人と同レベルのコストでレギュラーキャラ描いてたのに驚き
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最近まともに読んでないからわからないんだけど
アシリパは羆と北極熊を見分けられなかったってことか？
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そりゃアシリパはホッキョクグマなんて見たことないんだから見分けられるわけがない
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>>459
エリートアイヌなら羆かそうじゃないかくらいわかると思ったんだが
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>>457
単純に勉強不足なんだよ
活動家なんて描くからにはとうぜん個人的な
事柄に終始しててはいけないのに
真面目に当時の情勢とか調べてない
白石は学が無いからあんなこと言ってるととらえられないこともないけれど
キロランケのゆるふわパルチザン見てると
多分その通りなんだろうな…と思ってしまうわ
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>>455
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>>460
エリートアイヌw
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エリートアイヌ
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一般的な認識としてテロリズムは無差別殺人であり、そのテロリストに肯定的なイメージを持たせるわけにはいかないという事情では？
作品の中では追い詰められて仕方なく手を出したキャラとしてアシリパも白石も悪く思ってないという事で釣り合い保ってるつもりかと
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>>465
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今はボロクソ言われてるキロちゃんだけどこの漫画の最後までには報われるような描写があるといいが
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>>465
誤爆した
それならきっちりキロランケは間違ってる
とアシリパが決着つけなくてはいけなかった気がする
あとバランスをとりたいのかもしれないけど
実在の組織を持ち出して
ぶっちゃければその組織の手柄(あえてこう言うけど)を横取りして
最終的に作中のキャラに叩かせるって
結構際どいことしてると思うんだけど
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>>468
そこは「アシリパは聖女じゃない」って答えだと思う
テロ行為よりキロから学べた事の方が貴重で大切だったんだろう
ウイルクの娘だから割りきれると納得すると楽
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>>465
じゃあテロリストキャラやめて別設定で面白くして欲しかったな
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>>412
>大量に溜まりまくった謎の数々もようやく解消されていくだろうし
網走に行けば全て分かる→何も分からずさらに謎が増えて樺太編突入
樺太でウイルクのこと含め全て分かる→ウイルクと鶴見の回想以外何も分からずさらに謎が増えて北海道編再開
さすがにアイヌ殺しの真相と金塊はやるだろうけど話数重ねるほど雪だるま式に増えていってるそれ以外の謎が解明されるとは到底思えない
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キロランケもそうだし他も大概そうだけど
初登場回〜中盤の印象が最高でそこから落ちるばかりってどうなんだろう
飄々として兄貴み強いアイヌ（馬好き）、いいキャラだなあ→
掘り下げられれば掘り下げられるほど
ゆるふわで都合の悪い情報は隠す性格の悪い半端パルチザンだったんだね…
てなったしなんかなあ…
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>>429
ただの娯楽に対する感想を書きこむ
それもまた娯楽という至極当たり前の事が分からんのかな？
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>>460
アシリパは「白いキムンカムイ」って表現してるから合ってる
ホッキョクグマの名前を出したのは杉元だけど、当時の獣医が誤診するのに杉元が見分けられる訳がない
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最初からキロがウイルク殺しの犯人って決まってただろうし悪くなっていくのは仕方ない
でも本人は全然テロリストに向いてなくて、馬といたり舟で魚捕って捌いて食べたりしてる方が生き生きしてて合ってたのがわかるから後味悪くなるんだわ
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元ネタ忘れたんだけど
民族問題がある国でタクシーに乗ったら
運転手が〇〇人は居なくなるべきだみたいな過激な発言をしてて
それを聞いた乗客がじゃあこれから私は〇〇人のお宅に行ってそこの旦那と妻と子供を殺しましょうと言ったら
運転手はあんた残酷だねとドン引きした話
これ運転手の想像力の無さを表してる話なんだけど
最近の白石はもっと想像力が無くて悲しい
一人でも多くのロシア人を殺すためになんてさ
白石ってそういう想像力はあると思ってたのに
樺太編で成長していなかったのか
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白石が何も分かってないから語ったことじゃなく
作者が白石の語りを使ってキロちゃんのフォローを入れたつもりだったのに
そのフォローが斜め上すぎて白石は何も分かってないと解釈するしかないこの歪み
杉元や白石が語ったキロ評は思い違いを表現した場面のわけないのが哀しいな
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あれでキロのやり場のない想いの哀愁を語らせたつもりなんだわな
そういうことが言いたかったんだろうなと汲み取ってみるしかないが
アシリパも杉元も白石もキロに酷いこと言ってるなと捉えられるほど作者の感覚がズレてる
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しかないってか、あれが作中の地の文＝真実の可能性高いんじゃ
それにしても危ない橋渡ってソフィア脱獄させた事の意味って何なんだろうなあ
元上流階級かつ少数民族には特に関係のないソフィアと
キロランケが完全に理想同一にしてない限り
ソフィアを脱獄させるのって普通にキロのエゴでしかないし
なんならアイヌの金塊がソフィアたちの理想の方の資金になる可能性出るし
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普通は馬鹿ないち兵士としてロシア人を殺し尽くすことなんてできないとか
ロシア兵にも家族がいただろうにとかつっこむキャラがいて白石がそれでもキロちゃんはそうするしかなかったんだとか
帝政ロシアの弱体化を狙ってたとかと聞いたとかにすれば
まだ白石はキロの肩を持ちたいのねになるが
とにかくまともな視点のキャラが居ないのが致命的
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>>474
あ？
アシリパは羆
杉元は北極熊かどちらかわからないで断言されてねぇよ
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コレはあくまで俺の勝手な想像なんだが杉元たちは今後、ナゼかラグビーをやるエピソードが始まったりしてね・・・
なんかこの漫画に出てくるごっつい野郎キャラがくんずほぐれつするシーンにはうってつけだしね
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ちょっと前に宇佐美とモブが鶴見にタックル決めてたじゃん
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北海道に戻ってどんなに面白くなっても謎が明かされなかったフラストレーションは溜まったままだからな
そこら辺を斜め上フォローとか謎解釈させないでストレートに種明かししてくれればスッキリするのに
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ストレートに種明かし→無表情棒立ち会話劇のセリフ一言で済ませて「はい、ノルマクリア！」とばかりにサクッと流されて次週にはなかったことになるぞ
あんだけしつこく谷垣疑って殺そうとしていた理由の一つの造反組の死について杉元とちょろっと会話して終わりで
そのあと尾形が情報の真贋にこだわったり欠片もせず
「はいこれで造反組の件はノルマクリア！終了」とばかりに造反組のぞの字も出なくなる
今の梅ちゃんより言及されなくなっていつ造反組が集まったのか主宰は誰なのかどんな理由であの人選だったのか
なんの解決も説明もないまま今度は満鉄だもんな
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あ、満鉄の前に造反組と天丼の、組んだ時期・理由・目的も謎のまま組んでたキロは死んで謎先送り、てのがあったの抜けてた
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杉元が造反組は羆にって話を尾形が信じるわけないから疑いが谷垣から杉元に移動はしてると思う
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キロちゃんについて死んでからああだこうだ言うなら生前に話し合っとけYo！
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>>487
別にそれでもいいんだけどどこにもそんな描写ない
もしそうなら杉元とのやり取りの後に絶対嘘だこいつがやったんだなって確信したような(あるいはどうとでも取れるような)無言で不穏な雰囲気のコマ入れてるだろ
アシリパが谷垣救出頼んだ場面や人死に出さなかったこと誉められた場面、樺太編でキロの解説危機ながら黒塗りされ表情がうかがえない不穏な雰囲気のやつとか意味深で意味不明なままのコマみたいな
ああいうのが何もないんだからあの杉元の説明でなんだ谷垣じゃなかったのかヒグマに殺られたのかて感じで造反組の件は尾形の中で終わったことになったようにしか見えないんだよ
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>>177
それは一理あるけど、IQ高い人は一度アラに気がつくと気になるんだろう。
成人がいまさらボンボン、コロコロで楽しめないようにさ。
舌が肥えた人物より、何食べても美味いと感じる人物の方が幸福って話かと。
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IQ高くなくても気になるだろ
キャラに一貫性なさすぎ
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>>481
漫画の中では断言されてなくてもあれは羆
もしかして羆と北極熊の違いわかんないの？
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>>492
エリートアイヌなら杉元に教えてやればいいのにな(笑)
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まさか造反組の件ってあれで終わり？あれで終わりだとあいつら結局何をどうしたかったの？になってしまう
尾形の目的がこの作品で明かされるときに造反組の目的も明かされるものと期待してるけど
今の本誌の状態見ると尾形産み出すためのただの舞台装置として存在しただけかもと思えてくる
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高級料理他にあるのになんでまずい料理にこだわるんだろ
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まずいのに高級料理の振りしてて信者もその価値観を押し付けてくるからじゃ？
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料理なんて味付けは毎日変化する
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闇鍋ですし
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闇鍋の味に文句垂れてんのか
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ここで暴れて変なステマする意味が分からんのだが
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>>494
尾形「鶴見中尉を出し抜いて金塊を横取りしようなんて話に谷垣は乗って来ないと(玉井に)忠告したのに」
二階堂「金塊なんてもうどうだっていい」
玉井「第七師団は所詮寄せ集めに過ぎない、鶴見中尉の理想についていけないものもいる」
これらのセリフを素直に受け止めれば
「北海道独立なんて絶対無理だし死んだ戦友のためとか辛気くさいし戦争終わったのにいつまでも縛られるの嫌だから造反ついでに金塊横取りしようぜ」
って理由で造反したことになるから造反理由は一応説明済みとは言える(実際二階堂や野間の感じだとその程度のノリっぽく見える)
尾形は満鉄が出てきたからただの金塊猫ババじゃなく別の理由があって金塊を鶴見に渡さない必要があり
そのための手勢として玉井他に造反を持ちかけた主謀者になるんだろうが詳細不明
玉井が妙に尾形を評価してる風なあたり、玉井だけは尾形から金塊猫ババ以上の造反理由を聞いて造反に同意、仲間集めは玉井が担当って感じじゃないかと予想してる
してるんだが今の調子だとこの辺も造反組はヒグマに殺された程度の説明で流されれば御の字
下手したらもう触れられない可能性すら覚悟したよ
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>>501
おおなるほどね
尾形次第だなそりゃ
尾形次第というかもはや作者がちゃんと描こうとしてるかどうか次第か
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>>480
そこはたかが農民の杉元、学校も行ってない字も読めんアシリパ、
ずっと監獄の中にいた白石に、まともな視点など持てるはずもなく…と思って読んだ
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普通に退役するだけでいいじゃんて感じなんだよなあ
漫画的な見栄え優先でなんも考えてなかったと思う
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尾形って杉本に追い付いたらアシリパヘッショねらつてくるのかな
ヴァシリも北海道なんかきてどうやって帰る気なのか？
ロシア大使館いくのかな
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谷垣以外無事北海道に帰っていきますって描写はしてるけど
月島鯉登サイドも先に父との対面出してきた以上
すんなり鶴見と合流するのか分からないな
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谷垣ってすごい半端なところで抜けたね
マッが占いで谷垣の居所つかんで合流もあり得そうだけどちょっと都合好すぎるかな
月島は上官命令無視してどうするんだろうか
あのシーンはアイコンタクトなのか微妙すぎるし
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つかそもそも樺太行く前にしてた鶴見の月島らへの命令って何だったんだろうな？
アシリパ確保だけ？普通もっと細かく指示してるだろ
月島が行き当たりばったりフラフラしてるように命令違反して見えるのも命令そのものがわからんのも一因では
尾形の処遇もどうでもいいみたいだったし
尾形は杉元に任されてて治療した上に鯉登が取り逃しても不問とか何なんだ？
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いざという時は杉元を殺してもいいぐらいの権限はあったし、月島には諸々に任されていたことがあったんだろうな
鯉登に尾形を殺せという命令はなかったのは確かだね
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>>501
やっぱその程度の設定しかないのかねぇ
造反組の動機はわかるんだ
尾形が私怨か何かのために鶴見の妨害したいのもわかる
ただ鶴見の野望や金塊の存在を中央に報告しないなら金塊ゲットしても脱走兵になるしかなくない？地元は割れてるからお金があっても逃亡生活じゃん？と思ったら最終的には中央頼るしかないしそのへん尾形の目的判明と同時にさらっと明かされるかなと期待してる
そこまで考えて読むものじゃないかもしれないけど造反組好きだからもうちょい掘り下げあると嬉しい
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谷垣もキロランケ殺せたら満足して師団の立場を利用するだけして後は嘘ついて裏切って「マタギだ」でポイッてなんなんだ
あれカッコいいのか？
インカラマッとかどうすんの
まさか絶対悪の師団から彼女を奪い返す正義のマタギなのか？
そもそもレタラ探すって勝手に抜けたのを不問にされたのにまた勝手行動しててどうなんだ
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>>507
月島が直接無視したのは菊田と鯉登の命令で
月島が感情的になったら暴走するのは鶴見もよく知ってるからなあ
鶴見だったらその場で何か言いそうなのに無言だったのは目こぼししてやったんじゃないの
本当なら周りの部下の手前無言スルーは良くないんだけど古株への特別扱いだから大丈夫だと思ったんじゃないかと
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谷垣も鶴見に過去の酷な部分を利用されて動かされていた側だから別に裏切ろうが利用しようがなんとも思わんな
これからさらに鶴見陣営は内部分裂していくんじゃないのか
菊田も有古の件でなにか思うところがあったからかアイヌのばーさんを人質にすることに不満を漏らしたんだろう
鯉登親子がこれからどう動くかが気になる
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菊田は「えっ」「えっ…？？」てなった回だと思う
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>>511
わかる
キャラほぼ全員好きで最近違和感しかない杉元アシリパのことも嫌いになれないのに谷垣だけはイラッとしてしまう
キロちゃん殺しに納得できてないせいかな
チカパシとの別れの回は好評だったけど自分は白けた目で読んでしまった
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この漫画は舞台装置がことごとくハリボテだから…
納得できる理由とか求めちゃ駄目
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>>508
そういやそうだな
この板でも何度か「なんで月島はここで尾形殺さないの？」とか出てた
鶴見の命令の中身ってアシリパ奪還以外はなんだったんだろな
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>>512
鶴見は全員いる時に「追え」って言ってなかったっけ？
どっちにしろ鶴見は宇佐美を見る限り腹心の部下には甘いけど、最優先の命令から離脱するのはヤバいし鯉登に声もかけないのは負の感情だと思う
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>>513
鯉親子に関してあまり触れられていなかったのに突然出て来たんが気になるな
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>>514
久しぶりに会った部下ふたりからスルーされてしまう特務曹長…(しかも騙される)
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菊田は結構部下思いっぽいのにあの人徳のなさはなんなんだろうか
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>>520
宇佐美や二階堂にも舐め腐った態度とられてたし気の毒だけど人望が無いんだろ
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舐められるようなエピソードがあったんだろうな
それが鶴見から遠ざけられた理由だったりするかも
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正論言ってくる系の人かな
真面目かって言われそうな
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そういう面の菊田は鶴見の引き立て役みたいなものかと思った
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特務曹長殿が鶴見に心酔してるのか否か気になるな
ご一緒したいとは言ったけどこれだけでは宇佐美鯉登タイプか月島か谷垣タイプか判断できない
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月島タイプは特殊すぎる
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いやなんで流氷厨にしちゃったんだよ
流氷に厨付けちゃうセンスは嫌いじゃないけどさ
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誤爆した
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菊田って鶴見が失敗した場合の
谷垣タイプの部下達を「上に言われてやってただけ！」と
無罪にするための後処理係と勝手に思ってた
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菊田って割り切ってる態度はとれるんだよね
「完璧だ」って褒めるくらいの部下だけど有古がスパイバレして殴られてる時も黙ってたし
でもポロッと良心的なこと言ってしまうからある意味空気が読めない人なのかも知れない
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登場初期に鹵獲癖が判明したせいでスレでもイメージ悪かったけど作者はかっこいい趣味として描いてるのかもしれん
出てくる度に実はまともな人？って評価になっていく
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あの変態集団の中ではまともな分類にいるんじゃないか？
宇佐美を見ると尾形が多少はマシに見えるし
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>>533
度が過ぎる鶴見信者なのと性癖が異常なだけで宇佐美は兵士としてはまとも
準レギュラーなんだから個性あってナンボ
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>>534
階級弁えない舐めくさった態度だわ上官の前でタマニーやる段階でまともな兵士とは言えない
潜入捜査に抜擢されるほどの能力があるのに鶴見の落書きを消したくないという私欲を優先させて今後の任務の幅を自ら狭めている
ただでさえ手駒が少ない上に補充も出来ず損耗する一方な鶴見勢において任務の幅を狭めることはデメリットでしかないため崇拝者としても失格
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