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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.58
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
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※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.57
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1567047135/
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>>401
手持ちの刺青渡したし、200円はまだ貰ってない
そして約束通り連れてきたけど、ターゲットが自主的に逃走したという事で
本人はノーカン感覚だろうな
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他人に厳しく自分に甘い杉元さん
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アシリパが一番だからアシリパが逃げる選択をしたなら
杉元は裏切ってでもついて行く
それだけのことじゃないの
杉元だけダブスタしないと思ってた人は幻想壊されただろうけどさ
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鶴見はアシリパさえ生け捕りに出来れば杉元を殺しにきそう
それとも杉元も生け捕りにして助けたければ暗号の鍵を教えるようにアシリパを脅すとか鶴見ならやりそう
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>>401
そもそも裏切りという言葉に違和感がある
頭撃たれた杉元を鶴見が助けたのは、親切心というより生かした方が利用価値があると判断したからだろう
それを承知で杉元は先遣隊同行を買って出たんだから、利害が一致して協力関係を結んだに過ぎない
もともと信頼関係なんて無いんだから裏切る概念なんて無いんじゃないの
まぁあの時は鶴見がここまで黒い人間だと思わなかったけど
今ならたとえ杉元が約束に従ったとしても杉元は消されるかもという凄みがある
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キロランケはキャラとしては好きだけど
滅茶苦茶思想偏ってる上にその偏ってる方に半ば強引に誘導しといて「真面目」って評価はどうなんだろうと思う
連合赤軍は正義に満ちた若者たち、ポルポト政権下のカンボジアはアジア的優しさに満ち溢れているって評価するような暴論では…
「義理人情に篤かった」とか「どんな手を使ってもやり遂げたい目的があった」とかなら分かるんだけど
あと杉元とアシリパに必要なのは「相互理解と歩みより」であって盲目的なイエスマンになる事では無いと思う
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>>408
それ言ったらキロランケだって利害一致してただけなんですが…
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>>386
山田さんも鯉登は欲しいだろうが杉元はいらんだろw
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月島の家のテレビは壊れてて鶴見劇場しか映らないから諦めてそれ見てる
鯉登は鶴見劇場にハマってテレビ付けっぱなしにしてたけど別にテレビ自体は壊れてないから違うチャンネルに変えられるってたとえの感想見てなるほどと思った
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裏切りじゃない杉元はダブスタしないって必死な人は
ダブスタ上等天上天下唯我独尊な相棒コンビで行くってサトルが宣言したんだから受け入れなよ
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>もともと信頼関係なんて無いんだから裏切る概念なんて無いんじゃないの
該当キャラたくさんいるな
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>>410>>413
別に必死になってもいないけどな
ダブスタ上等も何もいつだってアシリパさんファーストな杉元の行動原理に矛盾はないと思うが
面倒くさいからここまでにしとくすまんかった
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最後がよくわからないけど二人は逃げれたの？
谷垣と白石置き去り？
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次週あっさりまた師団に捕まっていたりして
谷垣はそもそも置いていくしかないような気がするけどな
マッちゃんのこともあるし鶴見とアシリパさんを会わせることを別に何とも思ってない風だし
一緒に来いって言われても何で？ってなりそう
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>>414
信頼関係がないから裏切りには当たらない理論が杉元にだけ適用されるのおかしいよな
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>>417
中尉に会ったら小樽のフチに会いに行ける様頼んでみたら？ってあまり危機感が無いもんな
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>>418
自分は200円ぽっちのために人殺しておきながら白石に対して「カネに汚え」とか言っちゃうような人間ですし
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キロも尾形も杉元の事裏切ってないし鶴見が杉元を殺すつもりだったとしてもそれは裏切りじゃないぞ
だって信頼関係なんて無かったし生かしておくとも言ってないから
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人皮が要るなら鶴見か土方どっちかには協力してもらわないとダメだろう
わざわざ師団に後足で砂かけるようなマネして出て行く必要はなかったように思うな
鶴見が次に手荒な行動に出る表向きの口実ができちゃったし
せめて鶴見と会話してなにか情報引き出せてればなぁ…
一目見た時に何かに気付いている（過去に会ったとか）ことに期待しよう
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白石置いてけぼりのラストのギャグコマは
あんなに熱心に二人のためを思って汚れ役やって杉元の尻叩いてくれたのに
蚊帳の外にされるから面白いんだよ
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>>419
谷垣の鶴見イメージって恐ろしい時もあるが基本的には優しくて話のわかる人で
中央と違い自分たちを使い捨てにせず兵隊やその家族のことまでも気にかけて
戦友のために戦う情に篤い立派な人物っていう初期に語ってたイメージのままなんじゃね？
谷垣は生きて回収された造反組の二階堂や小宮がどんな目にあったのか知らないし
網走監獄で捕まった時はビビってたみたいだけどその後の接し方だと普通に話してお願いまで聞いてもらってたし
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>>422
嘘のキーワード伝えてこっちに有利な情報聞き出すとかそういうのは出来なかったのかなとは思う
本当に賢いのか分からない行動ばっかしてるように見えるから
ほんと後出し情報でも良いから「一目見て悪人だと分かった私は詳しいんだ」じゃなくて過去に会ってた事にしといて欲しい
あと読者から見ると鶴見よりあなたのお父様のが何考えてるか分からなくて圧倒的に怖いです
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>>412
壊れとんのやない
鶴見劇場しかchない地方に住んどるんや
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杉元の行動が裏切りだとか裏切りじゃないとかは全然どうでもいいけど、逃げた後がノープランという頭のゆるさに突っ込みたい
逃げた後どころか逃げるっていうアクション自体すら
子供につられての突発的行動だし
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>>425
>鶴見よりあなたのお父様のが何考えてるか分からなくて圧倒的に怖いです
ミートゥ
子供を立派な戦士に育ててジハードするぜって奴の考えに共感できねえ
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>逃げた後どころか逃げるっていうアクション自体すら
>子供につられての突発的行動だし
杉元ってアシリパさんが逃げ出さなかったらどうするつもりだったんだろう
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>>412
チャンネル変えずに新型4Kに買い換える鯉登がちらついて
うまい例えにきこえない
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>>424
谷垣自身は誑かされたわけではないもんな
かね餅紹介しただけで
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>>424
いい人だって言って色んな悪事スルーする鶴見厨そのもので草
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この漫画、話し合うシーンなさすぎ
ウイルクは話す前に殺されるし、キロもろくに話せないまま死亡、アシリパと杉元は会話しても意思疎通出来ずバタバタ劇で一方に意見を押し切る
鶴見とは会話もせず打ち切り
もうちょい会話すれば良いのにと思う
あと師団が取り逃したの、師団が悪いんじゃなくてもうヒロインパワーとしかいいようがないし、相手を殺してもいいとか、暴力でいいきかせられる人間ならまた違うだろうな あんな少女相手じゃ無理だ
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>>433
愚痴スレに書けばいいのになぜここに
鍵のアシリパ撃つわけいかないから鶴見が杉元を撃てって指示できれば違ったかもね
だけど宇佐美とモブが鶴見庇うのに押し倒して命令出来なくしちゃった
起きあがってからも杉元撃てって言わなかったから鶴見筆頭に師団がだめ
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これ愚痴スレ案件なの？
会話がないのが残念と書いただけで？
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杉元が矢を取り出したアシリパ見てあんな表情してるのは毒矢だと思ったからか
違うと気付いたから安心した顔で頷いた
一瞬アシリパが人殺す選択をしてしまうと思ったのかな
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アシリパさんが全くもって幻想的人物なんで
神の子エンドでいいわと思った
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>>416
立ち位置的に想像するとこの後、白石拷問惨殺だよなあ
まあ、いいか
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>>435
ダメ出ししてるし普通に愚痴案件じゃないの？
このキャラの出番ほしいって要望とかこのさきどうなるって予想ならともかくこのキャラのこれがダメこの漫画のこの展開がダメってどこ目線での話かと思う
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>>438
どんな男か見れば判る！ﾄﾞﾔｯ
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アシリパさんの使う日本語に鶴見が関わってると思うと
長谷川としてウイルクと会ったことあるのはアシリパに明かされることないのかな
鶴見に同じ目だって言われたことに対してなんか拒否したようにも見えるけどなー
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ほんと二人だけでどうするんだろうな
来週で今後のチーム分けがどうなっていくかわかってくるのかな
そもそも鶴見は何でモスパパの水雷艇で樺太まで来たんだっけ
モスパパの訓練とかのついで？
アシリパさん確保のためだけにしては10人部下引き連れて物々しすぎないか
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>>429
アシリパさんファーストだし本人が大人しく鶴見に付いて行くならそのまま同行したんじゃないか？
付いて行った後にアシリパに危害を加えそうだと判断したら偽アイヌみたいに暴れたと思う
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>>412
何かワロタ
前に鯉登は仮面ライダーに夢中な5歳児って例えもしっくり来たわ
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>>444
鯉登「中の人が残念」
月島「ぁ？」
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アシリパの一番の目的ってなんやっけ？
もうそれすら分からん
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アイヌ文化の保全かな シネマトグラフの回のやつ
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アシリパの目的はのっぺらぼうは父親か知りたいだったっけ
次はアイヌの未来を導きたい？になるのかなぁ
ウイルクの目的って何？
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アプリで無料だったから73話見たんだけど白石はキロちゃんとサクラマス釣ってた
樺太同行だけでなくちょいちょいそういう時間があったから白石なりのキロ観ができて今回の台詞に繋がったんだろうなあ
キロは網走→樺太はテロちゃん時代の印象が強くなってたが結局は自分たちの文化が好きなんだなーと思った
単行本でまた一話から読み直した方がよさそう
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>>446
アチャを知りたぁい
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>>412
よく考えつくもんだなあ
そっか テレビが壊れてるひとかそれしか放送されないひとか
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>>441
アチャは好きだったけど臭かったアチャに似てると言われるとその相手を拒否したくなるお年頃なんだよ
それとか初対面の相手に身体的特徴を言う奴はクソという価値観
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>>451
個人的には全くピンとこないけど
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>>452
そんなー見た目も中身もそっくりですやん
ウイルクもアシリパも独裁者メンタルだなあと思った今回
奇跡が起きて少数民族が独立果たしてたら逆らう者は処刑されるディストピア国家になってそう
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どんな男かは一目みれば分かる
は？お前の父親が一番やべーよ
と言いたい
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最初はのっぺらぼうが父親なのか知りたがってて
アイヌを殺したのは父親なのかどうかも気になってたはず
ウイルクが私は殺してないと言った最後の言葉を知ってるのは杉元のみ
そのことアシリパには言ってないんだろうか?
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>>456
相棒再契約する前にそれは言ってる
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鶴見側が「白石と谷垣殺すぞ！」って言っても
アシリパと杉元は「うんいいよ」って言うだろうからなあ
鶴見ならフチやエノノカまで手を回すだろうな
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アシリパがサイコな人に見えてきた
いっそ人じゃなくて神とか精霊とかで良かったんじゃないの
それならいきなり人間の本質を見抜く特殊能力に覚醒するのも分かるし
根拠のない自信に満ち溢れてるのも納得できる
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名前知らなかっただけで過去に鶴見に会った事があるのかも知れないでしょ
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>>454
革命家のキロとウイルクが内ゲバで殺し合いになったのは
独立したところでどうせ未来はこうなるって暗示だったのかもな
足手まといは悪・即・斬なウイルク理論適用したら障がい者や病人や老人は即処分される世界だもんなあ
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>>449
ならその場面をもっと描いて欲しかったよ
もちろん読者が補完して読むのはわかるよ でもここまでくると読者の最大限好意的な解釈ってやつで読まないと繋がらないしもはや手抜きと思われても仕方ない
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>>462
ID変わってたら悪いけど>>449
補完とかでなく大きいコマでもなくサラッと流しがちなコマにもそういう描写があったんだなって発見だったんだけど
手抜きどころかもう一度最初から読み返して小さいコマもきちんと読んだほうがいいねって話
462も落ち着いて読み返したら今不満に感じている点が実は過去話に描いてあるかもよ
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アシリパさんと鶴見中尉の対面で
物語の謎や背景が少しなりとわかるかも、数少ない残された重要人物同士の初対面だってワクワクしてたのに
何も話さず逃走ってショック
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鶴見と対面したところのアシリパ、シネマト稲葉みたいな顔してんな
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>>463
もちろんそれはわかってるよ
ただ真面目すぎるとか謎評価をしてると思われてしまうなら ちっさいコマでちょこちょこしないで1話まるまる使って白石とキロが深い話するとか白石にキロちゃんは生真面目だね〜って言わせるとかの大きい伏線作らないとダメだろ？
しかもあのシーンは白石のキメどころだったのに
>>463のそれはもう最大限好意的な解釈ってやつになると思う
これ以上は愚痴案件だからしばらく書かない すまんね
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>>464
これは本当にそう思う
次回で鶴見の回想でも始まらないかな
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本誌読んだ
杉元(※大人)の無能っぷりが泣ける…
考えて考えて、現時点では鶴見にアシリパを引き渡すのが消去法で一番安全だと判断したんでしょ？朝まで眠れないで迷っても代替案を考え出す事が出来なかったんでしょ？
その状態でいよいよ鶴見と対峙して、アシリパ(※子供)が後先考えずいきなり走って逃げたらノープランのまま喜んで着いていくって何
せめて「師団相手に何て無鉄砲で危険な事をするんだ！」と怒って心配しながらも一人に出来ないからとりあえず追いかけるってならまだしも
「逃げるってピンと来たぜ！！(笑顔)」ってアシリパの意図をアドリブで読めた自分を誉めてと言わんばかりに尻尾振って
「これからは私に『するな』と言うな、『しよう』と言え」と指図されて「うん！！俺達だけで一緒に金塊探そうね！！」ってさあ…
これがエノノカチカパシくらいの子供コンビの行動だったら微笑ましいけど(実際、ロシア人から犬を取り戻す2人の作戦の時は可愛かった)
いい大人の男、しかも元兵隊で鶴見に酷い目に遭わされた経験もある人間が何だこれ
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打ち切り臭がしてきた
力松は第七師団から逃れられないでいるのにアシリパは簡単に逃げられるんだ
アシリパという鍵になる肝心要の人物をあそこで逃がしてしまう鶴見中尉にがっかりだよ
あんな無能だったっけ中尉って
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>>466
自分もそういう場面は欲しかった
キロちゃんが死んだ時、アシリパさんより堪えてたように見えたし(後にアシリパさんもキロちゃんに影響を受けたことはわかったが)
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>>468
この漫画の一番の社畜は月島でも鯉登でも菊田でもなく杉元さんですので…
社訓読んだら誰も入社しないブラック企業アシリパ株式会社に自ら望んで就職した猛者だぞ
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>>469
アシリパの前ではみんな無条件降伏するようになってるんだろ
杉元しかりトニしかり
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>>466
まるまる一話使ったりはっきりと伏線が見えないと>>466は理解できないんだね
これも最大限好意的解釈と言われそうだけどキロランケが「真面目すぎる」描写って
羆に襲われた馬やオロッコのお父さんを助けたりそういう放っておけないエピソードで何度も描かれているけど
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>>473
オロッコのお父さん助けに行ったシーン印象的だったや
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次号巻頭カラーになる作品から打ち切り臭か
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最後のページが俺たちの戦いはまだこれからだ！みたいだなとは思ったけどw
さすがに打ち切り臭はしなかったわ
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と思ったけど今読み返すとそうでもなかった
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これ最終話になってもアシリパさんの考えはっきり描かなさそう
私達アイヌの未来は...私達アイヌが決める！私は新しいアイヌの女だからっ！
ー(完)ー で終わる
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>>476
俺たちの戦いはこれからだ！調の最終回っぽかったね
今回が樺太編の最終回ってことなんかね
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>>473
横だけど、キロランケの人柄が基本真面目で情があるっていうのはわかるよ
しかし樺太に行ってからはそれだけでは済まなくなった
それまでの人のいい(他所から来た)アイヌのおじさん、以外のヤバい正体がいろいろ判明した
白石も一時はキロランケヤバいって逃げようとしたし
で、白石が「真面目過ぎたんだよキロちゃんは！！」って言ったのって、キロランケの基本性格についての平常時の評じゃないよね
何故死ぬ事になったかについてだよね
何故死ぬ事になったかというと、マッちゃんを刺したから復讐された→反撃した→さらに反撃されたという自業自得の私怨がらみ
なのに少数民族のために生きてきた半生がバックで流れて「真面目過ぎたんだよキロちゃんは！！」って、まるで少数民族のための戦いで命落としたみたいな演出だしそもそも白石は今までのその半生見てきてないじゃん、という突っ込み
キロランケの死因が、マッを刺した事を吹っ切れずに贖罪としてバカ真面目に何かしようとして(例えば、必要以上に体張って谷垣の危機を助けようとするとかね)結果命を落としたとかだったら白石の評もまだ分かるけど
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キロランケが情に篤い男になのはこれまでの描写見ても分かるけど
「真面目」という言葉はしっくり来ないよやっぱ
真面目なら「わーほら見てジャコウジカだよーあっ…実はウイルクってさー(ﾁﾗｯ)
あれー？この話、聞きたい？w」
とか回りくどいことしないで正直に腹割って話してたと思う
まあ樺太文化紹介しない都合があったんでしょうな
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>>471
社畜舐めんな
ありゃガキ大将に付いてる小判ザメだ
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>>455
これ
あんな澄んだな瞳でリパ母やマッちゃんが惚れた男があんだけヤベーんだから見た目で分かるわけねーだろと思った
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>>479
一年半ダラダラ樺太編やって、あの軽い感じで幕下ろされるのって正直どうなんって思う
樺太編は半年くらいで充分だった
色々あったけど結局金塊の謎はホウケウオシコニしかわかってなくてアイヌ殺害事件の真相もよくわからないままだし
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>>480
＞で、白石が「真面目過ぎたんだよキロちゃんは！！」って言ったのって、キロランケの基本性格についての平常時の評じゃないよね
＞何故死ぬ事になったかというと、マッちゃんを刺したから復讐された→反撃した→さらに反撃されたという自業自得の私怨がらみ
「真面目すぎたんだよキロちゃんは」って流氷の上で月島たちとやりあった結果の死を評したわけじゃなくて
平常時の様子や少数民族のために10代から闘い続けてアシリパさんにもいろいろ教えるために樺太まで連れてきたというキロランケの人生を評してるんだと思うが
そもそもマッちゃん絡みの復讐からの死だとあの時点では白石は知らないだろ
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白石が1番の男前なのかも
旅脱出できたのに、杉元のためにリパさん達についていった
金できれてんじゃない、杉元お前に切れている
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間違えた
樺太文化紹介しなくちゃならない事情
です
あと白石は自分も一応日本国民であることを忘れてないか
戦いたいなら背負わせてやれよとか言ってるけど内戦起きたら他人事じゃ居られないのに…
アイヌが負けたら日露戦争後の不景気によってたまった国民の憎悪の矛先が向いてますます肩身が狭くなり
一般市民によるリンチが横行したり最悪は民族浄化まったなしになりそうだけど
囚人で社会の枠組みに入れない存在だからどうなろうが気にしないのかな
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背負わせてやれよ！って何か勝手に盛り上がってるけど
アイヌや樺太の少数民族は別にアシリパに背負われたいなんて思ってないかもよ？
みんな特に不満なさそうに暮らしてたし
偉大なる指導者ならまずは民意に耳を傾けようや
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このスレの粘着アンチ岡本倫ががんばってそう
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白石は師団に残って刺青人皮全部盗み出してくるよ
ど素人の有古みたいなヘマはやらないアイツはデキる男だよ
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鶴見を一目みて何が分かったんだろ
ウイルクと鶴見が組んでた可能性だって
まだ完全否定されたわけじゃないのに
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鶴見が全部読んでる気がしてきた
二人を泳がせて監視するんじゃないか
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>>474
アンマーはじめ、オロッコはいい人達だったな
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ようやく相対したのに言葉を交わすこと無く逃げたから
アシリパさんと鶴見の群像劇はおそらく厚み極薄なんだろうな
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アシリパが思う鶴見への感想はヤベー奴でなく「自分の言うことは聞いてくれない！」じゃねえの？
反抗期と厨二病のバディ物は斬新だわ
おもしろいかは知らんけど
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>>472
尾形は散々あちらこちらでスナイパーとしても終わったからアシリパに降伏して従うしか無いとか改心するとか言われてたけどいつものクソ尾形のまま逃げて行ったし全員が杉元みたいになるとは限らないだろ
ヤンジャンの連載陣みると全然新人育って無いしむしろ引き延ばしたいぐらいだろ
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長文ジジイだかババアだか知らんけどうっぜ
リアルでネチネチと延々愚痴とかいってんだろうなぁ
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>>495
たしかに自分の言うこと聞かないやつは信用しないタイプの人間だなあ
言いなりにならなかったマッちゃんもそうやって信用しなかったし
まあお気に入りの男に色目使われて腹立ったのもあるだろうけど
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野田先生の描くブサイクなBBAは味わい深い
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フミエ先生といい男前だよな
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>>485
でも少数民族全然関係ない、谷垣達3人と揉めて死んだのは見てるのにね
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月島軍曹がアシリパさんが矢をつがえるのを見て
「アシリパ！」とか声だけでとがめて何も動かないのはびっくりしたよ
その後も突っ立ってるだけだよね
アシリパさん抑えるなりできないとか有能な軍人じゃなかったの？
そもそも最初から武装解除させとくのは当たり前だろうし、お互いに信頼しあっての武器持ったままの対峙なら、アシリパさんがそれ裏切ってることになるし
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鶴見の目的はひょっとしたら只の復讐なんじゃないかと思ってる
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