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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.57
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.55
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1566401758/
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アシリパさんはともかく鯉登は成人男性なんですが
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14歳鯉登すき
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尾形二階堂がきた時のオソマちゃんの何かを察した態度が好き
可愛いし賢い
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さらに鯉登父は大人で鶴見より遥かに偉い少将なんだが
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>>449
人間としては成人だけど、ほぼ5歳児と変わらんだろアイツ
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>>453
鯉登父も脳内5歳なら納得できるな
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未来を切り拓くのがあの二人の役目で、アシリパには酷な選択とかを鯉登にやらせるとか
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鯉登は知能が高く精神が幼いんだよ
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>>456
金持ちの坊っちゃんにありがちな性格だよな
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>>456
つまり人の上に立つどころが武器持っちゃいけない類いのマジキチ
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鯉登の主人公ムーブ嫌いじゃないけど
アシリパと同等的なキャラになるのはなんかうーん……ってなるな
簡単に言うと嫌だわ
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嬉々として人殺してたから鯉登は
鶴見一派をジェノサイドするための装置になると予想しておく
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別に今の鯉登の言動が主人公ブームとはあんまり思わんけど
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主人公より目立ちそうなキャラはネチネチ叩かれるんだな
前は尾形最近までは月島そして今は鯉登
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>>462
杉元とアシリパが一番活躍していたらクソ脇役なんかの適当ストーリーなんて気にならないよな
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主人公マンセーしたいなら、なろうでも見るといい
俺は色んなキャラが動く群像劇が好きだからゴールデンカムイを見てる
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陣営や立場が変わりそうなキャラが出ると「主人公とヒロインに尽くせ病」の患者が出てくるのが鬱陶しい
庇って死ぬんだよ！とか代わりに○○するんだよ！とか嬉しそうに語るよな
気持ち悪いです
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アイヌ問題と直面してグラグラしている今のアシリパなら鶴見いくらでも付け込めそう
杉元がくれない答えを鶴見なら囁けるんじゃないか
フチやコタンを人質にとるまでもないかも
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月島が映画撮ってるとき杉元に「どうするんだ」とかめちゃくちゃせっついてたのは一体なんだったんだ
自分が鶴見劇場の脚本を書き換えるのはいいのか
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物語的にやらないと思うが鶴見の古傷が悪化して病没したら誰が後を継ぐんだろうか？
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土方もボケたりぽっくりいったらどうすんだと思う
どっちも後継者考えず配下が一蓮托生なんだよね
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QjV4RJ3kはNGにしとくか
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1番レスバトル強そうなのって誰？
尾形はすぐ必死晒してきそう
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尾形はむしろ必死になるアホ(杉元)を煽る方だろ
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>>471
勇作さん
嫌味が通じなさそうだから
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>>467
いざ中尉が来た時アイヌの子供がだんまり決め込んだら困るから
杉元は早々に聞き出しておけ的な保険じゃね
杉元は鶴見と協力関係結んでるけどアシリパさんは関係ないし
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必死って必死チェッカーのことじゃ
先遣隊は解散かな？さみしいなあ
樺太は網走までの面白さとは違ったけどやっぱりゴールデンカムイは面白い
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>>455
流れで「あの二人」が鯉登親子かと
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>>465
お前みたいな「主人公とヒロインに尽くせ病患者」に異様なヘイト燃やす奴も結構アレだぞ
どちらも傍から見ると「なんでそこまでムキになれるんやお前ら・・・熱いのぅ」としか思えない
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>>467
自分には価値が無いと言ってるキャラの自主性ってどう捉えたらいいのなマジわからん
月島いなくなったと同じなんだけど
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熱いのぅ()
いやこういうのも痛いです…
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杉元がタカリ屋気質だから応援してるとつい同調してしまうんだろう
>>469
北海道渡ってからアイヌに自分らの思想を布教してなかったキロランケとウイルクも大概やぞ…
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鶴見劇場をかぶりつきで観たい、っていうのは鶴見の思い通りに事が運んで野望を成し遂げるのを側で見たいってのとはちょっと違うと思うんだよな
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月島はまさか二重人格じゃないだろうな
他人から分からない程度のやつ
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二重人格の方がスッキリする
スッキリすらなら伏線無しでもいいや
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>>480
こっそり金塊持ってソフィアたちと合流してホームで足元固めて
その上でロシア領・日本側樺太・北海道アイヌってまとめていかんと
先に北海道アイヌに布教なんかしちゃったら
えっなんで我々の祖先が集めた金で見知らぬ遠方の少数民族と連合？とか
金塊は眠らせておくがいいんじゃよ…とか
2人にとっては面倒な事になるからかな
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>>479
あ、ごめん・・・皮肉とかわからん子やったか
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鶴見と月島には地獄の使者たちみたいになって欲しい
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自分的には全員生存ハッピーエンドが良いけど
半分以上死亡メリバでも絶対感動するだろうし興奮してしまうなぁ(ゴッシゴッシ)
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冬彦さん（佐野史郎）→月島
美和（賀来千香子）→鯉登
悦子（野際陽子）→鶴見
頭に浮かんだｗ
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>>488
全然ちげーし
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>>488
中年乙
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「自分の人生価値がないから命を投げだす役でいい」って投げやりな月島と
「鶴見劇場を最後まで見たい」っていう意志を持った月島が自分の中でどうもスッと繋がらない…
月島に感情移入できている人に教えて欲しい…
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>>491
自分で自分の人生を価値のないものに落としたのに
それを理由に他人を酷い目にあわせても何も感じない男ってのは最悪だよな
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最後って自分の最後かな
生きて終演を見届けたいと思えるほどの執着はないのかも
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月島って煽り運転しそうだよな
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>>491
どうせ一生ぼっちだし死なないから生きてるだけの無価値人生だけど
ゴールデンカムイの展開は気になって発売日に本誌で見てますぅ
って感じじゃないの？
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>>491
感情移入も同情も出来ない
キャラとしての分析もしきれない
漫画読む方だけどこんなことってそうそうない
国語現代文は得意な方だったんだけどな
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>>491
感情移入はしてないけど、人間は多面的だから矛盾した思いや行動があって当然
月島を「投げやりで人生どうでもいいから仕方なく鶴見について行ってる」と解釈する人の方がわからない
岩息を逃してハッパかけたり、スヴェを助けたり、鶴見劇場を見たいのは自分の強い意思でやってると思う
むしろどうでもいいのに人殺してる人間の方が嫌だな
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>>493
ID変わっちゃったかもしれないけど>>491です
自分も同じように思った
"鶴見劇場を最後まで"見届けたいではなくて
鶴見劇場を"自分の最後まで"見届けたいなのかなと
それなら矛盾なく月島の心情と意志がリンクすると思うんだよね
でもツイッターとかも一応検索かけて見たんだけど
月島に感情移入できてる人はほぼ"鶴見劇場を最後まで"の意味で捉えてたので
やっぱ違うのかなと思いなおし>>491を書いた次第です
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あ、リロってなかった
マジで分からなすぎてぐるぐる考えてたのでどれも大変参考になります
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感情移入はどのキャラにもあまりできないけどこういう考えの人物はいるんだろうなぁくらいで見てる
常に人生に価値がないと意識しながら生活してるわけではないだろうし
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>>497
偶然みつけて怒鳴るのは助けたとは言わない
しかもその時は非常事態で月島が離脱したせいで仲間は大怪我した
娘探しにしたってそもそも杉元の提案
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うんじゃあ助けてないけど、1人で走っていったのはやりたいからやったにしといて
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>>456
ガルマ・ザビかw
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>>491
>「自分の人生価値がないから命を投げだす役でいい」って投げやりな月島
それは特徴的な言葉を繋げて勝手解釈してるだけで誰もそんなこと言ってない
「 利用されて憤る ほどの価値 など 元々ありませんから 私の人生には 」
↑だから「 鶴見中尉殿に救われた命です から残りはあなたのために使う つもり です 」
しかし擬装してでも絶命級の心の傷をほじくり返してくる鶴見の側で命を使うには自分自身に 延命方法=生きる目的 がないと宣告どおりに続けていられない
鯉登「月島おまえはどうして…」は大方の読者が思うのと同じ矛盾への問い
「だって… 何かとんでもないことを 成し遂げられるのは ああいう人 でしょう？ 私は 鶴見劇場を かぶりつき で観たいんですよ」
これを自分の中で見出した唯一の自分の延命方法をして
「最後まで」やり遂げる覚悟にした
それが今の月島からの返答
国語力の低下マジでヤバいな
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その絶命級の心の傷とやらが原因が本人なのと視野狭窄と自己憐憫のミックスで
いっさい共感できないものだからウンザリする
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無理に感情移入したり共感したりする必要はないな
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月島や鯉登がここまで深いキャラになるとは思わなかったわ
ちょいたまに出るサブと思ってたら
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>>504
なんか怖い
月島本人なの？
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長文厨は大概自分の妄想込みだぞ知らんのか
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>>509
知らねえなあ〜短文が全て正しいのか？
というか月島喋り過ぎ
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いや月島本人なの？は皮肉だろ
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>>505
愚痴スレでやれオソマ
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普通に人間てまっすぐな気持ちで動くこともあれば屈折した思いを抱えたり人に言えないどす黒い感情が蠢いたりするものじゃないのか
だから今週の月島に限らず本作の登場人物は総じて人間臭くておもしろいと思うけどな
感情移入できないとかこの言動が理解できないとか言ってる人らはよほど自分の感情に素直に生きてるか、理路整然と自分の気持ちを説明できるんだな
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まあでも人は自分の経験に寄せて理解するものだから…
キッズはキッズのおっさんはおっさんの
いろんな解釈があっていいし、いろんな意見を楽しむ余裕もあらまほしきことなり
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あーサトルがこの台詞言わせたかっただけだなぁコレ(なお辻褄は考えてない模様)
って思いながら読むのが一番いいよ
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あれだけ吐露してて月島が理解できない！てのはちょっとなぁと思う
心理描写があまりかかれないウイルクが1番考えてることわからんわ あと尾形もわからん
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>>514
ので共感・感情移入ってことなら今週は圧倒的鯉登回だったわ
守りたいもののために必死で道化ってる姿を尊敬こそすれ笑うなんてできんよ…
半沢直樹系ドラマならでっかい夕陽が沈んでいくカット入るな
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月島死亡フラグにも見えるんだよなぁ
鯉登はなんかギャグキャラのが強いせいかあまり死にそうにない
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虎殺してるし月島か鯉登死にそう
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>>518
ありゃラストは鶴見と心中まちがいなしだろ
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>>520
わかる
劇場が終わったら鶴見殺すんだろな
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>>516
尾形は何となくわかるけど何かちがうと違和感はある
自分もウィルクが一番わからない
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虎の不孝発動し始めたな
次は谷垣かな？
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>>515
キャラ適当に処理して
さらに野田明治まで食らわされてるので…
どっちもはキツイです
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谷垣への仕打ちでマッに手を出すのは許さんよ？
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>>517
鯉登はたかが鶴見のためにさんざん好きに人を殺して水軍まで私闘で駆り出して
そんなキャラなのに読者と同じ目線として描かれてて不快だわ
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インカラマって治療しても息も絶え絶えの重症なのに良く生きてたよな
不死身のインカラマか〜？
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鯉登は読者と同じ目線ではなかったでしょ
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野田明治好きやで
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>>529
ボクも好きになりたぁい
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>>526
水軍は鯉登父じゃ？
息子にそんな権限ないだろ
あと好きに殺してって好きで殺したんじゃなく全部鶴見の指示じゃないの
殺しが好きとか説明あったっけ？
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>>531
網走虐殺での表情とか樺太アイヌの拷問に興味持ったりとかまともな感覚してるかというとそうではないな
戦闘は好きだが我を失うほどのものではなく自分の中で納得いく理由があれば容赦なく殺すタイプなんだろ
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アイヌの拷問に興味って嗜虐性からくるものでなく異文化に対するものだと思うけど
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水軍じゃなくて海軍って言えよ
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拷問に興味を持つ辺り鶴見と親和性高かったよな
鶴見はあんなマッチポンプ無くても親父はともかく鯉登とは意気投合できたんじゃないか？
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鯉登のあれは犬泥棒への脅しじゃんか
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尾形水戸藩、鯉登薩摩藩
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>>533
指ノリノリで斬り落とそうとしてたじゃん
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>>531
全部鶴見の指示で動いてるように見えるけど違うな
鶴見のためだけでなく戦争行きたがってたり早くまた戦争が起きてほしいと言ったり
過去編や上記の言動見るに根幹は父親に認められたい欲求が強いからだろ
そのためなら人殺すことに罪悪感も感じず殺せる人間だと思うわ
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>>539
戦争起きてほしいはともかく戦争行きたがるのはあの時代に軍人の家系に生まれたら当たり前の感覚
父親に認められたい欲求がやたらに強いのは確かにそうだな
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鯉登の不幸がどうなるかは分からんし今なのかもしれんけど
本人たちの本懐が遂げられないことが不幸なら谷垣はインカラマッに捨てられてアシリパをフチの元に帰す役目も果たせず
月島は最前列の観客どころか鶴見の意思の全容も分からないまま鶴見に捨てられるんじゃないか
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>>539
私利私欲で人殺してんのは鶴見だけだろ
月島たちは従ってるだけで無駄な殺しはしてない
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>>542
まあ月島は人を殺してたけどね
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>>538
>>536じゃん
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>>526
そうだなあ
憧れのヒーローに従って生きるという、ある意味思考停止のぬるま湯から目覚めた若者が
憤りや憤懣を飲み込み自尊心を無理やりねじ伏せて、真に守るべきもののために従順を示すってのが胸アツでな
エンタメとして倍返しターンを期待しちゃうだろ
君はキャラにレッテル貼らず場面別に楽しめばいいんじゃないかな
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>>422
この人何でこんな睨みつけてからにっこりしてんの
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>>542
網走ジェノサイドは無駄な殺しだと思うが
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網走は鶴見の計画、指示によるものだから月島たちは無駄かどうか判断する立場にないだろう
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