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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.58
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
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※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.57
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1567047135/
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尾形と鶴見じゃ性質が全く違うな
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>>224
お小水とオソマはまだだぞ、白石はまだ全てを出しきっちゃいない
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作中で色々裏切りも経験したから判断出来るように成長したんだと思う
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そういや毒矢かすっただけでもアウトだな
よく庇う方に動けるもんだ
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個人的には尾形はクソみたいな人生の者同士、陰と陽のクズで月島と組んだら良いのになーって思ってる
組むっていうか尾形は鶴見が惨めに崩壊する方に賭けて、月島は何か成し遂げる方に賭けるみたいな
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いや月島と尾形いっしょにする奴おるけど全然違うと思うよ？
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>>212
イリヤはあんな愛国心あって任務に忠実そうだったのに、ヴァシリは仲間みんな死んだ後はあの責任感0フリーダムさな体たらく
と思ったけど、イリヤ生きてる時点でもせっかく目の前に皇帝暗殺犯が姿見せてるのに「獲物の生き死にを決めるのは自分なのに堂々と歩きやがって気に食わないから撃たない」って
任務より個人の気分優先だったなー
イリヤとかはあの無責任さに我慢してたんだろか
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>>236
よく考えたら確かにそうだわ
スナイパーは反骨精神旺盛だな
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白石いい奴だな
一番二人を理解してる
今回怒ったり叩いたりしてるのも本音というよりは全部杉元のためって感じ
大人だわ
杉元はもっと白石のことも考えてやってほしいなｧ
なんで自分のぶんの200円しか交渉してないんだよw
金塊のこともいつも白石抜きで相談して決めるし
アシリパさんを頼むと言うくらいには信頼してるんだろうに！
でも今回は前向きな雰囲気で終わって精神衛生上良かった前回ホラー過ぎたから
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国境警備隊が職務に忠実だったら皇帝殺しの娘アシリパちゃんが危険だからどうにかしたろ！→ヴァシリお絵かきおじさんにメタモルフォーゼ
アシリパちゃん逃さないと危険だからどうにかしたろ！→師団毒矢にアタフタするドリフ集団にメタモルフォーゼ
(ヒロインにだけ)やさしい世界
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キロちゃんはウイルクを殺したのに旅をしてまでアシリパに大事なことを教えたとか
自分の思想のためにアシリパ利用してるだけなのに
まるでアシリパに良いことをしたかのように言われてもマジでわからん
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一目でヤバイやつって認定されて逃げられる鶴見どんだけやばいもんがにじみ出てたんだろ
鯉登は秒でアシリパさんになめられてたの考えると裏表や脅威やどす黒いなにかがなかったんだろうな
やっぱ離反か
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離反派まだ息してたんか
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どっかで白石とキロの会話シーン回想追加されるんじゃないかなと思ってる
白石は真相知ってるけど口止めされてる的な
そうでないと、ウイルク殺した件は隠してアシリパに思想刷り込んで
樺太まで連れてきて、昔の仲間脱獄させてる微妙な人を
真面目って表現ちょっと片手落ち気味だし
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白石置いてかれても慌ててないしどうするんだとか深く考えなくていいレベルだろ
次回は合流してるよ
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>>243
ソフィアの「復習」の意味がわかる頃にキロの本当の目的が語られるかな
その時にウイルクを殺した正当性が見えるようになるのかな
とは考える
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>>208
ワンピみたいに扉絵で連載してはどうだろう
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間違えた×復習→○復讐や
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キロって非情なウイルクのことを「愛していた…」て言ってた記憶あるんだけど
誰のものにもならなかった非情なウイルクだったのにアイヌ女に惚れてうつつを抜かすようになり
それが許せなくて殺したんだと思ったよ
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>>231
一応野オソマとションベンシャワーでやってるからなw
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>>248
ホモの愛憎劇かよ
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元のギラギラした狼にもどれるのにって…
白石も杉元の心情の変化無視してないか
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白石は毎週本誌読んで杉元にモヤモヤしてたんだと思う
それか読者の生霊
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意図不明部分を知りたいとは思うが
担当やらがエゴサしてて読者の疑問へのアンサー漫画やらになってないだろな
ここのとこずっと台詞回しが不自然すぎて引っかかる
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網走で騙されて撃たれて連れ去られたわけだからな
白石は真面目にとか言ってたけどキロのやり方にも問題あるだろ
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>>253
先週といい今週といいやけくそじみた言い訳感はある
台詞で説明するんじゃなくて漫画なんだから展開や心理描写で伝えてくださいよと…
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普通に杉元ごと樺太に連れてくつもりはなかったんだろうかね やっぱりアイヌの命運を背負わせるのは反対されると思ったってことか
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>>251
それは思った
杉元は自分の事進んで話すタイプじゃないし元軍人なのとこれまでの好戦的な態度見てギラギラ狼だと思ってるのかもね
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そもそもウイルク殺したのも杉本殺しかけたのもキロちゃんと尾形だしな
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先遣隊解散寂しい
樺太編最初の頃本当に鯉登好きじゃなかったからこんなに思い入れのあるキャラクターになると思わなかった
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どいつもこいつも何考えてるか分からないって言われてたからうるせー！これでいいんだろっ！とサトルがキレた可能性
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このまま逃げ果せるとも正直思えないのでまだ一波乱あると思う
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>>260
もっとなに考えてるか喋らせろって愚痴ってたのに
喋らせたら絵で説明しろって言い出すしめんどくさい
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言いたかった事を全部白石が言ってくれた感
来週は現時点の勢力図解説入るかな。カラーも楽しみだ
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正直鯉登が鶴見から覚めてない方がフラグ立てといて描き方としてヤバい気がするんだけど
あまり離反されすぎると鶴見の顔がないのでそこんところが微妙なんだよな
鯉登の中でも覚めつつある気持ちとそれでも付いていきたい気持ちの半々くらいだったらいいんだけど
すぐ判断するんではなくてこれからまた鶴見の側にいて様子見するのがある意味一番賢いような気はする
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>>262
私のことは私が決めるはサトルも言いたいだろうな(エゴサして読者の反応見てるとするなら)
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>>240
それほんと「は？？」だった
白石だけじゃなくてアシリパも「キロランケが命をもって少数民族の現状を伝えてくれた」(背景に死の間際のキロランケの画) とか熱く語ってたけど
キロランケって少数民族の活動のために死んだ訳じゃ全然ないじゃん、女を刺した怨みでその彼氏その他に返り討ちにされるというつまんない理由で死んだだけじゃん
ってびっくりした
何かそういうの多いよね
しばらくすると過去の出来事が全然違う意味に説明されてるの
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今回の話、アニメ３期の終わりに丁度良さそうな幕引きだな
ここから杉本アシリパだけど、まぁ白石もついてくるんだろうなっていう安心感がある
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>>265
こう描けああ描けってまさにそれ
アシリパを自分の都合で思い通りにしたい大人たちの図
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白石百面相に加えて知らないおばちゃんの合いの手がいい味出してる
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尾形とキロランケが何をどう組んだのか明かされてない以上、杉元にキロランケの事熱く語っても
うんまあ網走でそいつらに殺されかけたんだけどねってなるよね
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>>266
神の視点の読者からしたらそうなんだけど
白石アシリパにしてみればよくわからないうちにアチャと杉元が撃たれてたぶん死んだ→犯人知らない
尾形キロがしたことやろうとしてることを知らないまま樺太横断→キロはいろいろ教えてくれた
尾形と対峙したり海に落ちかけてシャワーの間にキロ対師団3人の戦い→谷垣の恨みが発端とわからない
その辺が混ざって命をかけていろいろ教えてくれたキロって解釈になったのかと
樺太横断はたっぷり時間あったしそこでのキロランケのイメージが大きくなるのは仕方ないと思う
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杉元はあまりに視野が狭すぎて北海道とアイヌの未来＝アシリパの未来って事に気付いてないんだな
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>>270
それな
ウイルク殺してアシリパ連れていってる辺りも普通に嫌悪感抱くわな
父親を殺して娘にはそれは黙っておいて思想教育してたわけだし
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面白いしこの漫画好きだけどキャラに説明させるの多くて群像劇ではない
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>>271
いや、キロランケが死んだ直後ならともかく
そこから杉元との戦う戦わない問答までの間に結構時間経ってるんだから
キロランケが何で死んだかは当然聞いてるでしょ
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>>266
あのシーンに「命をもって」を掛けると
和人3人に殺された＝数の力で劣るとこういうことになる＝アイヌの未来図
なんて意味になっちゃうんだよね
経緯も状況もキロ含め当事者たちの意識もそういうことじゃなかったろうに
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>>270
それでアシリパさん連れ去られたわけだから鶴見頼ってでも何とかしなきゃ、って思ってもしょうがない部分はある
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>>275
聞いてるかどうかはわからないでしょ
白石たちの「少数民族のために〜」は武装蜂起して直接戦ったという意味ではなくて
少数民族の未来のために行動した(アシリパさんを樺太に連れてきた)末の死ってぐらいじゃないの
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>>278
聞いてなかったらどうしようもないバカそのものなんだけど
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キロ死亡理由が"彼女刺されて怒った彼氏その他にやられた"っていうのはあまりに局所的な物の捉え方じゃないか
キロが死ぬことになったのは元を辿れば"少数民族のためにアシリパを連れて行ったから"ってことを白石は言ってんだろうに
キロが真面目とは自分も思わんし正しいとかちっとも思ってないけどね
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アシリパはアイヌへの想いを
「アイヌの未来」と娘に言ったウイルクの願いから背負うのでなく
ウイルク殺したキロちゃんから継ぐ形になっちゃうのかね
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少なくとも公人に弓を引くのは敵対行為だとアシリパは思ってなかったのか…
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鶴見隊はともかく鯉登父と水雷艇はさっさと戻らないとだよね
その間にソフィア（とヴァシリ）絡み回収するとなると
もう水雷艇使って密航させて国籍偽らせるくらいしか
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いつになったらキロがウイルク殺した理由が分かるんだ
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アイヌ殺しの現場にいた鶴見とアシリパが会うことでそこら辺の話も見えてくると思ったんだけど
まさか全く会話もせず逃亡とは
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声の届くところにいたら普通に鶴見なら
おとなしく投降しないとお前の親族に訊く事になるぞーって手になるだろうけど
どうするんだろう
その前に白石か
アシリパが毒矢撃たない事はバレるだろうし
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キロはクソ真面目だよ
自分の利益や打算で行動するキャラが多いのに
そんなことしてやる義理ないだろってこと結構やってる
白石から見たらアホほど真面目に見えると思う
競馬やモンスター回で馬助けようとするのは即桜鍋にする白石には不思議に写るだろう
白石のくっだらない恋話聞いてやるのも笑える
わざわざ樺太行ってアシリパに見せて判断させなくても北海道で言いくるめればいい
撃たれたアンマー助けないで自分の身を危険に晒す必要もない
ソフィアに自分がウイルク殺したとバラす必要もないのにばらして叩かれてる
白石滅茶苦茶キロのクソ真面目な場面に立ち会ってるんだよ
ウイルクが変わったから殺したのは自分たちだってアシリパに伝えなかった部分は生真面目なのに珍しいね
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>>285
まだ逃げ果せたわけじゃないし次回次第だろうな
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>>279
アシリパさんは尾形とのことがあった直後だったしそのあとは文化を残すにはに意識が向いてた
白石は再会して網走で尾形とキロが結託していたことを知ったから先遣隊がキロと戦う理由はわかるでしょ
だからそんなタイミングなくても不思議ではないし聞いてなかったとしてもバカだとは思わない
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>>280
真面目に自分の信念を貫いた生き方をキロランケはしてたよ
ただパルチザンやテロリストの根本はナショナリズムでなくジャイアニズムだから正しくはない生き方ではあったね
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最近白石がメタ的に突っ込みたいところを突っ込ませるキャラになってしまってるのはちょっと残念かな
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>>291
聖域はもう谷垣だけか…さすが愛人
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白石が見てないとこだと谷垣とインカラマッを助けてる
杉元が残ったほう殺すって言ってたけどそんなん適当に誤魔化せばアシリパあたりが止めてくれる
真面目＝いい人じゃないんだから
白石のキロランケ評が真面目なのの何が唐突なのかさっぱりわからん
キロランケを寄ってたかって三人がかりで殺したって叩いてた人の中には
トドメ刺したのは鯉登だと勘違いしてた人もいた
キロランケが死んだキャラだからって都合よく作者叩く道具にすんなよ
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前回は面倒くさいことでも逃げずに最後まで成そうとする生き方を選んでる月島
今回は逃げて心機一転の選択をした主人公たち
自分は月島の選択の方に魅力を感じるけど人によって理想は違うものだから見解は分かれるよね
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月島は逃げてはいないけど諦めてる
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>>293
虎の呪いが云々もだけどキロランケは黙って無抵抗で殺されたわけじゃないんだよな
どっちかがやられてしまう場で戦って負けただけ
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>>253
ものすごくわかる
今回もスッキリする展開のはずなのに急に野田サトルじゃない人の補整した道に乗っけられたみたいな変な違和感ある
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>>295
軍曹は生まれから挑戦権も生存理由もないのに何を諦めたというのか
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>>298
いご草ちゃん関連
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その話題荒れるからやめ〜
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>>299
元から月島のものではない
と突っ込んで欲しいのかなー
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>>300
ゴメン
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だね
女々しいご高説は見たくはないわな
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土方ならあんな矢刀で一払いしそうだな
逃げた！ってその銃で撃てよと思ってしまったし
今回のアシリパが4歳児並に縮んでて流石にヤバいと思ってしまった
年齢の割に発育悪過ぎて
一番背が伸びる時期なのに
全体に絵も荒れてたけど
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いうほど荒れてたか？
ゲンジロちゃんは可愛かったけど
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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.12
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1567586142/-100
書くならちゃんとテンプレは読めよ
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今回はほとんど愚痴コメントばっかりじゃん
誘導するより何が前向きなコメントしたら？
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いや注意されたのに開き直るなよ
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アフィブログにでもコメント()したらいいんじゃないですかね
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同じような内容でネチネチ叩いてしつっこいよね
スレの雰囲気悪いから愚痴スレ誘導してるのに
まあこっちの方が相手にしてもらえるからね
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月島は矢がきても鶴見かばってないね
鶴見個人はどうでもいいということがこれではっきりした
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鶴見に好意なんてものは持ってないだろうけど部下の義務として庇わなかったのは位置がちょっと遠かったからでは
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>>311
鯉登も到着時嬉しそうな顔をしながら
矢が降って来た時に庇うどころか鶴見を見てもいないよね
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金塊は主人公コンビだけでやるの?
アシリパをフチの元へ連れ帰るのが役目だと言ってた谷垣
杉元とアシリパに賭けた白石
なんか無駄になった感
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月島も鯉登も今回のかばわないのを見るに離反するだろ
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>>130
矢は頭に刺さってるけど普通なら死んでるけど
ヴァ尻に撃たれてもちょっと痛がって終わってたからいいのか
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>>314
谷垣は分からんけど白石は杉元の言う俺たちに入ってると思うよ
追い付いてくると信じてるんだろう
そうでなければ図星を指されてあんな顔しないし
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>>316
ギャグ的表現だよねあれ
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鶴見かばうとかは普通に位置関係だろ
鯉登と月島のくさればばあ怖いで
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>>316
不死身の白石だっ
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特に鯉登は離反しなかったら面白くないしな
宇佐美だけじゃ鶴見の信者が少ないから菊田とか新キャラ補充したんじゃない
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杉本のアイデンティティがどんどん奪われていく…
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走ってるだけでまだ全然逃げられて無いから来週には杉元の足撃たれそう
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>>319
かばう気すら見せてない
人間はこういうとっさの時に本心が出る
騙されて愛する父を人質にとられてる鯉登は当たり前だが
月島も鶴見個人はどうでもいいんだとわかった
鶴見が死んでもそれはそれで平気なんだろうな
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一番困ってるのはゲンジロちゃんか
アシリパをフチの元へ連れて帰れないし、マッちゃん人質にされて
杉元達を追うように命令されそうだ。せっかく二瓶に戦場から戻してもらったのに
それに金塊にも全く興味ないのになあ
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>>325
マッちゃんは一体どうしてるんでせうね…
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>>253
読者は金塊の手掛かりにギラギラしてる杉元出る度に湧いてたけど
白石は金塊情報にギラギラしてる杉元にまったく反応したことないから違和感あったわ
白石は用心深くて裏切り者絶許で容赦なく即殺な杉元にビビって逃げ出したのにそんな白石が今さらギラギラした狼に戻れって言うのもなんだかなぁ
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1TJPb5coはせめて菊田特務曹長に言って差し上げたら？
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>>282
北海道独立を餌に一部とは言え軍を私物化し上官(少なくとも二人)を暗殺し網走虐殺して隠蔽するような人物を果たして公人と言っていいものか
現役軍人に弓を引くのが犯罪行為だというならそもそも現役軍人としてあるまじき行いの数々をしてきた鶴見も軍籍剥奪され極刑になるレベルの犯罪者
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