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【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.58
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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ゴールデンカムイ(アニメ総合) Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
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※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.57
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1567047135/
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>>334
保留とかアホか
一番近くにいた宇佐美とモブが一番先に庇い済みなのに頭弱い読者のご意見残してどうすんだよ
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絵が汚い言うやつは稲中読んでからもう一度読んでみたら?
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白石も結局感情論ぶつけてるだけなのがな
理論的に話せる人間が居ないのがきっつい
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白石の隣のババアがいい味出してた
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>>336
この漫画常識通用しない展開多いしありえないって決めつけてたことがそうなる場合あるからあんま決めつけんほうがいいよ
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アシリパかっこいいをするために全員無能になるは正直感じてしまった
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>>337
ただのアンチが荒らしてるだけだよ
スルースルー
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アシリパは絶っっっ対に迷ったり間違った選択しない!!!!!!
ってのが前提の主張だよな白石のは
読者視点ならあーはい大正義ヒロインなんで都合よくそうなるんでしょうね…って分かるけど
人間なら時には迷うこともあるのに…まあいいや
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>>340
この漫画はいつからヒロインのピンチにいつも駆けつけてくれるスーパーマンになったんだ?
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>>344
日本語おかしくない?
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>>337
横だけど
過去絵と比べての話では?別作品持ち出しても意味ないような
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尾形が鶴見中尉みたいな目してたのどこだっけ
花沢邸だっけか
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杉元アシリパでどうやって北海道まで戻るかなあ
走って追っかけてきた鯉登と芝居うって人質にしてモスパパの船乗っ取ってとか
前回からの流れだとあってもいいよな
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自分が白石がかけた言葉にスッキリしないのは杉元が戦争によって受けた苦い経験をアシリパには味わってほしくないって想いを白石は知らないでアドバイスしているからかな
白石もまたキロランケの意思を感情的に継いでしまっているから結局大人のエゴに巻き込み系なのか
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鶴見なんでアシリパさんのことあんな目で見るんだろ
妻子の死は自分に追っ手がかかったせいだし自分が招いたことなのに恨みとかならお門違いじゃないか
娘のアシリパさんに至っては産まれてもないから余計に関係ないのに
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いまのところ各人の思い込みのみからまだ脱してないところひっかかるよね
早く合流してそこんところどうにかならないかな
あと谷垣の蚊帳の外感が個人的にキツイ
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あの時点だと北海道樺太間の船舶事情はどうなってんだっけか
2〜3人程度で荷物もないなら小規模交易船にでも潜り込めそうだが
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今回は杉元は金塊争奪戦から降りてほしいと言ったけどアシリパはうるせーお前がどうして欲しいかなんて知るか私が決めるんだよと矢を射って答え杉元はそれを受け入れたって話か
アイヌの為に戦うかについてはまだ保留
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2YZ2AY1cはいじったらいけない奴だった
すまん
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なんかもうあとは野となれ山となれーて感覚になってきたわ
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>>349
杉元とアシリパの駄目なところな目先の感情に振り回されて物事の本質を見失うところなんだけど
白石はそこには突っ込まずに感情的になって一方的にアシリパに加勢しただけで何の解決にもなってないんだよね
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>>350
あれ恨みの目に見えるのは人それぞれでは
自分はなんとも言えない虚しさを感じたな
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ご都合展開でも別にええやん漫画だし
白石のタンカはかっこよかったし
師団に矢をつがえたアシリパさんは鶴見へ宣戦布告したってことで明確な対立構造になった
わかりやすくて面白くなったと思ったよ
その他の連中は主人公二人の取り巻きとして引っ掻き回してくれるんだろう
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>>354
えっ
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>>352
まだ砕氷船がない時代だと冬季は流氷のない樺太西側の真岡が玄関口になるね
前回描かれてたタンカーみたいな大型船の船長が良心的なら乗せてくれるだろうけど
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>>346そうだね、論点違ってたわ
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過程や心境の変化を描かずに突然キャラに言い訳させるから置いてきぼり食らってばかり
今まで必死になって好意的に空白部分を埋めて自分を納得させて来たけど
辻褄が合わない部分とか今まで見てきたものが否定されることが多すぎて疲れてきた
穴埋めドリルみたいな漫画だよね
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考察なんてしないで適当に読めばいいのに漫画なんだから
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必死になるほどのもんでもあるまいにw
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そうやって思考停止してる人が勝ち組だよね
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愚痴スレに書けばいいのになぜここに
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楽しんでいる人に向かって思考停止なんて言っちゃうメンタルだから不満だらけなんだよ
そこ気づいてほしいなー
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称賛だろうが愚痴だろうが反応があるうちはまだ救いがある
本当にヤバいのはなんの反応もされなくなった時
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しかし鶴見はわざわざ樺太までアシリパ追いかけさせたと言うのに
これで会話もせず逃げられたりしたら本当何しに行ったんだか
月島鯉登谷垣は怪我も負ったのに目の前であっさり逃げられて…特に谷垣はフチのために頑張ったのにな
杉元とアシリパ間にあった不穏な空気が解消されたのは良かったけど他に逃げ方あったろうに
途中途中は鯉登マネーかもしれんけど軍だってそれなりに船や金は出してんでしょ?
最強と呼ばれた第七師団なんだろ〜〜?なに揃ってポケッとしてんだよ…なんか悔しいわ
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会話して謎を解消せずにドタバタ起こして打ち切り次の展開って何度も見た
網走もキロランケ死もみんなそうだったから
まさか鶴見アシリパ邂逅までそうなるとは
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鶴見っていうか月島や鯉登はアシリパを引き渡すまでもっときっちりやらないといけないだろうとは思う
杉元がいるからやりにくかったんだろうけど
月島はどっちかというと鯉登の方に気を取られてる感じだったな
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愚痴スレ誘導してもスルーw
まあアチラは同じ輩ばかりでつまんないんだろうな
こっちの方が相手してもらえて嬉ションなんだろ
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本当に楽しんでるなら人のレスに文句付けずスルーすればいいのに〜
前向きな言葉聞きたいんだってヒロイン様も言ってるだろ
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キャラヘイトや作品sageや作者に文句つけてるようなのは愚痴スレ行けばいいのにと思うけど
師団なにやってんだよっていう感想すら気に障るならキャラスレ行ったらもう
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アシリパが私のことは〜って喋ってる間に矢を取り上げようとするとかの描写入れれば良かった
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普通の感想にも一々噛み付いてキーキーするなよ
今回がそんなに良かったんなら絶賛コメどうぞ
何にも意見ないなら黙ってれば
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主人公サイドばかりとか同じ陣営でダラダラやられたら飽きると思うけど
場面はコロコロ変わるし毎回目新しい展開ありギャグありで飽きないから読んでる
思考停止とか言ってる奴の思考なんて鶴見庇ったのは月島かとか
その程度の瑣末なもんばっかなくせに作者に対して上から目線なのが笑える
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>>375
第七師団が鍵となる少女を力づくで取り押さえたとして暗号聞き出せるかな?
アシリパなら親族人質にされても余計に吐きそうにないような
親族人質にするような連中に国を作れるような金塊が渡ったら
それこそ親族だけでなくアイヌ全体が押しつぶされると判断しそう
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元から師団そこまで頭良くもないと思うから別になんとも思わんかった
前回の鯉登がどうなるんだと思った分保留に肩透かし食った気はしたが今後に期待
なんかここあんまり雰囲気良くないから俺が消えたほうが早いな邪魔してすまんかった
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作者やキャラに上から目線!キー!って怒る人は何かの病気だと思うの
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あとアシリパが尾形を見抜けなかったと言ってるけど尾形がいつアイヌを危険に晒したよ?
それに尾形にも金塊の鍵は渡してないしな
鶴見について行けば金塊の鍵を渡さないと解放されないわけだし
もう逃げ出すなら今しかないって感じかと
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顔真っ赤にしてる人にいい言葉を教えてあげよう
「ご都合主義」
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財布がいなくなった事が一番心配だな
どうやって樺太から出るのか
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>>383
アシリパ「財布なら私が預かってる、コイトは荷物が多いから」
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>>384
ありそうでわろた
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>>383
日本に帰る途中のヤマダ一座と再会するとか
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>>384
もう金塊いらなさそう
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主人公がずっと清い存在として扱っていたヒロインが若造とはいえ軍人を舐めくさり金を強奪ってそんな展開になったらドン引きだよ
捕虜としてずさんな扱いされてたならまだしも普通に扱われてたし尾形治療やシネマトグラフとか自分たちだけの都合で金出させただろ
読者が求めてるしたたかさはそういうのじゃねー
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なんかここも変なのが居着いちまったんだなぁ
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>>378
これから力づくで取り押さえることになるしあの時点で普通に取り押さえた方が良かったと思う
それとアシリパはフチ達見捨てられるほど冷酷じゃなさそう
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牧場に埋められた牛…ヒグマが隠したか 付近に足跡も 箱わな設置し警戒 北海道平取町
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190904-00000003-hokkaibunv-hok
>役場によりますと、埋められていたのは体重約550キロのメスの肉牛で、クマが隠したとみられます。
クマ襲撃し埋めたか 肉牛1頭死ぬ 北海道平取町
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190904-00000172-stv-hok
>近くではクマの足跡も見つかりました。クマが牛を襲ったあと、土に埋めた可能性があるとみられています。
>「(牛は)埋められていた状態なので引っ張りこまれたっていう感じです」
熊の足跡は30cmのサイズだそうだ
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まさか子供の放った矢たったの数本に怯えてアシリパさん達を逃がす訳ないよね…?戦争で銃弾の雨あられを掻い潜ってきた第七師団なのに
来週普通に話が続いて乱闘になると思ってるんだけど
これで逃げ切ったらコロコロコミックとかの世界観になっちゃう
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愚痴スレも最早アンチだらけだしここももうダメだな
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走ってる杉元が躍動感皆無で笑う
姉畑先生回で羆に向かって走ったときは躍動感あってかっこよかったのに
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キロちゃんの表紙に力入れすぎて作画時間足りなかったんだろうか
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>>392
そこもうちょっと、これは混乱しても仕方ないって感じの演出にして欲しかった
機関銃や砲弾、敵味方の血肉が降り注ぐ戦場を前進し続け地獄を生き抜いた陸軍最強第七師団なんだし
玉井や野間、辺見に殺されたモブとか、咄嗟の命のやり取りにもまったく動じず呻き声も上げない超人な戦いと胆力見せてきてるんだから
装備で叩き落とすとか盾にしてかわすとかお前らならそれぐらいやってのけるだろと思ってしまう
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>>396
アシリパさんだけが大正義ってサトルが読者に向けて宣言したようなもんだし
今までの描写も設定も全部大正義ヒロインの前にはすべて無効化されると思った方がいい
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弓矢じゃなくて機関銃でもぶっぱなしてたなら意外すぎてアシリパのこと惚れ直してたかもw
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楽しんで読んでるのに愚痴スレ監視してるとか
それ病気ですやん
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鶴見中尉の顔はこれで金塊を手に入れたも同然みたいな表情に見えたな
今までの師団だと毒矢を弧を描いて放たれたら銃剣で払い落とすとか
撃った危険人物にタックルとかしそうなもんだが
師団はアシリパさんがウイルクに戦士教育されてたの知らないから
ただの子供として全く警戒してなかったと思うことにするか
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アシリパを取り戻したら200円貰う約束で樺太に同行させてもらったけどやっぱり鶴見には渡せないからと約束を反故にするのは裏切りになるんじゃないか
それとも200円は自分で金塊見つけてなんとかするから杉元的にはノーカンなのかな
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>>391
ニュース見ながら後藤のおっさん達を思い出したよね土饅頭
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>>401
それよく見るけど鶴見が金塊見つけたら200円くれとは言ってるけどアシリパさん引き渡したらとは言ってない
取り戻して引き合わせた後にアシリパさんが自分の意思で逃げ出したから杉元は約束は果たしたし裏切ってないってことなんだと思う
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>>401
手持ちの刺青渡したし、200円はまだ貰ってない
そして約束通り連れてきたけど、ターゲットが自主的に逃走したという事で
本人はノーカン感覚だろうな
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他人に厳しく自分に甘い杉元さん
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アシリパが一番だからアシリパが逃げる選択をしたなら
杉元は裏切ってでもついて行く
それだけのことじゃないの
杉元だけダブスタしないと思ってた人は幻想壊されただろうけどさ
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鶴見はアシリパさえ生け捕りに出来れば杉元を殺しにきそう
それとも杉元も生け捕りにして助けたければ暗号の鍵を教えるようにアシリパを脅すとか鶴見ならやりそう
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>>401
そもそも裏切りという言葉に違和感がある
頭撃たれた杉元を鶴見が助けたのは、親切心というより生かした方が利用価値があると判断したからだろう
それを承知で杉元は先遣隊同行を買って出たんだから、利害が一致して協力関係を結んだに過ぎない
もともと信頼関係なんて無いんだから裏切る概念なんて無いんじゃないの
まぁあの時は鶴見がここまで黒い人間だと思わなかったけど
今ならたとえ杉元が約束に従ったとしても杉元は消されるかもという凄みがある
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キロランケはキャラとしては好きだけど
滅茶苦茶思想偏ってる上にその偏ってる方に半ば強引に誘導しといて「真面目」って評価はどうなんだろうと思う
連合赤軍は正義に満ちた若者たち、ポルポト政権下のカンボジアはアジア的優しさに満ち溢れているって評価するような暴論では…
「義理人情に篤かった」とか「どんな手を使ってもやり遂げたい目的があった」とかなら分かるんだけど
あと杉元とアシリパに必要なのは「相互理解と歩みより」であって盲目的なイエスマンになる事では無いと思う
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>>408
それ言ったらキロランケだって利害一致してただけなんですが…
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>>386
山田さんも鯉登は欲しいだろうが杉元はいらんだろw
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月島の家のテレビは壊れてて鶴見劇場しか映らないから諦めてそれ見てる
鯉登は鶴見劇場にハマってテレビ付けっぱなしにしてたけど別にテレビ自体は壊れてないから違うチャンネルに変えられるってたとえの感想見てなるほどと思った
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裏切りじゃない杉元はダブスタしないって必死な人は
ダブスタ上等天上天下唯我独尊な相棒コンビで行くってサトルが宣言したんだから受け入れなよ
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>もともと信頼関係なんて無いんだから裏切る概念なんて無いんじゃないの
該当キャラたくさんいるな
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>>410>>413
別に必死になってもいないけどな
ダブスタ上等も何もいつだってアシリパさんファーストな杉元の行動原理に矛盾はないと思うが
面倒くさいからここまでにしとくすまんかった
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最後がよくわからないけど二人は逃げれたの?
谷垣と白石置き去り?
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次週あっさりまた師団に捕まっていたりして
谷垣はそもそも置いていくしかないような気がするけどな
マッちゃんのこともあるし鶴見とアシリパさんを会わせることを別に何とも思ってない風だし
一緒に来いって言われても何で?ってなりそう
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>>414
信頼関係がないから裏切りには当たらない理論が杉元にだけ適用されるのおかしいよな
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>>417
中尉に会ったら小樽のフチに会いに行ける様頼んでみたら?ってあまり危機感が無いもんな
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>>418
自分は200円ぽっちのために人殺しておきながら白石に対して「カネに汚え」とか言っちゃうような人間ですし
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キロも尾形も杉元の事裏切ってないし鶴見が杉元を殺すつもりだったとしてもそれは裏切りじゃないぞ
だって信頼関係なんて無かったし生かしておくとも言ってないから
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人皮が要るなら鶴見か土方どっちかには協力してもらわないとダメだろう
わざわざ師団に後足で砂かけるようなマネして出て行く必要はなかったように思うな
鶴見が次に手荒な行動に出る表向きの口実ができちゃったし
せめて鶴見と会話してなにか情報引き出せてればなぁ…
一目見た時に何かに気付いている(過去に会ったとか)ことに期待しよう
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白石置いてけぼりのラストのギャグコマは
あんなに熱心に二人のためを思って汚れ役やって杉元の尻叩いてくれたのに
蚊帳の外にされるから面白いんだよ
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>>419
谷垣の鶴見イメージって恐ろしい時もあるが基本的には優しくて話のわかる人で
中央と違い自分たちを使い捨てにせず兵隊やその家族のことまでも気にかけて
戦友のために戦う情に篤い立派な人物っていう初期に語ってたイメージのままなんじゃね?
谷垣は生きて回収された造反組の二階堂や小宮がどんな目にあったのか知らないし
網走監獄で捕まった時はビビってたみたいだけどその後の接し方だと普通に話してお願いまで聞いてもらってたし
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>>422
嘘のキーワード伝えてこっちに有利な情報聞き出すとかそういうのは出来なかったのかなとは思う
本当に賢いのか分からない行動ばっかしてるように見えるから
ほんと後出し情報でも良いから「一目見て悪人だと分かった私は詳しいんだ」じゃなくて過去に会ってた事にしといて欲しい
あと読者から見ると鶴見よりあなたのお父様のが何考えてるか分からなくて圧倒的に怖いです
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>>412
壊れとんのやない
鶴見劇場しかchない地方に住んどるんや
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杉元の行動が裏切りだとか裏切りじゃないとかは全然どうでもいいけど、逃げた後がノープランという頭のゆるさに突っ込みたい
逃げた後どころか逃げるっていうアクション自体すら
子供につられての突発的行動だし
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>>425
>鶴見よりあなたのお父様のが何考えてるか分からなくて圧倒的に怖いです
ミートゥ
子供を立派な戦士に育ててジハードするぜって奴の考えに共感できねえ
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>逃げた後どころか逃げるっていうアクション自体すら
>子供につられての突発的行動だし
杉元ってアシリパさんが逃げ出さなかったらどうするつもりだったんだろう
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>>412
チャンネル変えずに新型4Kに買い換える鯉登がちらついて
うまい例えにきこえない
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>>424
谷垣自身は誑かされたわけではないもんな
かね餅紹介しただけで
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>>424
いい人だって言って色んな悪事スルーする鶴見厨そのもので草
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この漫画、話し合うシーンなさすぎ
ウイルクは話す前に殺されるし、キロもろくに話せないまま死亡、アシリパと杉元は会話しても意思疎通出来ずバタバタ劇で一方に意見を押し切る
鶴見とは会話もせず打ち切り
もうちょい会話すれば良いのにと思う
あと師団が取り逃したの、師団が悪いんじゃなくてもうヒロインパワーとしかいいようがないし、相手を殺してもいいとか、暴力でいいきかせられる人間ならまた違うだろうな あんな少女相手じゃ無理だ
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>>433
愚痴スレに書けばいいのになぜここに
鍵のアシリパ撃つわけいかないから鶴見が杉元を撃てって指示できれば違ったかもね
だけど宇佐美とモブが鶴見庇うのに押し倒して命令出来なくしちゃった
起きあがってからも杉元撃てって言わなかったから鶴見筆頭に師団がだめ
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これ愚痴スレ案件なの?
会話がないのが残念と書いただけで?
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