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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.58
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.57
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1567047135/
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殺す覚悟がないのになんの説明もなく争奪戦続けようとするとか意味わからんから、殺す気があるほうが納得できる
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殺す覚悟出来たなら毒塗ってるよ
宙に放って落下してる矢だから勢いは殺がれてるはず
白石が流血してるけどあの程度なら作者の言う‘’殆どない“の範疇なんでしょうw
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>>772
フイタ
確かに石器時代より前のもんだからロステクだわ
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>>739
おかしいのは
アシリパはアイヌ文化無くなる前提で「残す」とか言ってる
メタ過ぎでしょ
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尾形クソ雑魚ナメクジ
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自分たちの文化がなくなるかもしれないというのはキロランケが樺太通して伝えてたじゃん
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人を殺したくない！→普通は殺さないだろw
でも人殺しと仲良くするし
人の死体も平気だし
人に向けて矢を放つなんて日常茶飯事だし
暴力沙汰に巻き込まれることもなれてます
網走の親父に会いに行ったら人が沢山死にそうなことも危惧しないし
見ず知らずの他人が死んでも気にしません
キロランケの死もほぼノーダメです
尾形殺しかけて気まずい
ってか
クソオソマンガじゃーん
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そういえばよろしくさんまだ帰って来ないの？
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人間の眼球ってそこそこ硬いけどそれに刺さるくらいの威力でも殺傷力なしかアイヌこっわ
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>>739
だったらアシリパも「殺しなんてしない、物理的に戦う以外の方法を取るつもりだ」って答えるよね
でもあの場面は殺しの覚悟を問われて杉元と同じノリで汗ダラダラで言葉に詰まってただけじゃんアシリパ
結局2人とも「戦う=物理的戦闘=人殺し含む」って前提で話し合ってる
誰と戦うのかも分かってないのに
それに、物理的戦闘以外の方法でアイヌ文化を残すってならシネマトグラフを理由つけて即選択肢から切ったのも有り得なすぎ
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もうさ作者と出版社とその他団体さんら仲悪いだろ
Twitterの師団企画から薄々感じてたけど本編に当たり散らしてるんじゃね？
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>>779
え？樺太の故郷がなくなったけど他はニコニコ樺太少数民族旅行にしか見えなかったけど？？？
それでもいいけど
アシリパはアイヌ消える前提なのは変わらないよね？？？
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尾形に誤射してキロランケの死より気にしてそうなのに
今週も初対面者含む不特定多数に矢を放ったよなあ
サイコヒロインですねえ
杉元と打ち合わせすらしないなんて頭にオソマつまってるんじゃないですか？
ねぇ野田カムイ？？
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なんだこれ愚痴ですらないアンチが跋扈してる
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毒はついてなかったけど、頭に刺さったから普通に致命傷だぜっ・・・グフッ
白石リタイア
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頭蓋骨硬いから大丈夫だよ
白石が当たるような位置にいるのに矢を放つのはどうなんだと思うけど
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>>785
樺太の故郷がなくなった→自分たちの文化も他人事ではないかもしれないってまともな知能あれば連想できると思うんだけど
まあわからないなら自分の思うように愚痴スレで好きなだけ批判したら？
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アンチはアンチスレに行けよ
↓
【野田サトル】ゴールデンカムイ アンチスレッド2【ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1566218003/
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一人か二人位肺や首に刺さって死にましたとか言う展開になったら面白いな
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ていうか、キロランケのいう「少数民族を守る」とアシリパのいう「アイヌの文化を守る」が思いきりズレてるのに作中誰も突っ込まないのも気になってた
キロランケ…大国が侵略することで少数民族が物理的にだか文化的にだかよく分からんけど消滅してしまう→だからテロリストとして大国側と戦う必要があるし皇帝も暗殺した
アシリパ…どんどん便利なものが和人側から入ってきてアイヌがそっちを使うようになってるから古い道具とか儀式が無くなりそう
アシリパの論理だと変わる理由はアイヌ側にあるからアイヌを説得して古い道具とか儀式を大事にしていこうという活動をしたり、忘れないように記録に残して守っていこうって行動で済むはず
それなのにアシリパ論の解決法にいきなりキロランケの物理的戦いを持ってくるから意味不明なんだよね
戦う相手もいないじゃんって
本人も恐ろしく賢いし周りも大人だらけなのに、こんな簡単な根本にも誰も気付かないってやばい
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>>793
最後の本人も〜から先ががなければ良い意見なのに
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>>790
伝えようならわかるけど
残そうってアイヌの当人がアイヌ無くなるから残すって言ってるようなもんだよ？
威張ってるくせに意志薄弱でダサイって言ってるんだよ
漫画の構造上「文化を無くしはしない！」と決意してる主人公と
「記録に残そう！」なんて言ってるクソどっちがカッコいいと思う？
カッコいいかカッコ悪いか
面白いかつまらないかの話だってわかるかー？
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>>790
これ位言わなきゃ
↓
ここで愚痴判定おりて愚痴スレ行けって言われるのは煽りやイヤミ混ぜるからってのが大きいと思うよ
わざとバカにした言い方しておいて個人の感想何だから好きにさせろ言論統制だって言うなら最低限のマナーはわきまえなよ
ID変えて単発で言うのは自分がここやバレスレで嫌がられること言ってる自覚あるんじゃないの？
ちなみに私は今外なんで家帰ったらID変わるからよろしく
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ストレートに読んで率直につまらない
おかしい変だと思っても愚痴なのか
読んだ過半数以上がつまらないと思っていても
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おかえりよろしく！待ってたよ！
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批判は良いと思うんだけどID:x/0KnsZ.みたいなのはなあ
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名コピペ誕生の瞬間である
というか風当たり強く感じるのは自分にも問題があるって死んでも気付けなそうこういう人
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別のスレでも使えるし広めていきたいな
ここで愚痴判定おりて愚痴スレ行けって言われるのは煽りやイヤミ混ぜるからってのが大きいと思うよ
わざとバカにした言い方しておいて個人の感想何だから好きにさせろ言論統制だって言うなら最低限のマナーはわきまえなよ
ID変えて単発で言うのは自分がここやバレスレで嫌がられること言ってる自覚あるんじゃないの？
ちなみに私は今外なんで家帰ったらID変わるからよろしく
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レイプもいじめもされる方が悪い！
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改変にも使えそうw
てかお家帰れなくなってたらどうしよう
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>>760
今考えると、もしあの時実家に戻っても
スパイの妻という事で尋問受けるだろうしな
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>>777
言いたいことはわかるけど
一応キロが消えていった村やいずれ消えてしまう風習や民族のことを繰り返し語っていずれお前たちもそうなると刻まれたのでそのせいだとすれば辻褄合うよ
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>>795
残したいから伝えようとなって活動写真ならってやってみたんじゃん
文化を無くしはしないと決意する主人公も記録に残そうとするクソもどちらでも作品として読めるなら面白いけどね
そんなに漫画の構造に詳しくて面白いアイデアに自信あるならオリジナルでキャラ立てて作品作ってみたら？
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ここで愚痴判定おりて愚痴スレ行けって言われるのは煽りやイヤミ混ぜるからってのが大きいと思うよ
わざとバカにした言い方しておいて個人の感想何だから好きにさせろ言論統制だって言うなら最低限のマナーはわきまえなよ
ID変えて単発で言うのは自分がここやバレスレで嫌がられること言ってる自覚あるんじゃないの？
ちなみに私は今外なんで家帰ったらID変わるからよろしく
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女を不幸にしかできない男ほど女の事をウジウジと引きずる漫画だよな
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>>804
まだロシアと日本は敵国じゃないから実家に戻った後に警察来ても大したことはされんと思うけど
話聞いて夫の正体知らなかったってなったら関係なしと扱われると思うよ
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>>780
鈴川の死に動揺してたよ
分かりやすく死を悼む言葉こそないがその後の杉元とのやり取りで心痛めてる描写だと分かる
偽アイヌ惨殺の時は心痛めてるよりなんてことだ…っていうドン引きのが強い感じだけどあれも人の死に動揺してる描写ではある
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なんだからが何だからになってるの地味に笑える
>>808
新海誠マインドだよね
一人ならいいけど何人も居るとくそうざい
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>>810
普通に読めばわかるがx/0KnsZ.みたいなタイプは読み取れないんだよ
「囚人といえど鈴川が殺されたのは残念だ」くらいはっきり台詞にならなきゃわからないんだろう
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>>797
いや愚痴だろ
99%の人間が愚痴ってても愚痴は愚痴だ
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>>700
そりゃ杉元の魂を癒やして救った救い主アシリパだからな
イエスとその弟子の構図
復活後のイエスに「信じない者にならないで、信じる者になりなさい」と言われたのはトマスだけど
するなと言うな、一緒にやろうと否定するな肯定しろって部分は同じだよ
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>>797
ここで愚痴判定おりて愚痴スレ行けって言われるのは煽りやイヤミ混ぜるからってのが大きいと思うよ
わざとバカにした言い方しておいて個人の感想何だから好きにさせろ言論統制だって言うなら最低限のマナーはわきまえなよ
ID変えて単発で言うのは自分がここやバレスレで嫌がられること言ってる自覚あるんじゃないの？
ちなみに私は今外なんで家帰ったらID変わるからよろしく
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アンチ中心の本スレみたいなのもあるし野田さんが嫌いな人はそっちで語れば？
↓
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.1
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1530271926/
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アンチ中心の本スレみたいなのもあるし野田さんが嫌いな人はそっちで語れば？
↓
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.1
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1530271926/
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アシリパさんには｢さん｣つけて欲しい
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>>820
もう様の域だから
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したらばのゴールデンカムイ各スレで
色んなレスコピペして他のスレに貼って荒らされまくってる
規制して貰わないとおさまらないかも
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>>793
もともとアイヌは交易で便利なもの良いと思うものを生活に取り入れてきてるから今さらなんだけどなぁ
神事に使う道具ですら和人からの輸入品使ってるし
金持ちの証として大きな家で飾られてるシントコも輸入品の漆器
着物だって昔ながらの木皮や魚皮だけじゃなく大陸や日本から輸入した布使ったりしてる
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>>733がすごくしっくりきた
杉元はアシリパさん！アシリパさん！のアシリパ史上主義のくせに
北海道はどうでもいいと今回はっきり言ったわけだからな
アシリパはアイヌはどうなる？て言ってるのにそれに対して杉元は何も返さなかったのかね？
だったら今回、アシリパは本気で一人でも逃げるつもりだったんだろう
杉元が着いてきたいなら着いてきてもいいけど“北海道はどうでもいい”スタイルの杉元とは相容れないっていう感じか
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網走潜入のとこ読んでると無性に鮭が食べたくなる
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>>824
月島と似てるんじゃない
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>>756
白石は鶴見にアシリパを渡したくなかったからああ言ったんだろうと思うけど
鶴見って白石からもやべえやつと思われてるのか
白石が第七師団に加わるのを嫌悪してたのが意外だったな
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アイヌの未来はすなわちアシリパの未来なんだけどね
杉元は鶴見が金塊見つけてアシリパさんが山に帰ってヒンナしたその先の事を想像できてない
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これからどうなるかわからないけどアシリパさんには幸せになって欲しい
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>>827
犬童のとこでのやりとりとか網走のときとかやばいのは分かってると思う
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>>828
信心深くないアシリパさんは〜って言ってるからな杉元
北海道がどうかなってもアシリパは平気と思ってるのかね
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白石も土方たちには懐いてたのに鶴見一味とは相容れない感じなのかね
鶴見一味になればおこづかい貰えるだろうに…
土方のことを私の足長おじさん…とか言ってたよな？
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アシリパさんも土方に抱きかかえられて目をじっと見られても呑気に寝てたし
白石も土方に懐いてたし
尾形も土方に自ら売り込みに行くほど気に入ってたようだし
やっぱ最終的にはアシリパ白石尾形土方達vs第七師団なのか
ただ肝心の杉元が土方より第七師団のがマシとか言ってるのがな…
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>>832
足長おじいさんな
よくよく考えたら土方は白石にお小遣いあげてたんだな優しいw
情報収集してくるからか？
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土方は歴史上の人物だし土方歳三というブランドから絶対悪としては描かないと思うってのも大きいな
だから土方とアシリパは合流するんだろうとは思う
杉元はわからんが
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>>834
足長おにいさんの鯉登がいるのにな
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大人は判ってくれない
束縛する男は嫌いだよ
その程度でしょ白石もアシリパも
有古とか月島の話を経ての弓引きはヤバさしかないけど
そんなにアシリパをゲリラと仲良くさせなきゃいけないのかね
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アシリパさんの好感度は下がってほしくないなぁ
最近の尾形と杉本も下がってるし
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>>825
秋シャケの季節だな
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残業で空腹マックスの俺に厳しいネタはやめろ
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アシリパは金塊をアイヌのために使うために手に入れようとしている以上
土方だって敵のはずだが合流するか？
仮に共闘しに行っても土方に捕まって終わりじゃないか
蝦夷共和国に賛同するのなら話は別だが
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どうしたんだ公式ツイッターで急に矢の殺傷能力の話なんてして
アシリパが師団に矢を向けたことでクレームでも来たかな
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>>831
梅ちゃんのこと白石に突っ込まれて200円貰うことを治療を受けられるだけの額を貰う取引はしてると答えてるけど
200円渡してから治療受けるまでの具体的な流れを想定できてないので杉元の気持ちの決着にはなっても梅ちゃんの目の問題は解決しない
同じようにアシリパさんが争奪戦なんて危ないことから離れて村に帰ってくれたら杉元の気持ちは納得するけどアシリパさんのその先の問題は解決しない
全部相手にとっての問題解決じゃなく杉元の気持ちの問題解決でしかないんだよね現状の描写だと
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>>841
公式はアシリパに非はないって言いたいだけ
アシリパ大正義だからな
公式のお墨付きでたな！
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>>844
>>842にレスだた
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>>841
土方も有古に対してやったこと考えるとアイヌ利用しているだけに見えるし組んだらアカンよな
やっぱこれからは俺たちだけでというとおり主人公コンビだけで行くんだろう
白石も仲間に入れてあげてください
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杉元とアシリパはもっとお互いの目的を理解しあってほしいな
親友への想いとか父親との思い出とかもっと二人で話したっていいのに
どっちも目的に共感してないからそこだけちょっとモヤる
でも最近の展開は面白くて好きだよ
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酒の勢いに任せて人を焚きつける無責任な男
あたし嫌いよ（ｽﾊﾟｰ
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>>768ありがとう！やっぱりそうなんだ
アニメも漫画もしっかり監修入っててほんとすごいと思う
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っていうか杉元アシリパの問題点って人の意見聞かないところじゃん
盲目的に従えとか何のアドバイスにもなってねーよ
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>>847
見ればわかるとか言わせたらもうね…
返さなくてもいいクレーマー対応じみたツイといい前回まで良かったのにここにきてどーしてこうなる？
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あれあぼーんある
削除来たのか
丸見えのしたらばでよくやるなーとは思ってたが
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ゴールデンカムイはシリアスより勢いのあるギャグやってる方が好きだわ
先週の月島鯉登あたりは面白かったが
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>>853
シリアスよりギャグわかるわ
三人で旅してるとき好きだったいろいろ美味そうだった
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>>843
杉元って結局自分に対しての厳しい傷付く現実から逃げたいだけだよね
なんつーか漫画のキャラの癖に嫌にそういう所リアルに居そうなやつで嫌
喧嘩した友達に謝りに行くのが怖いガキじゃねーんだから
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>>746
ピアノ弾けるし昔は裕福な時もあったとか言ってるから明治維新で落ちぶれた士族かもな
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>>825
ブナ鮭なんぞ不味くて食えるかよ
と思ってしまうオイラはシサムになってしまったんだなｗ
川に上がって脂が抜けた鮭は干物にすると脂焼けせず
冬場になれば蝿も集らないし高品質なものが出来る
そのまま食うのではなく保存食とするならばブナ鮭の方が適している
流石はアイヌ、ウン百年の知恵だね
この前裸のゲンジロ、花井口を取りに山に入ったら
川でセッパリがお盛んだったわ
嗚呼美しきかな自然の営み新たなる命へのさざめき
さてぇ〜
素晴らしい最終回だったな
俺達の金塊探しはこれからだ！
そんな不陰気だったよ（何故か変換出来る）
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>>855
人間関係に躓いたら即部活やめたり職場変える系の人種っぽい
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>>833
土方って、網走で杉元達を思いきり騙して囮にしてたよね
あそこで杉元白石アシリパ死んでてもおかしくなかった
というか普通なら死んでた
この漫画の感想で「裏切り」って要素を重視する人多いのに、何で土方の事はみんなスルーどころか(鶴見より)宛てになりそう信用できそうみたいな話になるのか不思議
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>>858
あーそれだ学生の時俺もそういう駄目な所あったから、同族嫌悪含めて嫌だわ杉元
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杉元は口論になったら話し合わずだんまり決め込んでやり過ごすタイプだと思う
そして謝らずほとぼりが冷めるのを待つ
>>859
だっておじいちゃん影が薄いんすよ…
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>>854
>三人で旅してるとき
キロと会う前までじゃねえか
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>>859
杉元たちを囮にしたり有古を騙して利用したり、卑怯だけどカリスマ性と影の薄さでごまかされてる感じ
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尾形は敵よりも
味方サイドにいて谷垣苛めながら杉本煽りチタタプ言ってる頃が好きだったわ
フルチンキックしてキメながら全裸で馬乗る尾形はちょっと……
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有古を引き入れるなら土方も家族ケアを考えてやれば良かったけどね
多分偽の刺青人皮をまるごと手に入れることが目的で有古自体は重要視してないんだろう
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>>865
アイヌを戦力に使おうとしてる割にはそのへん雑だよね
有古の父親は村の代表なんだからちゃんとフォローしとかないと言うこと聞いて貰えないんでは
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>>863
後実在のネームバリューかな…
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鶴見がいってるように土方の蝦夷共和国にはアイヌの協力が必要だから「利用した」とかいっても土方は必ずアイヌを尊重しアイヌを厳しく処罰したりしないし受け入れる
インカラマッが鶴見に通じている可能性が高いのに追い払いもせず連れてきたのがその証拠
大きな目的が一致してお互いに利益があるならそれはビジネスパートナーであり相棒だから別になんも酷い関係じゃないぞ
騙した訳でもなんでもない
有古だって鶴見に見つかり報復を受ける危険を承知で盗みに行ったんだろうに
土方が切り捨てたのは杉元であってアシリパじゃないし杉元の事も門倉が看守の銃に細工をするなどなるべく殺されないようにはしていた
撃ち合いになったのは鶴見たちが乱入したからであって土方の意図じゃない
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脚本の人そこまで考えてないと思うよ
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やってることはクソだし計画も杜撰すぎるけど実在ネームバリューだからな
流石に気を使ってその辺りのヘイト汚れはオリキャラの鶴見、尾形にやらせてるんだろ
まあそのせいで余計に空気になってる気はする
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>>869
それ 今までそう言ったやつ随分と叩かれてたけど
愚痴とかそういうのではなくもう深く考えず考察なんかもしないでテンションで読む方がいいと思うんだ
もし仮に読者の予想を裏切ろうとしてるならどんなに考えて答え出してもそれには絶対にならないから
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もうすぐID変わるけど…よろしくさんがおうちに帰れたのかだけが気になります
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>>871
そういうのも白けるからやめてよね！私が頑張って考えた考察否定しないで！
でも私はちょっとでも作品揶揄されたら即攻撃して人格まで否定するけど！
肯定意見しか書かないで！
みたいなやべえ人居たなあ
今週のアシリパさんが時空を超えて乗り移ってたのかな
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