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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.57
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
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ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
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※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.55
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1566401758/
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薩摩弁というだけでもスパイ言語のイメージが強くあるのに
作中で"早口の薩摩弁"というモロな表現を何度も使うもんだから
作者がどこかで暗号として活用しようと思ってるんやろなぁ…て分かっちゃうよね
鶴見なら薩摩弁分かってないふりしてる可能性ありそうだけど
もう鶴見に関しては疑心暗鬼が止まないな
お前は何一つ信用できない
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今回の月島軍曹すげー人間味があって好き
菊田はどんな爆弾抱えてんだろワクワクする
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クーデターならトップすげ替えるほうが手っ取り早いのに
それやらない鶴見
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肩章の番号って所属連隊じゃなかったけか
今回再登場した佐渡の軍人が第二師団って下りでの肩章の数字が2だったけども
歩兵第2連隊は東京の第一師団隷下だった気がする
単に歩兵以外の連隊所属なのかもしれないが
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鶴見に直接聞いて消されるのが鯉登一人なら「ドーゾドーゾ」で好きにさせたかもだけど
親父の前で暴露されるのはまずいから脅しに入ったんだろうな
元々親父の力が目的だったから失うわけにはいかんだろうし
しかし鯉登の演技はアシリパさんに叱られそうだな
「ずっと会えなかった憧れの人に会えるんだぞ！嬉しい奴がそんな表情をするか！？」って
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>>258
その指摘ちょこちょこ入るし
多分間違いだろうし
単行本で修正入るんじゃない?
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>>249
そのエピソードをすでに忘れてたわ
先週泣いたのに
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>>260
サトルのミス指摘が合ってる場合もあるけど
作戦行動中に所属部隊離れたら軍法会議かけられる事案だけどね
しかも小隊長以下全部連隊責任の
読書の知識が足らないだけでない？
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月島以上に分からんのが尾形
最新話見るまでボンボン発言はほんとにただの悪口と思ってたらしっかりしたヒントだった
鯉登をどうしたいのか分からんな
師団を内部分裂させたいのか
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サトルは絶対間違わないからね
ミスなんてありえないよ
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今まで一度もミスしたことないしね
お前らの知識が足りないだけなのをサトルのせいにするなよ
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白石が空気すぎない？
公式ヘッダーに3人メインな感じで出てるんだし杉元とアシリパさんの会話の中にいててほしい
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アニメ関係は月島と鯉登セット売りし過ぎてたから
気を利かせたサトルが3期始まる前にストップをかけた説
ところで白石もそうだけどヴァシリの霊圧消えてない？
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>>266
不殺問答や今後の話になると二人だけの会話になるんだよね
白石の意見も聞いてやってぇ？とは思うけどまあでも仕方ないのかな
個人的には白石の話も聞いたほうが思想的にもバランスがいいんじゃないかと思うけど
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なんかずっと白石蚊帳の外だな話に加わってもいいのに
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網走までの白石ならいなくてもいいけど樺太なんて杉元の意思を継いで同行してたしアシリパさんの精神的支えにもなってたのに
杉元もアシリパさんも他人に頼らず自分でなんとかしようとする節があるから余計ややこしくなるんだよ
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所詮囚人だしどう情報流すかわからないからなぁ
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仲良しグループの中でもさらに特別な親友とかあんじゃん
リアル
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ラッコ鍋といいサーカスといいもう笑って見られないものが多すぎる
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杉元やアシリパと違って要領良い白石だから遊びに行くふりして後で役立つ色んな情報集めてるのかも？
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尾形の満鉄のシーンも
馬券のように後付けにしか見えない
満鉄の話しを挟む余地が無いコマ割りだったんだが
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サトル的にはあったんでしょ
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>>276
サトルじゃないから変に思える
バルチョーナクでその後わりと直ぐに読者も鶴見の陰謀と知るのにコマ割りを意味があるものにしなかったのはミスか後付けだぞ
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日露も題材でパルチザンまで出たのに満州の話が出てこないのは変とか言ってた一部の史実厨もいたからな 名前だけ出したんだろう
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サトルの思い付いてなさそうなもの
尾形の思考＆目的と鶴見の計画ってあったから
満鉄は最近思い付いたはあると思います()
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─┛ ┗─
≧ ≦ 鶴見中尉すっご〜い
∀
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満州の話自体は初期にもいご草回にも出てたが
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自分だと棒読みで脳内再生になってしまうから早くアニメでこの回観たいな
みんな声優が上手だから楽しみ
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花沢中将をほぼ私怨で殺したってだけじゃ駄目だったのか？
それとも満鉄は鯉登に勘付かせるための尾形の嘘か？
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初期に鶴見の満州が日本である限り〜の台詞があって
今回の話にもその回想が思いっきり出てきてるやん
最近満州のこと思いついて入れたってことはないわ
馬券は酷かったけどw
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>>279
尾形の目的や鶴見の目標が後付けはさすがにないと思うけどフラグたてずに長いことうやむやにしすぎたせいでそう感じる人がいるのも仕方ないのかね
モブ出身だった月島が重要キャラになったりと初期の構想と変わった部分も多いと思うし
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結末がどうなるかまだ読者は知らないのと同じで話の進行によって新しい情報が出てくるなんて当たり前じゃん…
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長期連載してれば多少そういう事はあるだろうし新たな情報を後出しと言うのはなんか違うような
何にせよ面白ければいいんだよ
本誌更新されるたびにアニメで見たい話ばかりだけど3期だけじゃここまでできないだろうな
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月島にネタバレする佐渡の人と同じで
鯉登には尾形がバラす役目だったりしてな
その役目終わったからヒャッハーしてたのかも
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鶴見は根回しは念入りにするけど、なるべく完璧に整えるのではなくわざとイレギュラーな出来事が起こる隙を残して、その顛末を楽しんでいる
それをよくわかってる最前列月島 そんなイメージ
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何もかも辻褄が合う漫画なんて面白くないし
いくら辻褄合ってても1000万部売れなきゃ意味ない
売れてから文句言えよ
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鯉登は網走襲撃しておいて誘拐事件が仕込みくらいで鶴見に裏切られたとか思うかね？
はなっから頭イカれてる行為するイカれてる奴なのに急にまともキャラになって困惑だわ
助けて貰ったのが真実ならいくらでも犯罪に加担するけど
騙させたと知ればすぐ真人間に戻れちゃうの？
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>>289
イレギュラーって砲弾が飛んできたことか
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>>290
辻褄が合う＝面白くないっていう感性はズレてると思うわ
1000万部売れたのは網走まではまだ漫画としての勢いと整合性取れてるからでは
先週のチカパシリストラ並みに今週も穴がある話だったと思うわ
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>>290
まぁ適度に正しい歴史入れちゃってるから気になっちゃう人が居るのは仕方ない
彼岸島くらいはなからぶっ飛べば常識や辻褄なんて気にならないんだけどね
>>291
そこなんだよなぁ…鯉登救われたのは事実で自作自演で騙されたから
その事実すら消えるのかってのは疑問
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ここファンスレなんですけど
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佐渡男がますます意味不明
奉天前でも月島は汚れ仕事やってたのに
傷をほじくり返す必要って何？
大湊の監督してる中佐を騙すなんてバレたら死ぬ汚れ仕事だったんじゃないのか
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全編に渡って不条理ギャグなんだから現実の道理や組織や歴史を基準にして考えちゃ駄目だよ
引っかかる部分があったら今週の鯉登みたいに「野田先生スゴーーーイ！！」ってやればいいと思う
もちろんあのポーズで
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>>291
親子関係修復するための誘拐と勘違いしてるヤツいるけどそれは鯉登父が鶴見の予想以上に息子を愛してただけで鶴見がやりたかったのは
誘拐劇でっちあげ→鶴見が先陣きって救出→鯉登父に恩をうって利用だからな
親子関係修復できたのは父親のおかげであって鶴見のおかげではまずないしそれとっかかりに花沢殺しで更に中央への反感誘導して網走で利用とかえげつない下衆だろ
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誘拐劇が自作自演
親友の理不尽な親友な死すら鶴見の企て
これで裏切るなとか救われたんだから感謝しろとかサイコパスの論理だろ
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親子関係修復されて救われた、と思わせ恩着せるのが鶴見のゲスいやり口
救われたのは事実だし、って感想持つ人は現実こんな風に利用されないよう気をつけた方がいい
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救われたからいいじゃないですかとか
父親を殺せて満足したはずとか
月島の持ってる感覚相当危ういよな〜
前者は自分と比べたら結果的に救われただけマシじゃないですかってニュアンスにもとれるけど
どっちみちそんな言葉が出てくること自体…
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>>300
ストックホルム症候群のケがあると思った
偽装して事故らせて巻き込んだのにその事実知ってしまったら助けにきてくれてありがとうなんて思えるだろうか
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>>301
第三者がいうならまだわかるけど犯人が言っていい言葉じゃないよな
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うるせーなこういうことだよわかったか？父親にバラしたって親子共々ここまで関わっちゃったんだから今更舞台から降りるなんてできるわけないだろ黙っとけ
っていうキレだから 半分本音半分露悪的に言ったんだろう
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まぁモス父も最初は国の為に死んでくれと言ってたからな
追い詰められた鯉登の覚悟聞いて初めて父も覚醒したわけで
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でも鶴見の自作自演の誘拐がなきゃ鯉登親子は関係修復できてないだろ
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親子救う為ではなく単に利用するための手段としての誘拐劇だし親子関係修復されたのも鯉登親子間に愛情がしっかり存在したからこそであってそこは鶴見のおかげではない
現在進行形で人質にとられてるようなもんで都合よく動かなければいつ殺されてもおかしくないのに救われたんだからいいだろは通用せんわな
騙して利用しようとしたらたまたま結果的に親子関係修復されただけなのに恩着せがましいことを言うなと
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誘拐がなかったら大人になった鯉登も父の気持ちがわかるようになり
自然に和解しそうだけどなぁ…あんないい両親なんだし
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>>303
第三者がそれを言ったら二次加害だよ
犯人が言うのはもちろんドクズ
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>>305
国のために死んでくれって悲しい言葉を言ったり言わせたりする状況に追い込んだのも鶴見だろ
二人が和解できてのがお互いを思いやってただけで鶴見がやった意味あんまないと思う
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>>296
だから月島自身が言ってるとおり
「私を救うのにどれだけ労力を費やしたか」
実際鯉登だって何も知らずに心酔していた時に汚れ仕事をしている
真相を知ってもその時には逃げられないぞ
ということなんじゃないかな
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鯉登はイカれてるってよりただの馬鹿って感じだったけどな
仮面ライダー超好きな5歳児と似たアレ
けど今回はほんとに壊れた感あるわ
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恩着せがましいこと言ったのは月島だけどな
鶴見は問い詰められても救ってやったとは言わないだろうと思う
目的のために利用してるという自覚もある
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あの誘拐劇は鯉登父を引き込むための罠だから悪いことなのは間違いないしその後の修復は鶴見のおかげとは思わない
でも自己評価の低い鯉登少年の誰にも言えない悩みを聞き全肯定してたよ それは甘い嘘かもしれないけど、あれも月島の言う救いの１つなんだろう
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すれ違い期の鯉登親子は
お互いの愛情が上手く伝わらなかっただけで
憎んだり興味がなかった訳じゃないから
関係修復して救われたと恩着せるのは絶対違うよな
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月島が、いずれ修復できると想像つくほど鯉登父子を知っていたとはちょっと思えない
自分は虐待されてきたから、そんなことあるものか？とさえ考えていたかも
ところがモス父が助けにきて、もう信じられないくらいにショックを受けて「鶴見中尉のおかげ」なんて言い出したのではと思う
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誘拐事件で結果的にお互いの愛情が確認できた点だけなら鯉登親子も感謝するかもしれないけど
狂言で鯉登父に息子か国かの選択をさせたのは鯉登にしたらわだかまりは残るんじゃないかなあ
月島みたいに佐渡内の嘘と国防を巻き込んでの嘘はレベルが違うし救われたからいいじゃないですかでは済まないよね
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高速薩摩弁で暗号って話出てたけど
月島と尾形がロシア語で会話するのも見てみたいわ
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月島は鯉登脅してたが自分が消されるとは微塵も思ってないんだな
誘拐劇という舞台に上がったり観客になったり女のことずっと引きずってたり
よくわかんねーわ
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鶴見の事を完全に信用してるってわけじゃなさそうだし
自分の命に価値ないって分かってるみたいだし自分が消される可能性込みだろ
鶴見劇場最後まで見たいから忠実で居るかもしれない
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来週の鯉登はどうなるんだろう
鶴見中尉来ちゃうけど鶴見への崇拝が薄れたのを鶴見が気付かないわけないだろうし
あとソフィアの姉貴はいまどこよ
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早く来週になってくれー
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来週早く見たいけど怖い怖い
鶴見とアシリパの対面怖い
鶴見と鯉登の対面怖い
鶴見怖い
菊田もロシア語できるのかな
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ふと金カムキャラで誰が身内や家族にいたらいいかって思いついたんだけど全員怖すぎだった
リュウがいいな
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>>319
自分の命に価値がないんだから消されても怖くないんでしょ
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月島が持ってきた写しでも鶴見は信用しないんかね
微妙な土産になっちゃったな
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>>324
キラウシ叔父さんイイ
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>>324
フチ
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>>324
門倉
悪運全部持ってってくれそうだから
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>>327お酒呑んでニコニコしてそう
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>>329
門倉は厄神様だった？
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エノノカちゃん、インカラマッ、キラウシ
アイヌばかりだけどあとはヤバめの軍人と囚人だからなー
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近所に住んでたら困るのはアシリパさんだ
脳みそとか目玉とか絶対お裾分けしに来る
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>>323
できるんだろうなぁ
でもそもそも尾形のロシア語もどういう経緯で教わったのかわかってないよな
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>>334
教わったって言ったけどそもそも教わったのかすら謎か
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>>329
アリコ「残るのはカドクラだけですが保険は大丈夫？」
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>>311
汚れ仕事を既にしている月島に逃げられるリスク負ってまで「労力」を説くのは意味がわからん
鶴見の負傷の話と繋げたかったけど下手くそになったとしか思えない
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舞台装置にもなってない満州と師団絡みの話は本当にクソ
その適当さがキャラにも皺寄せが来てるのが今回ははっきりとわかった
・鯉登親子の犯罪行為
→鶴見に恩があろうと犯罪は犯罪
軍規の逸脱レベルでは済まない反逆罪レベル
純真な被害者として表現しているならおかしい
「スゴ〜イ！」も演技ではなく
元来の異常性を表してるとも読み取れてしまう
・月島の過去の不整合さ
奉天で鶴見が怪我を負うことに帳尻を合わせた結果
明るみにされたら詰む鯉登家への詐欺行為の実行犯まで担っているにも関わらず
戦地で佐渡出身の男に鶴見に不信を持つようなことを月島に伝え月島を試すという無駄を行っている
月島はいご草の生死に拘っている一面がありながら確認してはいないので上記の無駄がさらに意味不明の洋装を呈している
・尾形
ひっかきまわしているだけ
もしくは名前しか登場していない中央のスパイ
ストーリーの穴を埋めるために都合良く使われる
いきなり満鉄の提供者
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>>338
さっきから見てるとお前はここより愚痴スレが向いてるからそっち行けば？
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最終回を迎えて謎が残っているならともかく
やっと風呂敷を畳んでいるところで文句いってもな
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鯉登鶴見の会話が月島通訳無しで出来るようになるのはあまりに露骨すぎるからやらないかな
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>>326
菊田に直接「皮だから信用できる」って言っちゃったから気まずいw
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>>342
それ信じてくれなかったら月島の顔面漆黒になるやん
見てみたいけど
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皮だから信用うんぬんはあくまで敵に本物だと信用させるにはって話じゃないか
月島は味方なんだから写しでも問題なかろ
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鶴見がとんでもないことやらかす度に最前列の月島が大興奮していたと思うと…
なんか既刊読み返せないな…
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わかんねーぞ、その展開はねーわって批評もしてるかもしんねーぞ
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江渡貝回は二度と見たくない回になったろ
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労力の話は月島がそう思ってるだけで鶴見の意思は違うんだろうなと思ったぞ
月島の言う通りなら鯉登や尾形ならともかく月島に鶴見がそれほどの労力を割く価値はない
月島も鶴見の事わかんねーけどもうそれでいいやってかんがえてるんだろう。
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鶴見支配人兼役者に薫陶を受けたはずの尾形劇場はあのザマ
鶴見、後輩育成は失敗してるしわりと造反されてるし
これで鯉登まで離反したらつまらんなー
鯉登は鶴見一派にいてほしいな
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>>349
もとから尾形は鶴見を信頼も尊敬してないから真似するつもりなんて最初からなかったんだろ
だって尾形はその鶴見劇場の鶴見に騙されず裏をかいて造反してるし
自分が騙されなかった演者の演技コピーするメリットってないだろ
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月島しかり尾形しかり鯉登親子しかり
鶴見の甘言で鶴見に従ったとしても
元々の気質がクソ人間にしか見えない
別に同情はいらないという表現方法なのか
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>>351
鶴見悪くないしたいがためにキャラアンチかよ
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>>347
あの雨の中歩くシーンは「あークソ回」って不満の顔だったんかな
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梅ちゃんってさー既に子供も産んでて寅次に種付けされまくってるしあそこもユルユルだろう
俺ならそんなユルマンと自分の分身でもある主人公くっつけるのは絶対嫌だな
やっぱり処女美少女がいい
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