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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.65
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。
それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.64
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1570679382/l50
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脇役が好きだから読んでる
主人公もシネマトグラフまでは好きだったよ
早く元の杉元とアシリパに戻ればいいのに
昨日から頑張ってる信者さんは今週のどこが面白く主役のどこが良かったのか語ればいいよ
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単純にどうやって終わるのか気になるから読んでるツマランから他の漫画のついでだけど
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>>394
梅ちゃんにお金渡すんならここしかないよね
白石にも協力してもらえれば常に50円分稼げなくてもすぐ貯まるだろうし
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面白いからまだ読んでるしこれからの展開も予想してる主人公にあまり興味ないからかそこまでヘイト溜めてないけど鶴見から逃走以降の行動は流石にモヤッた
けど今週のは久々に面白いと感じた
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>>398
正直それは売上が落ちようと何も関係ないここの人に言うよりサトルに手紙でも出した方が良いと思う
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ぶっちゃけ面白いままなら売上落ちないだろ
売上が落ちるってことは今まで面白いと感じてた人が減ったということだ
ここで面白いと言うのは自由だがもはや少数派になってることを自覚した方がいいぞ
売上が落ちようと何も関係ないなら黙ってろよ
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今回はおっさんカードやブックカバーも付かなかったしな
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あとアニメでついたミーハーなファンが他の勢いのある漫画に移って減った印象
勢いのあるときにフィギュアとかグッズとか画集とかだして儲けとけばよかったのにヤンジャンは本当にそういうのが下手くそ
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>>397
「ヘイト溜める」ほど熱入れて読んでる人も少ないんじゃない？
漫画という娯楽の1つだしさ
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鶴見sageな展開きてるときに高額な鶴見グッズ（期間限定）出したときは
さすがにタイミング考えろと思ったね
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>>397
金は落としてないから
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>>398
いや、むしろ黙って離れてくれwww
きめつとかいいじゃん流行ってるし
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主人公サイドの話も囚人狩りになったら不快感ちょっとマシになるし
無駄に長かった樺太が終わってやっと北海道帰ってきたし
大量に溜まりまくった謎の数々もようやく解消されていくだろうし
少しは持ち直したら良いんだけど
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そういや監獄に仕掛けた爆弾が一個だけ不発だったのは何の意味があったの？
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平太の傷とかたばこ入れとか作者がミスリードさせようとしてるっぽいな
ただのカンなんだけど
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>>413
日頃の行いが悪いせいか尾形がわざとやったんじゃ無いかと疑われてたりアシリパ白石尾形が話し合ってキロを出し抜く為にやったとか言われてたけど特に意味はなかった
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>>415
酷いキャラsage だね
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>>409
あれほんとにな…
前に鶴見キャラスレ見たら荒らしに「遺影」「もうすぐ殺される」とか煽られまくってたし気の毒だった
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>>414
平太はごく普通の人間で囚人でもなくて
平太を襲った羆が自分を羆と思い込んで羆の毛皮を被った刺青囚人じゃないか？
アメリカでグリズリーに異常に心酔して最後は恋人ごとクマに食われて死んだやつがモデルと予想
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そんな奴がいるのかwでも確かに自分を熊だと思い込んでる人間だったら面白いかもしれない
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>>418
そんなのいるんだ
事実は小説より奇なり…
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売り上げ減ったのは19巻の内容のせいじゃなくその前の巻のせいだからな
視点は主人公たち固定でたまに別陣営だから初期はわかりやすかった
主人公PTにインしたり抜けたりならともかくPTシャッフルは難易度高い
面白いとか謎に迫るとかこのキャラが人気とかいう以前に
単純にストーリーや人間関係がわけわからなくなって離脱する読者の方が脇キャラの固定ヲタより断然多い
やるならワンピくらい固定フォーマット安定させてからやれ、時期尚早
各陣営の金塊への到達度なんて表やグラフにして数回に1度は出してもいいくらい
雰囲気で誤魔化してるけどわけがわからないことや唐突なのが多すぎ
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銀魂とかこち亀とかキャラや人間関係の基本がきちんとしてれば
ドタバタだけでも何十巻と続けられるわけだろ
飛躍したりスピンオフみたいな話があっても土台に安定感があれば安心して読める
なんかこの漫画は土台をちゃんと成立させる前に違法建築を重ねている不安定な建築物的なんだよなあ
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所詮アニメだから娯楽
ここでも意見のぶつかり合いが多いけど
娯楽にそこまで真剣にならなくても
ぼくの考えた最強のゴールデンカムイ！的な
感じで進んでるのかな？とは思って見てる
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銀魂は途中で読むのやめたけどなんか終わる終わる詐偽酷かった気がする
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三期は笑いも涙も乏しいから
アニメオリジナルギャグがあっても良いぞ
飛んで杉元がまた戻って来るラストとかずっこける意味じゃなくて
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>>413
なんだろね
しかしもし全部爆破成功してたらあれ以上に囚人はほぼ逃げて周辺の民家襲われて酷いことになってただろうなと考えるとやっぱキロ以外の誰かが仕組んだのかとも思える
すでに逃げた囚人2人が通りがかった先遣隊襲ってるしまじでやってることがテロリズム
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>>418
辺見ちゃんと姉畑先生を足して割った感じの変態が現実に存在するなんて
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つまり
平太の皮を被った羆
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>>423
こういう人ってなんでただの娯楽言いながらスレ覗いて書き込みまでしてるんだろう
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読者同士の意見のぶつかり合いって至極真っ当な行為だと思うんだけどな
金カムは特に思わせぶりで意見分かれる描写が多いんだし
「ただの娯楽」としか思えないなら何でしたらばの掲示板になんて来るの？マンセー以外の意見を読みたくないならアプリのコメだけ眺めてたら？
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自分は>>429に同意するけど
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おっと間違えた>>423に同意だったわ
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>>430
杉元とアシリパ全肯定盲目派
杉元とアシリパはDQN且つ野田も最近の展開どうしたよ派
杉元とアシリパはDQNだけど野田は敢えて描いてるよ派
スレの意見は概ねこの3つに分かれると思うのでぶつかり合いは至極当然
杉元アシリパ全肯定盲目派が他を排除しようとしているのがおかしい
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あたしにも同意して！
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出来た時から過疎ってるキャラスレにも肯定派は書き込んであげれば良いのにね
ここで自分と違う意見に噛み付いてないで
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杉元が鶴見から逃げたのにモヤモヤするのはレストラン予約しておいて連絡無しでドタキャンしたみたいに見えるからだと思う
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自分のしっかりした意志でとかもなく白石の説得もあってドタキャンの上
警告レベルで本気の殺意はなさそうだった鯉登までぶっ刺さすとか印象悪いんだよな
昔の杉元の裏切り者への厳しい発言も今となってはダサいし
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>>436
鶴見の作る料理おいしそう
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色々やっちまった感がすごいよね…
敢えてDQNに描いてるんであってほしい
ここ最近の杉元達は本当に何があった？って思うレベルでひどい気がする
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>>439
1巻から読めば？
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俺さ、アシリパさんと鶴見の中心キャラ同士が会ってこれまで積み重ねてきた物語の謎が少しは解けるのを期待してたんだよな
長い長い樺太編の総決算かと思って、うまい料理が出てくるの待機してたわ
それなのに、矢で攻撃して対話拒否って料理を目の前でひっくりかえされたのと同じ気分になったよ
しかも杉元大暴れで殺人と鯉登殺人未遂で道理がなさすぎ
あと一目見て鶴見がどんな男かわかるって、アシリパさんはこんな上から目線の不遜キャラだっけ？
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逃亡劇は杉元がギリギリまで引き渡すつもりだったから多少無理になるとは思っていたけど、さすがに鯉登刺殺未遂には引いた
利用できるだけ利用したんだね
三人で仲良く旅をしてるから面白いんだなって思った
だからこれからの展開は楽しみだよ
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謎の部分を引っ張りすぎだよな
アシリパが矢を放って逃げる展開だとしても
鶴見中尉とちょっと話して何か大きな謎1つでも明かされてたら
ここまで荒れてなかったんじゃないかと思う
またまたまた謎お預け状態で読者のフラストレーションが
主人公コンビの行き当たりばったりDQN行動が引き金になって爆発した感じ
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樺太の旅で尾形に裏切られ人間不振になったから何一つ信じられない鶴見のことも信じられない！で衝動的な逃亡劇だったならまだ納得できた
一目見てわかるは超能力的なチート能力で説得力ないし尾形のことはわからなかったのに？ってなる
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>>443
そんで鶴見の「伝えたいことがあったのに」ってまた引き伸ばしかよ〜ってイライラしたわ
網走でウイルクが撃たれた時もキロランケが死んだ時も鶴見との対話チャンスも
いい加減謎小出しにしてかないと伏線に立って賞味期限はあるんだよって話だ
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樺太編って単行本7巻分もあって長かったのに
その間の変化とかなかったことにして初期の3人パーティに戻ってよかったね！とやられると
樺太で一緒にやってきたのはなんだったんだろうと思ってしまう
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源次郎はどうなるんだ？
マタギに戻るなら秋田へいくのか？
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アシリパをフチの元に返すのが役目とか言ってたのに夢の内容だけ伝えてサイナラは情けなさすぎる
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谷垣は本当にどうするんだろね
マッに会うには鶴見を通してじゃないのか？
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>>444
ソフィア探さずに
必ずまた会えるソフィアは私を探しに来るはずだ
これも一目見てわかる同様に何を根拠に確信してそう言ったのかわけわからんよな
マッならわかるが
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アシリパのその自信はどこから来るのか…
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>>451
無教養と無知ゆえかな…
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>>441
言い得て妙
おまけに白熊への酷い扱いで辟易してアプリ課金やめて立ち読み派になったわ
今後面白くなればアプリ課金に戻るから頑張れよ野田サトル
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これを貼れと言われた気がした
ホッキョクグマはヒグマを見ると困惑してしまいますか？
https://qr.ae/TWHUdw
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>>441
同意しかない
そうなんだよ謎が1つでも明かされる事を望んでたのに一切明かさず矢を放つのはいただけなかったお互い話したうえで思想があわず矢を放つならまだ理解できたが
ただでさえキロが死んでソフィアとはぐれたままで尾形に逃げられてと聞きだせそうで聞きだせないのが続いてたからそりゃ読者も不満溜まって爆発するわ
最後に一気に謎開放するつもりなのかなあ
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>>454
羆よりホッキョクグマの方が体がデカイから強いと思ってたわ
羆より弱いんか…意外だった
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白石がキロランケについて酷いこと語ってるけど
サトルがそういう風にキロランケを設定していたのがヤバいな
浅いとかじゃなくてつまらない
数話で死ぬ囚人と同レベルのコストでレギュラーキャラ描いてたのに驚き
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最近まともに読んでないからわからないんだけど
アシリパは羆と北極熊を見分けられなかったってことか？
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そりゃアシリパはホッキョクグマなんて見たことないんだから見分けられるわけがない
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>>459
エリートアイヌなら羆かそうじゃないかくらいわかると思ったんだが
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>>457
単純に勉強不足なんだよ
活動家なんて描くからにはとうぜん個人的な
事柄に終始しててはいけないのに
真面目に当時の情勢とか調べてない
白石は学が無いからあんなこと言ってるととらえられないこともないけれど
キロランケのゆるふわパルチザン見てると
多分その通りなんだろうな…と思ってしまうわ
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>>455
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>>460
エリートアイヌw
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エリートアイヌ
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一般的な認識としてテロリズムは無差別殺人であり、そのテロリストに肯定的なイメージを持たせるわけにはいかないという事情では？
作品の中では追い詰められて仕方なく手を出したキャラとしてアシリパも白石も悪く思ってないという事で釣り合い保ってるつもりかと
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>>465
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今はボロクソ言われてるキロちゃんだけどこの漫画の最後までには報われるような描写があるといいが
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>>465
誤爆した
それならきっちりキロランケは間違ってる
とアシリパが決着つけなくてはいけなかった気がする
あとバランスをとりたいのかもしれないけど
実在の組織を持ち出して
ぶっちゃければその組織の手柄(あえてこう言うけど)を横取りして
最終的に作中のキャラに叩かせるって
結構際どいことしてると思うんだけど
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>>468
そこは「アシリパは聖女じゃない」って答えだと思う
テロ行為よりキロから学べた事の方が貴重で大切だったんだろう
ウイルクの娘だから割りきれると納得すると楽
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>>465
じゃあテロリストキャラやめて別設定で面白くして欲しかったな
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>>412
>大量に溜まりまくった謎の数々もようやく解消されていくだろうし
網走に行けば全て分かる→何も分からずさらに謎が増えて樺太編突入
樺太でウイルクのこと含め全て分かる→ウイルクと鶴見の回想以外何も分からずさらに謎が増えて北海道編再開
さすがにアイヌ殺しの真相と金塊はやるだろうけど話数重ねるほど雪だるま式に増えていってるそれ以外の謎が解明されるとは到底思えない
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キロランケもそうだし他も大概そうだけど
初登場回〜中盤の印象が最高でそこから落ちるばかりってどうなんだろう
飄々として兄貴み強いアイヌ（馬好き）、いいキャラだなあ→
掘り下げられれば掘り下げられるほど
ゆるふわで都合の悪い情報は隠す性格の悪い半端パルチザンだったんだね…
てなったしなんかなあ…
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>>429
ただの娯楽に対する感想を書きこむ
それもまた娯楽という至極当たり前の事が分からんのかな？
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>>460
アシリパは「白いキムンカムイ」って表現してるから合ってる
ホッキョクグマの名前を出したのは杉元だけど、当時の獣医が誤診するのに杉元が見分けられる訳がない
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最初からキロがウイルク殺しの犯人って決まってただろうし悪くなっていくのは仕方ない
でも本人は全然テロリストに向いてなくて、馬といたり舟で魚捕って捌いて食べたりしてる方が生き生きしてて合ってたのがわかるから後味悪くなるんだわ
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元ネタ忘れたんだけど
民族問題がある国でタクシーに乗ったら
運転手が〇〇人は居なくなるべきだみたいな過激な発言をしてて
それを聞いた乗客がじゃあこれから私は〇〇人のお宅に行ってそこの旦那と妻と子供を殺しましょうと言ったら
運転手はあんた残酷だねとドン引きした話
これ運転手の想像力の無さを表してる話なんだけど
最近の白石はもっと想像力が無くて悲しい
一人でも多くのロシア人を殺すためになんてさ
白石ってそういう想像力はあると思ってたのに
樺太編で成長していなかったのか
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白石が何も分かってないから語ったことじゃなく
作者が白石の語りを使ってキロちゃんのフォローを入れたつもりだったのに
そのフォローが斜め上すぎて白石は何も分かってないと解釈するしかないこの歪み
杉元や白石が語ったキロ評は思い違いを表現した場面のわけないのが哀しいな
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あれでキロのやり場のない想いの哀愁を語らせたつもりなんだわな
そういうことが言いたかったんだろうなと汲み取ってみるしかないが
アシリパも杉元も白石もキロに酷いこと言ってるなと捉えられるほど作者の感覚がズレてる
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しかないってか、あれが作中の地の文＝真実の可能性高いんじゃ
それにしても危ない橋渡ってソフィア脱獄させた事の意味って何なんだろうなあ
元上流階級かつ少数民族には特に関係のないソフィアと
キロランケが完全に理想同一にしてない限り
ソフィアを脱獄させるのって普通にキロのエゴでしかないし
なんならアイヌの金塊がソフィアたちの理想の方の資金になる可能性出るし
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普通は馬鹿ないち兵士としてロシア人を殺し尽くすことなんてできないとか
ロシア兵にも家族がいただろうにとかつっこむキャラがいて白石がそれでもキロちゃんはそうするしかなかったんだとか
帝政ロシアの弱体化を狙ってたとかと聞いたとかにすれば
まだ白石はキロの肩を持ちたいのねになるが
とにかくまともな視点のキャラが居ないのが致命的
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>>474
あ？
アシリパは羆
杉元は北極熊かどちらかわからないで断言されてねぇよ
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コレはあくまで俺の勝手な想像なんだが杉元たちは今後、ナゼかラグビーをやるエピソードが始まったりしてね・・・
なんかこの漫画に出てくるごっつい野郎キャラがくんずほぐれつするシーンにはうってつけだしね
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ちょっと前に宇佐美とモブが鶴見にタックル決めてたじゃん
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北海道に戻ってどんなに面白くなっても謎が明かされなかったフラストレーションは溜まったままだからな
そこら辺を斜め上フォローとか謎解釈させないでストレートに種明かししてくれればスッキリするのに
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ストレートに種明かし→無表情棒立ち会話劇のセリフ一言で済ませて「はい、ノルマクリア！」とばかりにサクッと流されて次週にはなかったことになるぞ
あんだけしつこく谷垣疑って殺そうとしていた理由の一つの造反組の死について杉元とちょろっと会話して終わりで
そのあと尾形が情報の真贋にこだわったり欠片もせず
「はいこれで造反組の件はノルマクリア！終了」とばかりに造反組のぞの字も出なくなる
今の梅ちゃんより言及されなくなっていつ造反組が集まったのか主宰は誰なのかどんな理由であの人選だったのか
なんの解決も説明もないまま今度は満鉄だもんな
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あ、満鉄の前に造反組と天丼の、組んだ時期・理由・目的も謎のまま組んでたキロは死んで謎先送り、てのがあったの抜けてた
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杉元が造反組は羆にって話を尾形が信じるわけないから疑いが谷垣から杉元に移動はしてると思う
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キロちゃんについて死んでからああだこうだ言うなら生前に話し合っとけYo！
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>>487
別にそれでもいいんだけどどこにもそんな描写ない
もしそうなら杉元とのやり取りの後に絶対嘘だこいつがやったんだなって確信したような(あるいはどうとでも取れるような)無言で不穏な雰囲気のコマ入れてるだろ
アシリパが谷垣救出頼んだ場面や人死に出さなかったこと誉められた場面、樺太編でキロの解説危機ながら黒塗りされ表情がうかがえない不穏な雰囲気のやつとか意味深で意味不明なままのコマみたいな
ああいうのが何もないんだからあの杉元の説明でなんだ谷垣じゃなかったのかヒグマに殺られたのかて感じで造反組の件は尾形の中で終わったことになったようにしか見えないんだよ
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>>177
それは一理あるけど、IQ高い人は一度アラに気がつくと気になるんだろう。
成人がいまさらボンボン、コロコロで楽しめないようにさ。
舌が肥えた人物より、何食べても美味いと感じる人物の方が幸福って話かと。
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IQ高くなくても気になるだろ
キャラに一貫性なさすぎ
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>>481
漫画の中では断言されてなくてもあれは羆
もしかして羆と北極熊の違いわかんないの？
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>>492
エリートアイヌなら杉元に教えてやればいいのにな(笑)
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まさか造反組の件ってあれで終わり？あれで終わりだとあいつら結局何をどうしたかったの？になってしまう
尾形の目的がこの作品で明かされるときに造反組の目的も明かされるものと期待してるけど
今の本誌の状態見ると尾形産み出すためのただの舞台装置として存在しただけかもと思えてくる
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高級料理他にあるのになんでまずい料理にこだわるんだろ
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まずいのに高級料理の振りしてて信者もその価値観を押し付けてくるからじゃ？
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料理なんて味付けは毎日変化する
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闇鍋ですし
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闇鍋の味に文句垂れてんのか
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