【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.54 - 1564140488

1：名無しさん：2019/07/26(金) 20:28:08 ID:wNcoHJsI: 野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。

※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/

あらすじは公式を参照公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda

※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.53
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1563122404/
799：名無しさん：2019/08/04(日) 19:21:24 ID:tzp.yUQo: 今でこそ資源目的で樺太や千島大事だけど
明治時代でスゲー寒い田舎経由で北海道まで南下は漫画とは言え非現実的だよね
モスクワも超遠いし
ロシア理由にしなくても良かったのではないかな
単純な簒奪者だと悪役過ぎて駄目ぇ？
800：名無しさん：2019/08/04(日) 19:23:22 ID:K7lZjweY: >>792
門倉って中学行ってなかったっけ？うろ覚えだけど
鯉登家程じゃないがちょっとした裕福なとこの出身だったのか
801：名無しさん：2019/08/04(日) 19:24:33 ID:4PK5Zr2.: ロシアが江戸時代から北海道を狙っていたのは史実だし
802：名無しさん：2019/08/04(日) 19:51:41 ID:.knQbvP2: >>795
>出世払いで書生を養う

そういう仕組みは復活していいと思うけどなあ
年取って男手が要る家もあるだろうし
803：名無しさん：2019/08/04(日) 20:26:28 ID:tzp.yUQo: >>802
例えばどんな感じ？
804：名無しさん：2019/08/04(日) 20:29:38 ID:tzp.yUQo: >>801
そうなのか？
世界大戦末期の侵攻しか知らないなあ
805：名無しさん：2019/08/04(日) 20:38:35 ID:.knQbvP2: >>803
下宿してそこで働きながら大学行くとか
806：名無しさん：2019/08/04(日) 20:43:37 ID:/Rn10lGY: 奥方を寝取られるんですね
807：名無しさん：2019/08/04(日) 20:45:41 ID:.knQbvP2: 書生姿は素敵だからのう
808：名無しさん：2019/08/04(日) 20:46:03 ID:AGsc0DK6: >>800
肥溜めに落ちた時だな
https://i.imgur.com/Zftiww7.jpg
809：名無しさん：2019/08/04(日) 21:06:54 ID:t4Q/rgz6: >>802
変な宗教とかが世間知らずな地方学生囲って洗脳しそう
810：名無しさん：2019/08/04(日) 22:55:42 ID:FqfF10vY: >>798
そこまで鶴見を無能にするかな
造反者はむしろ鶴見の理想についていけないみたいなこと言ってなかったっけ

策が失敗してるなら尾形も鶴見の能力をdisりそうだがそれはしてないし
811：名無しさん：2019/08/04(日) 22:56:53 ID:oWFaZmjg: クッソ話変わるけど江渡貝君の
去勢されたみたいなセリフあるけどあれってナニをスパッといったのか犬猫の去勢みたいに玉を取ったのかどっちなんだろ
812：名無しさん：2019/08/04(日) 23:17:54 ID:Nrsqhmh2: エドガイくんちお風呂無いみたいだし
形状によっては銭湯とか行けたのかなとか心配になるね
813：名無しさん：2019/08/04(日) 23:50:45 ID:5bEGPeAY: まあでも江渡貝君てあそこで死ななくても鶴見に消されるような気はすんだけど
あれ以後生きてたら金塊戦の邪魔にしかならんのでは
814：名無しさん：2019/08/04(日) 23:52:51 ID:j6OWbSRA: 邪魔な部下は消すとかそういうキャラじゃねーだろ
815：名無しさん：2019/08/05(月) 00:01:07 ID:Q3phRd8g: 有古「」
816：名無しさん：2019/08/05(月) 00:02:39 ID:WO/S8Sb.: 北方水滸伝の盧俊義は竿ちょん切っても腰の後ろを押すと射精してたなあ
817：名無しさん：2019/08/05(月) 00:03:42 ID:daiKrHbA: 消すか貴重な手勢割いて護衛付けるかしかないよね
818：名無しさん：2019/08/05(月) 00:06:49 ID:GW.T4Gk.: いつも江渡貝くんは鶴見に殺されてたはずって言う人いるが、そんなキャラかな
前にしつこく鯉登も殺されるとか逆に鶴見を殺せとかも言ってる人いたし

造反したりしたら追うけど、部下や一般人にそうしそうな描写あったっけ
819：名無しさん：2019/08/05(月) 00:08:13 ID:Y8s/Bohs: >>815
有古は裏切ったけど江渡貝君は裏切ってないからなあ
820：名無しさん：2019/08/05(月) 00:21:07 ID:UTG7lfQY: >>818
8巻のラストのモノローグ読んでないのか？と思うよな
鶴見に対して変な見方してる奴って原作描写無視してることが多くて突っ込みたくなるわ
821：名無しさん：2019/08/05(月) 00:33:42 ID:VGKsGzGU: >>805
家事も介護も出来ないような若者の学費と生活費負担するんでしょ？
年寄り側にメリットないよね…
822：名無しさん：2019/08/05(月) 00:36:39 ID:GW.T4Gk.: 江渡貝くんは一度会っただけの鶴見に命をかけてしまうことができるのが、マジ格好いいよ
端から見て「何で？」って思うことを貫いてしまうのが凄いし忘れられない
彼の死と真心を無駄にしないでほしい
823：名無しさん：2019/08/05(月) 00:36:59 ID:VGKsGzGU: アシリパって死体にびびらないのはなんでかな？
事故で見慣れてるとしても殺害された死体にもさほど引いてないよね
読めば読むほどアシリパが透明になって行く
824：名無しさん：2019/08/05(月) 00:42:07 ID:R34kFiCw: 普通に鶴見信者っぽいしまだ利用したかもしれないね···て思ったけど尾形江渡貝君殺そう？としてたし尋問されないよう保護するのも限界ありそうだし実際どうするつもりだったんだろう
825：名無しさん：2019/08/05(月) 00:44:16 ID:GW.T4Gk.: あ、「何で？」と思うのは、別に思想とか鶴見が魅力ないという意味じゃなくて、単純に一度会っただけの人に、「この人のために」って命かけられることな
思想とかじゃなくて、人に命かけてるんだよな
江渡貝くんで純粋さに感動してしまったし、この漫画を集めはじめたきっかけの一つ
826：名無しさん：2019/08/05(月) 00:46:03 ID:qwfgVT7Y: 江渡貝くんは恋は盲目状態の一番いい時に死ねてよかったねという感じ
好きなキャラだけど墓を掘り起こしてお洋服にするのはいかん
827：名無しさん：2019/08/05(月) 00:46:49 ID:R34kFiCw: >>823
グロ画像見るのと実際観るのじゃ臭いとかでグロさが違うって聞く
リパさんもっと臭そうな羆解体で慣れてそうだし三毛別じゃ無いけど惨い死体とか見慣れてそう
828：名無しさん：2019/08/05(月) 00:50:01 ID:9d6QLQJ6: >>826
ファッションモンスターだからなw
https://pbs.twimg.com/media/DulhRcdVsAE1A_9.jpg
829：名無しさん：2019/08/05(月) 00:51:29 ID:qfpPP/vY: >>823
そもそも人間の遺体に嫌悪感抱くのって普遍的な感性なのかね
まあそうじゃないと殺人鬼だらけになりそうだけど
830：名無しさん：2019/08/05(月) 00:56:02 ID:aX287DWE: 鶴見派の言い分って戦争で頑張った自分達を切り捨てた中央許すまじなのに
利用価値が無くなったら殺すってのは
それに反するというか
士気が下がるからやらないと思う
特に8巻くらいの月島は戦友を大事にしてたから
そんなことしたら見限りそう
なお現在は大義よりしがらみで繋がってるのでそれもわかんないけど
831：名無しさん：2019/08/05(月) 01:00:25 ID:R34kFiCw: >>828これマジで欲しかった。この時までにハマってたらなぁ······
832：名無しさん：2019/08/05(月) 04:30:12 ID:xApTfobE: >>831
フリマアプリとかで大量に出てんぞ
転売目的じゃない良心的な値段のやつ入手すれば？
833：名無しさん：2019/08/05(月) 06:38:28 ID:A8OVt0dA: 月島は尾形に戦友云々と言ってたが、尾形にたいして月島は戦友だと思っていただろうか？
834：名無しさん：2019/08/05(月) 06:38:33 ID:o2jaxnhM: 鶴見のやり方に賛同できなくても抜けたらコロされるって十分怖いよ
従うしかないじゃん
835：名無しさん：2019/08/05(月) 06:40:46 ID:B0seX8Qk: 二階堂は殺されてないよ
足とか腕とかモルヒネあげてて鶴見優しい
836：名無しさん：2019/08/05(月) 06:43:41 ID:A8OVt0dA: よくて玩具、だいたいは実験台だよね
837：名無しさん：2019/08/05(月) 06:44:14 ID:bN0aAHBM: >>833
思ってたからあのセリフなんだろな…
838：名無しさん：2019/08/05(月) 06:44:53 ID:o2jaxnhM: >>835
二階堂は杉元ころさせて貰えるから鶴見側に戻ったんであって
造反したままなわけじゃないから関係ないだろ
839：名無しさん：2019/08/05(月) 06:45:26 ID:FvyLp5pA: >>833
思ってない思ってない
840：名無しさん：2019/08/05(月) 06:49:22 ID:.8.vnTnE: 一度造反してんのにその後お見舞いに行ってあげたりね
江渡貝くんにヘッドギアまで作ってもらって
841：名無しさん：2019/08/05(月) 06:53:42 ID:o2jaxnhM: ヘッドギア必要になる耳そいだの誰だよ…
842：名無しさん：2019/08/05(月) 06:55:35 ID:UTG7lfQY: >>834
今のところ造反=仲間を中央に売ったり金塊争奪戦に置いて敵になったヤツばかりだから殺し合いになるのは当然と思うけどな
谷垣みたいに実質抜けてるが敵対はしてない奴は悪いようにされてないし
843：名無しさん：2019/08/05(月) 07:16:51 ID:gsTjaslc: >>841
もしかして宇佐美が二階堂と一緒に登別行ったのは二階堂みたいなオシオキをされたいから？
いやまさかw
844：名無しさん：2019/08/05(月) 07:29:03 ID:LFXvVyoI: 谷垣みたいに抜けても邪魔しなければ何もしてないよね
邪魔したり部下の命に危険が及ぶことしたら殺そうとするの当然では
845：名無しさん：2019/08/05(月) 07:31:01 ID:o2jaxnhM: 谷垣は抜けても何もしてないんじゃなくて泳がされてマッちゃん使って利用されたんだよ
846：名無しさん：2019/08/05(月) 07:52:27 ID:UTG7lfQY: >>845
瀕死の重傷負ったマッちゃん拾われて懸命に治療させてるんだからむしろ鶴見に恩があるくらいだろ
お前は人質とられたとしか思わないんだろうが
何でも悪しように取る奴に何言っても無駄だしもう何も言わん
847：名無しさん：2019/08/05(月) 08:05:47 ID:o2jaxnhM: ええぇ…
使えるコマ使うのも知略じゃないのか
悪意があると受け取ってるのはそっちだろ
848：名無しさん：2019/08/05(月) 08:14:19 ID:Xo7DVxaM: んー
鶴見は全て利用してるだけで邪魔になったら消しそうだと考える人がいてもよくない？別に
そんな怒らんでも…
849：名無しさん：2019/08/05(月) 08:15:10 ID:Jgl.Ds4E: 原作で描写されてる以上に願望入れてくるからじゃないか？
850：名無しさん：2019/08/05(月) 08:20:48 ID:o2jaxnhM: 玩具とか実験台って言い出すやつも
谷垣になにもしてないって言い出すやつも
どっちも願望混ざってて話にならない
原作通りのことつっこんだらだめなのか
851：名無しさん：2019/08/05(月) 08:58:05 ID:bN0aAHBM: 谷垣はアシリパをフチのところへ返すのが目的だけど
自分の親のところに帰る気は無いんだろか
賢吉のこと親父と兄貴に伝えて欲しい
852：名無しさん：2019/08/05(月) 09:08:00 ID:kzWTZKdY: 正直鶴見より杉元のがやばい人に感じる
理屈の通じなさが…
853：名無しさん：2019/08/05(月) 09:13:04 ID:hgoMgVKE: >>851
手紙で伝えてないんかな...せめて兄貴と賢吉の両親には伝えていて欲しい
源次郎ォ...
854：名無しさん：2019/08/05(月) 09:24:44 ID:Y8s/Bohs: 谷垣は母に余計心労をかけて早死にさせてしまったという負い目があるみたいだから
兄や父にも気まずいのかもしれない
855：名無しさん：2019/08/05(月) 09:30:25 ID:wM7qbZxg: マッちゃんが谷垣の妹の事言い当てたのって能力？それか鶴見が利用するためにマッちゃんに谷垣の過去話教えたのかどっちなんだい
856：名無しさん：2019/08/05(月) 09:35:10 ID:IL/xxZRw: 賢吉の家族が村八分になってそうで気の毒
とりあえず誤解くらいはといてやれよ…源次郎の脳みそは愛人活動に使うだけなのかい？
857：名無しさん：2019/08/05(月) 09:38:10 ID:rCe4XTSE: 真相が分かったとはいえ疱瘡への偏見と迫害が村からなくなる訳じゃなし
手紙じゃ何かの拍子に家族外へ内容が漏れないとも限らん
やっぱり直接伝えに行くのが確実なんだろうがなぁ
啖呵きって飛び出してきた手前戻りづらいだろうな
858：名無しさん：2019/08/05(月) 09:39:44 ID:SnFIhWik: 鶴見だろ
他のタイミングなら自分の力でもいいかも知れんがあの時のマッちゃん谷垣を占ってないし
その後アシリパさんに危機が迫ってるという占いに信憑性を持たせる為に確実な情報でただ者じゃないと思わせた
859：名無しさん：2019/08/05(月) 09:46:12 ID:WO/S8Sb.: 初めは利用する気で近づいたのにどの辺で本気で惚れたのかな
860：名無しさん：2019/08/05(月) 09:52:43 ID:SnFIhWik: 今更ながら、死んだ嫁さんを家ごと燃やして消息を絶った義弟の話を聞いた鶴見はどんな気持ちだったんだろな
フィーナさんにも帰る家と待ってる家族いたんだもんな
861：名無しさん：2019/08/05(月) 09:53:02 ID:Y8s/Bohs: 最初から賢吉と妹が両家の家族に真相を明かしておけば良かったんだろうが
やり方から見るに二人共自分達の家族を信用してなかった気がする
谷垣が父兄に密かに真相を伝えて賢吉両親の村八分を軽くさせるのが一番平和かも
862：名無しさん：2019/08/05(月) 09:54:38 ID:wM7qbZxg: タイミング的にやっぱ鶴見リークか
賢吉の努力が無駄にならないよう話すなら直接内密に話したほうがいいのかね
当時の郵便局？が今ほどしっかりしたものなのかもわからない
863：名無しさん：2019/08/05(月) 09:56:37 ID:3AEDWhu.: >>859
空中で全裸になる夢見てからじゃね
864：名無しさん：2019/08/05(月) 10:31:22 ID:rZwnGcB2: >>859
三船千鶴子の件でその女は俺の家族だって言って助けた時からだろ
マッちゃんが嬉しそうに頬染めたし
あの辺りからただの利用対象でなくなったんだろ
865：名無しさん：2019/08/05(月) 10:38:19 ID:2wok9TZo: 時代的にフミは文盲の可能性も低くないし手紙をかける程の体調ではなかったかも知れん
賢吉としては、真相を置き手紙にしても先に集落の別の人に見つかってしまってもアウトだ
そもそも賢吉自身の感染率も高かったしそもそも疱瘡じゃあ下手に他人と接触すれば阿仁根子なんて小さな集落は全滅しかねない
感染しなくとも谷垣家の風当たりは酷いものになるだろうしそれは無理もない話
よって自分一人で泥を被ることにしたんだと思う
866：名無しさん：2019/08/05(月) 10:56:04 ID:NE0ew7tY: 疱瘡の患者が書いた手紙から伝染ることもあるかもしれんし
電話も普及してないあの時代滅多なことはできそうにない
867：名無しさん：2019/08/05(月) 11:40:58 ID:pJhkI5fI: >>865
それ
フミとの会話から察するに賢吉も自分は感染はしてる可能性は高いと思ってたんだろうし
直接会えないし手紙も感染ルートになり得るし
賢吉が言えばよかった話と簡単には片付けられないと思う
868：名無しさん：2019/08/05(月) 13:14:22 ID:IL/xxZRw: この漫画は家に火を放ちすぎ
・杉元んち
・賢吉んち
・日泥さんち
・江渡貝くんち
・長谷川さんち
よその家まで延焼したら大惨事になるけど運よく立地も風向きも恵まれててよかったですねみなさん…
869：名無しさん：2019/08/05(月) 13:44:11 ID:1u36yPow: 作中の時代だと種痘は普及してなかったのかな
870：名無しさん：2019/08/05(月) 13:49:44 ID:rZwnGcB2: 網走刑務所も焼けたし子供の頃には門倉の家も野焼きで類焼
871：名無しさん：2019/08/05(月) 13:50:27 ID:Iq.X1CIE: >>855
鶴見の指示で谷垣んとこ行ったんだから
ターゲットのプロフィールは聞いてると思われ
872：名無しさん：2019/08/05(月) 14:05:33 ID:hk84q2lY: >>868
門倉ぁ…
873：名無しさん：2019/08/05(月) 14:14:52 ID:2L/ZXNiM: >>864
あの話アニメでカットされたからラッコ鍋でマッちゃんが谷垣襲うのがかなり唐突なんだよねw
874：名無しさん：2019/08/05(月) 16:43:30 ID:lfrayOEg: 明治9年には天然痘予防規則が施行され、幼児への種痘が義務付けられた
らしい
875：名無しさん：2019/08/05(月) 17:07:34 ID:pJhkI5fI: 天然痘はマジでやばいからな
アイヌにも大流行してアイヌ人口の4割が亡くなったっていう話もあるし
876：名無しさん：2019/08/05(月) 17:57:07 ID:hgoMgVKE: >>859
決定打となったのはオチウかもしれない

チカパシが怖がって泣くとか絶対変な体位でヤってるよなあの二人
877：名無しさん：2019/08/05(月) 18:20:28 ID:9d6QLQJ6: >>855
カネ餅回の最後にこの場面が入れてあるのは
鶴見から情報を貰っていたという事だと思う
https://i.imgur.com/n97VZrN.png
878：名無しさん：2019/08/05(月) 18:20:32 ID:k8KbCJIc: >>876
子供が見たらどうだって怖いんじゃね
879：名無しさん：2019/08/05(月) 18:34:29 ID:A8OVt0dA: もともと少なかった男性アイヌが病死で減ってしまったから部族間抗争をやめた場所もある
あとは千島列島から婿をもらいに行ったりアイヌ女性を嫁にやったり
和人と結婚すると何かが良かったから結婚した人もいれば打算なしに恋に落ちて結婚して、相手の故郷に一緒に帰ったりもあった
ロシア語の文献で国後島のヒグマの話があって、熊が出ると夜中でも船で海まで逃げたってのがあったな
でもヒグマは海を渡ってきたくらいなんで泳いで追いかけてきたとか
あと二メートル級の蟹たちを銃で撃って遊んでたらヒグマに仲間が頭から食われたとか
ヒグマの話ばっかりだったなー
そんなに熊王国だったのか北海道は
880：名無しさん：2019/08/05(月) 18:36:32 ID:3AEDWhu.: >>879
そういう状況ならキロもウィルクも歓迎されてたんだろうね
881：名無しさん：2019/08/05(月) 19:16:25 ID:Jgl.Ds4E: 他の部族などでも溶け込んでアイヌの教えとともにアイヌの生き方してくれれば良いんだろうけど実際はあの二人は自分の子供らも兵士に仕立てて現地アイヌにとぅてはよく知りもしない相手と闘うように仕向けようとしていたという
しかも最初からあまり説明する気もなさそうとにかくゲリラ思考っていう
882：名無しさん：2019/08/05(月) 19:21:14 ID:TZY5slJw: キロは知らんけどウイルクは政治犯で流刑になった父親の呪縛もあるんだと思う
戦って血を流さないと自分たちの民族アイデンティティは守れないっていう父親の信念を
子供の時から触れることで無意識に無意識に刷り込まれて強迫観念になってたんじゃないだろうか
実際極東少数民族の文化はフェイドアウトしていったから危機感覚えるのはわかるけど
果たしてゲリラ活動して守れるようなものだったかは疑問
883：名無しさん：2019/08/05(月) 19:22:57 ID:.wKdX0uA: >>871
尾形にも弟亡くしてないかとか言ってたけど
マッちゃんが脱走した後の尾形にも会う事
鶴見に予見できたのかな
884：名無しさん：2019/08/05(月) 19:38:30 ID:Vyibl/Vo: >>883
そんなこと言ってたっけ？
マッちゃんと尾形って全然絡んでないイメージだったけど
一回銃向けたくらいで
885：名無しさん：2019/08/05(月) 19:40:51 ID:O1lepLfs: >>883
おいおい捏造すんなって
886：名無しさん：2019/08/05(月) 19:41:32 ID:A8OVt0dA: 尾形はマッとは会話なし
チカパシとも会話はなかったな
887：名無しさん：2019/08/05(月) 19:47:54 ID:.wKdX0uA: ごめん記憶違いかも
今そのあたりの巻人に貸してて
確かめられんかった
888：名無しさん：2019/08/05(月) 19:51:40 ID:iIpfNrME: どの辺りにもねえから安心して貸出し続行していい
889：名無しさん：2019/08/05(月) 21:07:11 ID:7TVHdh.6: 作中にそんなシーン無いけど実際マッちゃんは尾形に纏わりついている頭かち割られた好青年や腹からモツ出したおっさんや血反吐吐いてるおばさんやその他諸々が見えてるよな
地獄の特等席は杉元より尾形に相応しいわ
890：名無しさん：2019/08/05(月) 21:19:36 ID:5yHnKwdU: 地獄の特等席()とか強気に中二ポエム吐いてた杉元はどこに行ったんだろうね
アシリパさんの目に写ると綺麗になったみたいで救われるぅーとか気持ち悪いこと言うようになっちゃってまあ…
辺見ちゃんもあの世で泣いてそう
891：名無しさん：2019/08/05(月) 21:35:21 ID:XewO4KPc: 井之頭五郎なみに独り言つぶやきながら蕎麦食ったり姉畑先生の交尾に一人で大興奮したり
経験人数少なそうなくせにゲンジロをチタタプ処女とか言って無駄に煽ったり
はしゃぎ過ぎた中学生男子みたいな黒歴史結構多いな杉元
892：名無しさん：2019/08/05(月) 21:45:02 ID:XUsC9e1s: >>833
http://i.imgur.com/kaebGev.jpg
この頃だと月島はマジに思ってる風に作者が描いているように見えるんだけどなあ
鶴見と尾形は思ってないとわかりやすく表情で見せているように見える
893：名無しさん：2019/08/05(月) 21:47:01 ID:xeHgDFE.: >>891
チタタプ処女って言ったのは白石
894：名無しさん：2019/08/05(月) 22:51:26 ID:xApTfobE: 杉元はもういい年齢なんだからさぁって思うことはまぁ多々あるよな
895：名無しさん：2019/08/05(月) 23:14:54 ID:Vyibl/Vo: 子供に入れ込んでるのも事情知らない人から見たら奇妙な男に見えるだろうな
完璧じゃないところが魅力だとは思うけど
896：名無しさん：2019/08/05(月) 23:28:11 ID:MBx.rLfI: 杉元は成長しない？ってサトルが言ったんだっけ
割と成長が必要な部類の人間だと思うけど大丈夫なのかい…
897：名無しさん：2019/08/05(月) 23:30:36 ID:.3J0xyfc: 別の話の流れに唐突に杉元がーねじ込んでくるやつ
いつも語尾…付いてんな
898：名無しさん：2019/08/05(月) 23:34:11 ID:TZY5slJw: 杉元の悪口を垂れ流してる時だけ自分が偉くなったみたいな気がして救われるんだろ