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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.57
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
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※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.55
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1566401758/
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>>526
そうだなあ
憧れのヒーローに従って生きるという、ある意味思考停止のぬるま湯から目覚めた若者が
憤りや憤懣を飲み込み自尊心を無理やりねじ伏せて、真に守るべきもののために従順を示すってのが胸アツでな
エンタメとして倍返しターンを期待しちゃうだろ
君はキャラにレッテル貼らず場面別に楽しめばいいんじゃないかな
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>>422
この人何でこんな睨みつけてからにっこりしてんの
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>>542
網走ジェノサイドは無駄な殺しだと思うが
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網走は鶴見の計画、指示によるものだから月島たちは無駄かどうか判断する立場にないだろう
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鯉登にあんまり興味ないから頑張れーとか全然思わない
鶴見（と月島）はどこかで倒れて欲しいけど、鯉登は全く関係ないところでそうなって欲しい
個人の願望
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>>547ここでの無駄は鶴見の指示じゃない殺しって事だろ、論点変えちゃダメだぞ
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>>547
皆殺しにしろって鶴見からの指示なのに無駄な殺しとは？
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>>546
イェレナはジークの狂信者でアルミンと仲間達(1コマ目)を監禁したのに
彼らがエレン達の加勢に来たから
なぜ目をひん剥いたのかは謎w
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指示した鶴見も従った月島や鯉登も宇佐美も網走虐殺に加わった奴は全員死刑でいいよ
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>>552
アルミンが感動しましたぁとか言ってたのが嘘だったから怒りの気持ちじゃね
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>>542
鶴見って私利私欲で殺してるっけ？
私利私欲の殺しってジョジョの吉良吉影みたいなのを言うんじゃ
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>>546
怒りの感情を抑えようとすると笑顔になる奴もいる
例）尾形
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どっかで月島も尾形も目がイッちゃってるって比較画像見たんだけど尾形は何処で月島みたいな目になったかわからんのだけど記憶力いいニシパ教えて
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茨戸のケツアゴ署長のあたり？
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月島が一番好きなキャラだけどぶっちゃけ理解できてないわ俺
むしろ今回で一番何考えてんのか分かんないしキャラになった
でも理解なんて出来なくて良いと思ってるし月島が利己的なキャラなら
それもそれでダークさに磨きがかかって良いと感じる
自分はねっからのアングラキャラ好きなんだなーってつくづく思う
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茨戸篇は狂気が垣間見れた名作
永倉ジーチャン格好良過ぎ
声入ると渋みマシマシカッコいい
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>>555
私利私欲にほかならないだろ
野望のために無関係な人間殺しまくってるしその本当の野望とやらも誰も知らない
ついてきてんのは花沢使ってマッチポンプした真相知らない師団兵がメイン
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>>561
誰も知らないのに私利私欲に他ならないと断言て矛盾してないか
まぁいつもの鶴見だけが全て悪いとしたいいつものアンチだろうが
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>>562
IDコロコロやし触らんほうがええ
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>>550
鶴見の指示でも殺人は殺人
戦争は政治の手段で敵味方とも戦闘員が殺し合うという人道的なルールがある
(衛生兵は攻撃しないとか捕虜は殺さないとか)
軍人ならそれを守るべきなんだよ
実際に第七師団がやってるのは鶴見主犯の殺人罪
明治だから軍人だから命令だから人殺してオッケーなんて理屈は漫画の悪役にも適用されない
駄目なことは駄目
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>>557
探してみた
日泥のオヤジをシュパァーして
親殺しは通過儀礼だろ、てあたり
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>>562
独りよがりで自分のための野望なら私利私欲で合ってるんじゃねーの
誰もついてこないって理解してるからこそのマッチポンプなんだろうし皆には黙ったけど実は皆が幸せになる計画だったんだよねってサプライズあったところでひとりよがりに他ならない
それ指摘するとアンチになるのか
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自分のための野望なんて名言されてないがアホなの？
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>>564
論点変わりすぎ
無駄な殺しってその無駄をやれ一人も生きて帰すなって指示したのは鶴見
命令された方は成し遂げるしかないし無駄と責めるならジェノサイド指示した鶴見だろ
例えば鶴見は幹部のみ殺せって指示したにも関わらず場に呑まれて新兵や囚人を殺した場合にはじめて無駄の矛先が実行者にむくんじゃないのか？
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>>563
やっぱりいつものだったからもう触らんわサンキュー
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指示に従った奴は殺しても罪に問われないと言ってるようなもんだぞ
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>>570
罪に問われないとかの話じゃなく「無駄な殺し」についてだろ
しなくていい殺しかどうかの判断は一個人で下しようがない
やれと言われたらやるのが当たり前であれはやらなくて良かったっていうならそれを指示したのは鶴見だよねってこと
「無駄な」に突っ込んでるんだけど
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>>566
花沢中将殺害で満鉄関連で利を得てる連中がいることもわかったし
鶴見もまた誰かの汚れ役かもしれんから
そういう意味で鶴見の私利私欲と今断じるのは時期尚早じゃないかね
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>>564
漫画だって理解してるのに殺人は殺人、ルールは守るべきってどういうことだよ
いいかこれは漫画やぞ
誌面に入っていって現行犯逮捕でもすんのか
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>>570
>指示に従った奴は殺しても罪に問われない
はい、地球上の軍人ほぼそうです
嫌なら宇宙に行ってください
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首謀者じゃなければ人殺しノーカンって主張してる人度々見るけど自分と倫理感違いすぎてｳﾋｨ…ってなる
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漫画なんだから問われなくたって別に構わないだろ
ストーリーに必要なら描写されるだろうし、されなくたって勝手に妄想で補完すればいいやろ
こだわるとこか？
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罪悪感だの罪穢れだのさも重要なテーマっぽく描いてる割に作中の判定がけっこうガバガバだからな
それとも重要ルールは大正義ヒロインにしか適用されないのか…
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自分は漫画の中の殺人の理由や倫理観とか特に気にしないから軽く読んでるけど
登場人物たちがめっちゃ悩んだり問題視したり良し悪しを問う場面ある作品なんだから人によって意見割れるのはいいことなんじゃないかね
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>>575>>577
然るべき法に則っとらない殺人行為はこの漫画に於いても豚箱行きです
違う漫画のことのようなんでスレチ
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なに？
日露戦争で上の指示に従ってロシア兵を殺した人達が
殺人犯かどうかの話でも始めるの？
鶴見が指示したのは真実
武装してても投降してきた看守を鶴見の部下たちが問答無用で殺したのも真実
鶴見の真の目的は不明だしその通過点での犠牲は
本人たちも文句ないはずと今回月島は言ってる
なんでも鶴見アンチ扱いするのやめろよ
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>>565わざわざありがとう！ちゅっ
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>>571
そうなんだよね
音之進なんか子供の時から騙されてたし網走も鶴見の指示でやったからモスパパも1ミリも悪くないし
でも月島は鶴見劇場見たいみたいだから地獄行きになるよね
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>>580
だって全部鶴見のせいでしょが
言っとくけど音之進とモスパパだけは無実だから
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>>582
わざとあてこすりレスしてるんだろうけど悪い悪くないの話じゃなく軍隊において部下は上司から下された命令が理不尽なものでも「それってムダじゃないですか？」ってアドバイスできる立ち位置じゃないんだよ
だから無駄な殺しだったって非難されたらその責任を負うのは上司なのは当たり前
部下にお前も悪いお前のせいってするような上司モンペには通じないのかもしれないけど
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ID:9iYnD/D荒らしかたが雑過ぎる
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何でIDコロコロ変えるんだ？うぜえな
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なんでもいい
ヒンナとむっちり谷垣が圧倒的に欠乏してる
アニメはサブルミナルで谷垣を入れろ
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そもそも網走虐殺は正式な軍命じゃないし部下達にもその自覚あったんじゃないの
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>>584
あてこすりって何?
>だから無駄な殺しだったって非難されたらその責任を負うのは上司なのは当たり前
だから言ってるじゃん
命令したのは鶴見なんだから責任とるべきでしょ
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残念だけどみんな政変計画知って協力してる反乱分子だからクーデター成功しなかったら全員罪人ですね
騙されてあとに引けなくなった鯉登親子はちょっと哀れだけど鶴見が勝つ以外詰んでるから鯉登親子無罪にするには鶴見応援するしかない
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鯉登の年齢てたしかまだ大学生位だったよね
時代が時代だけど心が痛むなぁ
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そりゃね 普通の裁判じゃなくて陸軍裁判にかけられて死刑は免れない
裁判にかけられても死刑を免れる方法は1個だけあるがそれは自ら出頭することだね
そうすれば死刑にはならないが当然軍は辞めさせられる
まぁあくまでフィクションだしな
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雑な荒らしが多いけどなんの話題を流したいんだろうな
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現実に則って考えても無意味だと思うよwこれファンタジー漫画なんだから
ただ作中の倫理観や法律が明らかにされて居ないからモヤモヤする人はいるよね
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この前の対談的に露見すれば登場人物ほとんど御用だけど露見しなけりゃなにしてもOKな弱肉強食の世界なんだろう
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>>592
陸軍裁判というものはこの国にもこの漫画にも存在しません
軍事裁判もしくは軍法会議といいます
そういえば中国刑法では故意の殺人犯罪以外にも国家機密漏洩といったスパイ行為による政治的犯罪も死刑になるそうですね
それであっても上層部の縁故で自首したことにすれば免れる三権分立が成り立ってない国のことはやはり別の漫画のことではないでしょうか？
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我々と違う世界線の出来事じゃない限り、鶴見のクーデター計画は（土方の共和国構想も）
必ずどこかで破綻して成立しないことが初めからわかってるけど
やってる側の視点で言えばクーデターが成功して政権樹立すれば今までの罪はチャラになるから
やったもん勝ち思想でガンガン行くしかないんだろな
それこそ一人殺すなら殺人だけど大量に殺せば英雄っていう詭弁があるように
中途半端にやって引き返したりするとほんとにただ罪しか残らなくなっちゃうけど
たくさん殺して薩長みたいに勝ち組になればあとはなんとでもなると思ってるわけさ
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>>591
鯉登は計算したら年齢分かるんだっけ？
誰か引き算足し算してくれ
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この漫画で犯罪者を処罰していったらほとんど残らないんですがそれは
アシリパも感化院の可能性ある
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２１歳でしょ
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ぶっちゃけ作中で一番KILL数稼いでんのって杉元だと思うの
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杉元さんには敵わないけど日露回想見ると尾形も結構数稼いでそうだぞ
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戦争での殺人は犯罪にはならないからなぁ
新選組まで遡れば土方もなかなか
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>>600
マジ？
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>>604
198話から音之進の年齢が割り出せるよ
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>>593
月島や鯉登を善人・無罪にする方法を探してるんじゃね
鶴見勢がクーデター成功すれば可能だと思うが
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>>588
武装してても看守は看守
公務員を殺しに行くってこと
現代に例えるなら自衛隊の一部の隊員が刑務所を襲撃して看守と囚人を殺したと考えればいい
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21歳という圧倒的年下が旅費をほぼ出してたのかと思うと泣ける
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平和ボケなのかな
野田ってもしや軍人＝悪って短絡的に考えてないかな
戦時中や軍人ならどんな悪どいことしても当時の軍人なら悪いことするのが当たり前とか
悪いに決まってるとか思ってそうだ
偏見かも知れないけど北海道出身者って歴史感覚がイマイチな人多いよね
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鯉登初登場時21歳は確定
でも恐らく年明けてる頃なので誕生月も越えて22歳になってる
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普通に知りたいから誕生日とか設定して欲しいんだけどやっぱり史実と辻褄が合わなくなって嫌がる人が多いから難しいかな
白石は夏生まれっぽい
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>>611
一応ある程度史実に合わせた計算上では9月15日〜12月31日の間に音之進爆誕してることになる
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>>603
戦争犯罪抜きにしたらしたでも偽アイヌの時点でトップ行くやろ杉元
網走はちょっとどう計算していいのかわからん
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>>612
さらに計算したらモスパパと母ちゃんがヤった月日まで出てくるな
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身長も知りたいな
牛山とか180あったりするのか？
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>>608
キロ隊みたいに狩りなどして金を作る必要がなかったと思うと貢献は絶大だよな
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別スレで頭のサイズから谷垣の身長を181cmくらいと計算してた人がいたよ
牛山はそれ以上だろね
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別に史実通りじゃなくていい
野田サトルが決めたプロフィールが知りたい
いい加減宇佐美の素性教えてくれ
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>>616
金を作る時間の差で追いついたわけか
犬橇にしても鯉登が歩きたくないからってことにされてたけど普通に考えて徒歩でのんびり追いかけて追いつくわけないわな
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杉元が160中間から後半くらいなんだっけ？
んで月島が150かサバ読んで155くらいって前に推測されてたな
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809 : 名無しさん sage 2019/08/27(火) 06:59:40
当時の全頭高平均から計算すると軍曹の身長はおよそ153.8cm
元にした全体像が光ゲンジなアレだから自分の目がおかしくなってたかもしれない
同じ場面から杉元はおよそ160.9cm
ゲンジロはおよそ181.7cm
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牛山
185
180 キロ 谷垣
165 杉元 鯉登？
尾形 白石
月島
150
これ位かな？自分のじーちゃんは150くらいだけど太平洋戦争前ならもう少し身長高いだろうしどうだろう
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土方の身長目安にしたら
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>>612
なんとなく年末にキエエエって爆誕してそうなイメージ
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>>622
1880年20歳平均が158cm
土方歳三は5尺5寸(約167cm)だっけ？
光GENJIROみたいな奥行のなり横並び絵があれば割り出せるけどあったかな？
ゲンジロの右曲がり長さは大体把握した
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ソース忘れたけど白石の実物大パネルの身長が170〜180じゃなかったっけ
明治時代の身長で考察されてるけど作者の設定は現代人感覚じゃないかね
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原作とアニメは別物と思ってる
しっかり人体比率を描いてるサトルとはちょっと比べられない
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アニメは漫画より頭身が高いぞ
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宇佐美は誰の回想にも登場せず下の名前も未だ分からない
物語において素性や過去の無いキャラな気がする
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宇佐美はあのままでいいよあのままで
師団全員重い過去あるのはくどいし明かされるかわからんけど菊田は何かありそうだし
師団以外で宇佐美と絡みあったのは門倉くらいしか描写されてないけど杉元とは接してるのかな
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>>630
ヘッショ後のくたばりかけてる杉元なら見た
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菊田や宇佐美やもしかすればその他モブにも鯉登月島みたいなエピソードありそう
特に宇佐美は鶴見を盲信してるっぽいし
回想は数ページで済ませて欲しいけど
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菊田はあってもいい
宇佐美はあったら嫌
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自分も宇佐美の過去はあんま見たくない。
なんでだろ
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宇佐美は日露でもでてこないし保留じゃないかな
個人的には過去がどうのより純粋な変態であって欲しい
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今の所ほぼ思うままに人を動かしてずっと鶴見のターン！っぽいけど
案外宇佐美辺りがそれを崩してきそうな気もする
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宇佐美こそ中央の犬っぽい
温泉のぞきも憧れの人の裸目当てとみせかけて本当は
鯉登閣下と鶴見ふたりきりの状況で行われそうな密談の諜報が目的かもよ
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宇佐美黒幕説
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入れ墨までしちゃうなんてスパイの鑑やな！
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過去話とかメインキャラだけでいい
あまり掘り下げ過ぎてもダレる
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よく考えたら宇佐美は鶴見にお仕置きされることばっかしてる＝さりげなく鶴見の邪魔をしてるとも捉えられるな
でも有古殴ったシーン演技だったら凄く怖いw
それに宇佐美にすら心酔されていなかった小物な鶴見はなんか見たくないなぁ
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宇佐美は悲惨な過去の無いただの変態でいてほしい
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前宇佐美んスパイかもって書いたらめっちゃ否定されたわ
ほくろスパイの意味あるし可能性あるよなー
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>>641
わかる
宇佐美だけでも普通に鶴見に心酔しててほしい
鯉登はああだし月島は別レベルの危険生物だし
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