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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.64
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
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作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.63
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1570030173/
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現時点でウイルクに心酔する人物が女2人しかいないのを考えると
ヒモの才能はあっても指導者としての才能はないよな
アイヌとして数年は生きてたんだからせめてアシリパが暮らしてたコタンの人心掌握くらいはできてないと
理想だけはデカイパラノイアでしかない
アシリパもその傾向を完全に受け継いでる
その妄想に油を注いでるのが杉元の完全服従の崇拝
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>>528
月島は奉天での佐渡の男を鶴見の差し金と信じてるみたいだけど
全くそういうこと無かったりして
鶴見は鯉登をも試すつもりだろうと月島は自分がやられたのと似たように真相バレをし
口ではくぎを刺したが鯉登が裏切るつもりなら俺も付き合うぞみたいなムーブを見せて
鶴見の忠義テストの手伝いしてるつもりだったり…てことは無いよね…
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>>525
結局チカパシとエノノカがいるコタンに戻って世話になってたら笑う
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マタギはマッちゃんの事があるからなぁ
鶴見たちとは一緒にいないだろうけど駆逐艦には乗せてもらってるかもね
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尾形の復活が予想より早かったからやはり尾形はずっと鶴見と繋がってて単独で行動してるんかなと思い始めた。鶴見は月島にも秘密にしてて。
そう考えると尾形がなぜ離反したのかや土方チームに入った理由やキロに協力したこと、網走の照明弾、杉元を打ったこと、樺太に同行してアシリパから聞き出す→俺じゃ無理か発言、金塊目的でもなさそうなのにすぐ北海道に戻ってきたことなどに説明がつくような気がする。尾形が鶴見に協力する理由はわからないけど。
鶴見は月島に関してはお互い信用がないので(どちらかというと月島の方が鶴見に信用はなくとも情はありそう)利用し終わったら切り捨てるつもりなのかもしれない
だったら鯉登父のおまけで釣れた鯉登に月島がついて離反しても想定内なのかなーとか色々考えてる
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>>533
駆逐艦でそのまま登別行くかな
鯉登が療養で登別行くならマタギも乗ってたら登別でマと合流できたりとか
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ロシア側にウィルクソフィアの反乱勢力がいたはずだったんだけど
まぁソフィアしかいなかったよね
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>>534
たしかに妄想はつきないね
個人的には引っ掻き回して遊んでるでも可
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>>522
ちょくちょく言われてるけど明治のゆたぽんだね
ゆたぽんは学校行き始めたんだっけ？
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まだ鶴見と尾形が繋がってるとか思ってる奴おるんか
造反直後に尾形を殺して良しって部下に命令したりヴァシリ達国境警備隊に尾形の行くルート伝えてまず三八持ってる人を狙撃させたりしてる時点で繋がってる訳がない
もしこれで鶴見と尾形が繋がってたら逆に作者どういうつもりなん？っていう話になるだろ
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そう考えるとハリーポッターってすげえな
孤独な虐待生活からいきなりチヤホヤされまくる世界にぶち込まれても(途中で調子こいたけど)割とまともに育ったし
やっぱ冷静な視点を持つ同世代の存在って大事ですよアシリパちゃん
チカパシエノノカに相手にされず友だちになれなかったのが答えなんでしょうか…
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>>539
横からだけど有古のときも追いかける部下には何も伝えてないぞ頑張って逃げろだった
あと鶴見はただ単に皇帝暗殺下手人含む奴らが変装して通るぞって言っただけじゃないかな
三八持っている人から先に狙ったのはヴァシリの判断のように見える
日本の最新式の三八を先住民が持っているはずがないみたいなセリフなかったっけ
とは言いつつ自分も尾形と鶴見がつながっているとは思わないけどまだ何かありそうではあると思う
お互い本気で殺す気はあまりなさそうな印象なんだよな
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なんでいきなりハリー・ポッター
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なろうっぽさからじゃね
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ハリーはジェームズのぐう畜ぶりを見て父親にドン引きしてスネイプに同情できる人間だったんやで
ウイルクのサイコっぷりを目の当たりにしても葛藤することも殺された人間に対して同情することもないアシリパと一緒にしたら流石に気の毒やろ
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>>541
有古と尾形では状況が相当に全く違うので対照実験的な扱いには出来ないと思うが
でもヴァシリの判断はそうかもしれんね
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ハリーは両親の記憶ないしダンブルドアやら周りの先生大人がちゃんとしてたから…
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平気で尾形に殺された前山と
尾形に襲われて死んだ江渡貝や
戦った月島が目も当てられなくなるから
辻褄あわないからって今さら鶴見と尾形がつながってたことにするのはやめてほしい
「鶴見中尉に有利すぎる」とか当初はその予定だったとは思えない
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これからどうやって巻き返して盛り上がるのかわからんし
尾形と鶴見繋がってましたって場合の可能性探るくらいええやん
まあ自分は花沢中将の手紙読んで何か知ったモス父と尾形が繋がってるんじゃないかとみてるけどな
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むしろここで一番矛盾の無いルート模索できたら
ちゃっかり使われるかもしれんでマジで
どうせいまの原作普通にあれこれ考えても破綻してるんだから
こうすれば傷が浅くなるとかアイディアでたら面白いと思うわ
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誰のどんな憶測でもとりあえず振り回されるだけのボンボン気の毒だな
知らないままのが平和だったかもな
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ボンボンは早く大人になれ
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尾形が離反したのは、花澤殺しが済んだら鶴見にとって自分が利用価値無くなってて、鶴見に心酔してないのもたぶんバレてるから、色々知りすぎてるのに信用されてない自分の身がそろそろ危ないと思ったからじゃないの
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尾形造反は普通の漫画なら「このまま鶴見のもとに居たら飼い殺しされるだけだし内部告発&どこかの組織に鞍替えして下剋上」あたりが納得できる理由だけど
この漫画はまともな組織というものがほとんど描かれないし行動原理が常軌を逸したキャラばかりだからなんとも…
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熊かわいそう
もったいない
カムイじゃないのか？
水に飛び込んでも回収すべきだよな
生き物に対して敬意ゼロでヤバすぎる
フレップワインどころではない
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>>531
じゃあテントで月島を抱き締めていた時にテント覗いてきた知らないおじさんと目が合って悪い笑み浮かべてる鶴見はいったいなんなんだよ
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>>555
抱きしめてはいなかったと思うが>>531の言っている事とちょっと解釈がズレてる気がする
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>>548
確かに親友の息子に接触する理由はあるんだよね
満鉄のこと話したのはモスパパだったりして
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>>553
そんな大人の社会はこの作品で出てこない気がするな
中央期待してた時もあったけど
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>>548
モスパパと尾形が接触ありなのはおもしろいな
個人的にはモスパパ好きだから鶴見にだまされっぱなしの傀儡になっているのはちょっと悔しいというのもあるんだけど
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流されて無駄に殺された白いヒグマは尾形が拾って尻拭いと言っては悪いけど有効活用してくれ
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>>559
少将はまともであって欲しいと願うよね
すでに網走監獄襲撃に加担してるからまともではないんだけどさ
鶴見も好きだけどヒールとして最後は転落するのを期待してるからそこに巻き込まれて欲しくないな鯉登親子
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>>560
普通にアイヌのおっちゃんが拾って
ちゃんとカムイノミしたあと有効活用してやってほしい
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>>561
でも転落するまでは鶴見はカッコいいボスであってほしいって気持ちがある
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網走監獄のこと不正を働いたってフォロー入れてたな
たぶんそれでチャラなんだろう
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>>553
「行動原理が常軌を逸した」と言うとまだかっこいいけど、実際は「行動原理が幼稚」だと思うんだよなあ
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なんでフォローなんか入れるのかな
主人公側の行動にも同じ事言えるけど悪い事は悪い事として描かないと違和感が積もってく
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極悪非道でも自覚と責任持ってれば不快感ないけど予防線引いてるのがださいよね
杉元アシリパは(作者の)言い訳が必死過ぎてこわいレベル
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>>565
取り返しがつかなくなるような事を衝動的にやらかしすぎなんだよな
アシリパは読み書きも出来ない不登校児だから百歩譲って仕方ないとして
メインキャラの平均年齢は割と高い筈なのに感情に振り回されすぎ
どいつもこいつも破滅願望の塊なの？
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>>567
言い訳がセリフでダダ漏れなのがな
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数日後ってあったけど鯉登達が船の上と言うことは樺太にしばらくいたということ？
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鯉登刺された意味って鯉登と月島の足留めでメタ過ぎないか
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>>571
鯉登の足だとすぐ追いつかれるから刺して足止め
今回感情的に突っ走ってないのに月島の感情的にのセリフもちぐはぐだったな
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読者の予想通りの展開にするのがよっぽどお嫌なのかもしれんが
人間の基本的な行動パターンまで無視した「だれもよそうできないてんかい」を連発してると
キャラどころか作品そのものが崩壊すると思うんだけど大丈夫なのかな
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>>572
「感情的に云々」は多分いつもの通りのやりとりして安心させたかったのかなとは思った
まあでも刺されたのは追いつくからだよね
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>>570
大泊で鯉登に数日治療受けさせて容態安定するの待ってたんでしょ
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姉畑→強○殺熊
杉元→強○殺熊
カムイへのリスペクト消えて無くなったな
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>>576
キラウシニシパと村の男たちに殺されるな
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姉畑が羆とウコチャヌプコロしたとき
他の全員がドン引きしてたけど杉元だけは大喜びしてたからな
あの所業を見てリスペクトできる何かが杉元の中にあるんだろう
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トロフィーハンティングで白い鹿殺した奴が批判されまくったのに(海外だけど)毛皮目的で殺した上に諦めてさっさと帰ろうはどうなん？
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何か今週の話はアンチが描いたヘイト同人みたいだった
キャラを下衆に描いて笑い取ってギャハハハざまあwみたいな…
これ普通に楽しめたって人は潜在的なアンチなのではとすら
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白石がドボンしてなきゃ追いかけてたんだろうけどあんな唇してる状態なんだから諦めるのは仕方ないと思うけどな
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そう言えば谷垣もトロフィーハンティング未遂したな
女抱いたかと思えば女装ぶりっ子
勝手にキロランケ殺すし勝手に行動したくせにマタギ宣言で逆に今まで師団気分だったのが驚きだ
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一番びっくりなのが白熊出した意味がまったく無いことだな
アイヌの精神捨てて守銭奴になる覚悟とかしてたっけ？
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杉元に「下のクチ」って言わせるためにやったんだよ
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粗チンに言われてもなあ…
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>>580
わかる
アンチが叩いてる部分を抽出したような回だった
アシリパさんめちゃくちゃブスだったし
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作者の自傷行為見せつけられてる感はあった
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殺し方が悪趣味だったし熊かわいそうという気持ちは自分もわからんでもないが
肉や毛皮で生計立てる行為と、食うに困ってない人が遊びで狩猟する
トロフィーハンティングを一緒にするのはさすがに悪意に満ちててあきれるわ
ましてや今回は熊にタゲられて人と熊どっちかが死ぬまで戦わなきゃいけない状況だったんだぞ
もしかして熊が人里に出て駆除されると「なんで麻酔銃使わなかったんだ！」って電凸するタイプの人なのかな？
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殺す事が悪いんじゃなくて殺し方がまずかったんじゃないの？
今までのアシリパ達だったらもっと熊に対して敬意を払っただろうし、少なくともあんな金に眩んだ下衆い殺し方はしないだろ
挙句の果てに毛皮は取れずじまいなんだからわざわざ熊出す必要あった？と思ってしまう…
まぁもしかしたらあの熊を誰かが見つけて何かする展開が来るのかも知れないけど
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姉畑をリスペクトしちゃう気持ち自体は分からなくもないんだよ
どんなに頭おかしいことでも一つの夢の為に命を賭けて立ち向かって完遂したんだから…あの熊さんは姉畑の夢を叶えるという役割だったんだ
でも今回の白い熊は結果的に無駄な殺しでしかなかったな
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ここ最近批判的な意見が多かったから俺の作品に文句言いやがって！こうしてやる！ってサトルが癇癪起こしちゃったんでは
今後の展開で熊殺す必要があったにせよ杉元アシリパをあそこまでゲスなブサイクに描く必要あった？
しかもアイヌの作法や宗教観もガン無視で
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>>588
熊もいのししも鹿も食害出るなら駆除すべき派だよ。金のために毛皮を傷つけずに殺そうとした結果がアレだし命を無駄にしてしまったとかの言葉か供養があれば文句つけないよ。
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金のために必死になったんならあっさり諦め過ぎな気がする
休ませたいって下僕が動けないから働き手がいないみたいな感じだったし
熊の動きにも迫力なくてやらなきゃやられるみたいな緊迫感が生まれてなかったし
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神様が動物の姿を借りてこの世界に遊びに来ているなんて欺瞞以外の何ものでもない
殺される動物にとっては感謝されようがされまいが関係ないし狩る自分たちにとっては動物は肉であり毛皮でしかない
重要視するべき部分はいかに効率よく獲物を捕獲換金できるかだ
それが生き物を殺すことに真摯に向かい合う姿勢だ
とまで自覚してやってることならまさに近代的な思想を抱いてるともいえなくもないし
自意識と宗教の関係とかかなり深いテーマになりそう
…ごめん考えすぎだな
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富裕層がアフリカで娯楽ハンティングしてるやつと同等なわけがないからあれをトロフィーと言われても違うだろとしか
狩りをして毛皮と肉と胆嚢を売って生活してる時代で毛皮は高く売れたほうがいい
無駄にしようとしてやったわけではないし運が悪かっただけだ
低体温で白石が死ぬとこだったな
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二瓶の言葉「人間にそこまでの価値はない」が骨身に沁みますな
仮にあの熊を仕留めたとしても不安定な流氷の上で毛皮を傷つけないように丁寧に剥いで解体するなんて無理だったのではと野田先生曰くのツイッター読んで思った
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また言い訳したの？
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てか杉元ご一行は普段の収入どうしてんの
特に金欠臭さもないけど
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>>594
でもアシリパさんはアイヌの文化が淘汰されることを恐れてるんじゃないっけ？
アイヌ的思想や儀式とか知らねって生き方するならアイヌアイヌ言うなよって思うで
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不殺問答も宗教の欺瞞もぶっちゃけ扱いきれないと思う
グルメとバトルと変態の闇鍋珍道中のころがやっぱり一番面白かった
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アシリパが「新しいアイヌの女になる」と宣言しているからにはいつかぶつかる問題になるのかなとは思う
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獣の鼻がないと毛皮が高く売れないから鼻を付けるようにしたって
それって和人の価値勘定に流れてアイヌが己の文化を捨てていくことに繋がってるわけだけど
まさにアシリパが憂いていることじゃねーのかよって思うんだけどそこは鼻を傷付けるなよって選択になるんだな
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>>599
自分もそう思うよ
宗教を捨てる生き方も全然ありだけど
そこに至るならデリケートな問題だから丁寧に描かなければいけないし
アイヌの文化を守ると周りに宣言しているキャラのやることじゃないし
とにかくこの漫画でやることじゃないね
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>>601
そういや「新しいアイヌの女」っていうのもウイルクに言われた事なんだよな
https://i.imgur.com/m9tvs2A.png
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>>600
北海道着いた途端囚人(変態)とエンカウントしてくれたらまた持ち直してくれるかなあ
稚内方面に逃げてるヤツ絶対いるやろ
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>>581
白石を海に落としたのも作者なんですが…
白石が落ちたから熊を諦めなければならなかったのなら落とさなければ良かっただけでは？
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>>605
土方の犬童リストには何人載ってたんだろう
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>>588
フィクションだからリスペクトを持ったオチにいくらでも出来たはず
熊が流されても舟のアイヌが回収してくれて
報酬折半とか色々描けたはず
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>>604
しかし改めて見ると俺の血()とか導く存在()自分を何だと思ってんだよwって感じだな
王族ならまだしもウイルク父も棄民だしウイルクは犯罪者だし
どこから湧いてくるの？その自信…
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ウイルクが成したことなんて皇帝コロで逃げてきたくらい
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自信満々の割にコタンの人間すら懐柔出来なかったウイルクさん…
本当に恐ろしく賢いカリスマなら周辺のコタンで伝説になってても不自然じゃないのに
義母や義弟にさえ素性も思想も理解されぬまま投獄されたウイルクさん…
手配書配られるレベルのテロリストなのに世界各国巡ってる外国人の活動写真にばっちり映り込んじゃうウイルクさん…
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馬鹿設定のキャラクターはまだしも賢いとかカリスマとして描かれてるキャラクターが全員迂闊すぎるし全く知的じゃないしお粗末すぎるんだよな
自分より頭の良い人物は描けないとか言うが作者の学歴はともかく編集はそれを見越しての高学歴卒採用なんじゃないのかね
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クソ男の背中を見て育った娘は父親に似たクソ男に惹かれてしまうって聞いたことあるけど
はた迷惑なテロリスト杉元に「この男は絶対離さへんでぇー！」状態で食らいついてるアシリパはまさにそんな感じで闇が深い
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元々ゆるい設定のキャラが有利なのはわかる
まともなことをやれば株が上がるだけなんだよね
実際キラウシに頼りっぱの門倉が関谷の足を刺したところはやるじゃんって思ったし
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熊って泳ぎ上手いよな
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ウイルクはまさに井の中の蛙でお山の大将
見てて痛々しい
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>>606
1巻で杉元と白石が川に落ちた時
すぐに火を起こさなければ死ぬとか言ってたのに何なんだろうね
忘れちゃうのかな色々と
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樺太の海は温かいんだろ
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流氷ある時点で寒いに決まってるだろ
白石は耐性ができてると思え
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>>617
ほんとそこも気になった
チンポの御守り使って生きるために必死にもがいてた白石がたかが鼻からクリオネギャグのために簡単に海に落とされるとは
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主人公チームをどうしたいのかわからん
アシリパ杉元と地獄に落ちる覚悟とか言ってたけ
こんな銭ゲバ丸出しで命への感謝も感じない態度とられたらそら地獄に落ちるでしょうねと
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愚痴ばっか続くのも暗いなあとは思うけど…
いやほんと初期のアシリパさんは良かったわ
それでもあれちょっと傲慢つーか杉元とトントンで和人文化にも驚いたり
感動したらバランスいいのにくらいの感想は持ったけど
それでも変顔ギャグ以外のところではキリっとして爽やかさはあった
何でこんななっちゃったの
悪い小人とかそういうやつが主人公一行のコスプレしてふざけてるみたいに見える
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白石が海に落ちても全然心配せずに毛皮の皮算用してるのがね
流氷セットでお約束展開って感じで
今まではギャグでもけじめがあったと思うんだけど
本当に薄っぺらくなった
作者忙しいだろう売れっ子編集に頼らずに稼ぎもあるんだし自分でスタッフ雇って調査なりストーリー構成なりきちんとやれば良いのに
編集機能してなさそうだし
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ここらで休憩してスピンオフでも読みたくなってきた
二瓶とキラウシが一緒に狩をしてた時期の話とか、オソマとフチの微笑ましく平和な日常とか、マカナックルさんとコタンの皆でするイヨマンテとか、ちゃんとしたアイヌがみたい
若き日のフミヱ先生(美人)のハードボイルドでアクション満載のスパイ任務とかでもいいわ
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ところで尾形と谷垣ってどうやって北海道戻るつもりなんだろう
流氷は杉元アイヌの船に拾ってもらってるし、連絡船はそうそう来ないんだっけ？
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谷垣はちゃっかり船乗ってるのかと思ってたけど
マタギ宣言するならマッちゃんと会ってからにすれば良いのに
尾形はいつのまにか何らかの手段で北海道に戻ってても誰も気にしない気がする
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谷垣は一緒に乗ってるんじゃないかな
マタギ宣言は菊田にしただけで菊田もはぁ？で意味分かってなさそうだし
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シライシが低体温症で服を脱ぎ出すから早く体を温めなければならない
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>>624
若き日のフミエ先生って美人なのかな。イケメンかもしれないよ。
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