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【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.54
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.53
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スパーキン!
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ガキの頃銭湯でおっさんがタオルを
背中や股間にパンパンやってんの見たことあったな
こんな体の拭き方もあるんだなと一つ賢くなった
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昔の銭湯でおっさんが股間にタオル打ち付けたりしてたけど
あれなんやろな?
スポーツマンが自分の顔びんたして気合入れてるみたいな意味あんのか?
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>>740
ウイルクの目指すものがアイヌの近代化工業化とかだったら
鶴見と土方とウイルクで手を組むことができたのかも
この場合キロは絶対ウイルクを殺さなけりゃならないし実際殺してるしな
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自分の金玉ビンタして気合を入れる······?
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>>775
大学は頭の良し悪しもあるからなあ
当時は今よりも頭の良さをが必要
金は田舎に埋もれさすのがもったいないくらい頭がよかったら、
地元の金持ちが金を出してくれたこともある時代
寅次の子供はまだ未知数だ
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有坂中将とはどう仲良くなったんだろう鶴見は
偉い人と友達関係になるの得意なんだろうか?
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残された親友の妻子に幸せにしたいわけじゃなくて自分が救われるためのマイルールを押し付けてるだけなんだから
具体的な計画がなくても仕方ないよ
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>>783
というか、田舎の農家の小せがれが、例え金だけあっても有力者の後援なしに大学なんて行けないだろう
田舎者が都会の上流階級で後ろ楯なしに暮らせるわけないからな
むしろ頭が良ければ学費生活費全部見てもらう代わりに書生になるのが当然の時代
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鶴見と土方が会ったのって銀行での撃ち合いの時だけだっけ
鶴見の方が一方的に土方を嫌ってそうだったが何か訳があるのかな
今回鶴見の口から土方の名が出たのがワクワク感ある
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>>786
うちのひい爺さん養蚕農家だけどこの時代に大卒
金ある農家なら案外行ける
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養蚕はやんごとなき方もお手にされる
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蝦夷共和国作るんなら、産業は鶴見の構想、
外交は土方の緩衝国構想を取り入れて協力すればいいのにな
別に利害が対立するわけでもないし
まあどうせそんな国できないんだからどうでもいいか
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>>787
網走から刺青囚人たちを不法に移送しようとして皆殺しにされた屯田兵って鶴見中尉の部下達だったんじゃね?
移送が鶴見中尉の指示だったのか淀川中佐が出し抜こうとしたのかは知らんが
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明治時代は中学でも裕福な家しか進学できないよね
ただの普通の田舎物が大学まで行くのはよっぽど才能と身近に金を貸してくれる人がいないと無理でしょ
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ロシアの南下って満州〜朝鮮経由だよね
北海道緩衝国になる???
極東は寒いし、いまだに樺太は田舎だし
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そもそも満州の利権巡ってロシアと戦争になったのに土方の脳内には満州のまの字もないという不思議さだから
そこはまあ…考えたらいかんのだろう
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明治大正の大学生は
田舎者は都会での後楯と行儀見習いも兼ねて絶対に頼れる家が必要
どうしても一人暮らしするなら女中が必要
とにかく貧富の差が激しすぎるから都会の金持ちにとって出世払いで書生を養うのは大した負担ではない
この時代は、貧乏だけど真面目で超優秀な青年にとって貧乏はあんまり重要な問題ではない
男手が減るのを嫌がる親を丸め込むのが一番大変
200円なんて鯉登父の月給くらいじゃないか多分
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>>793
エゲレスがウッキウキで日本に協力してた理由やでそれ
なお現在も進行中なんで一昨日もロシア南下に遺憾の意()発動したで
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>>791
その囚人を連れ出そうとして逃げられて結局北海道全土で囚人狩りすることになるって
鶴見だとしたらあまりにもアホすぎる
自分で難易度高めてるよ
アイヌ殺しが鶴見の場合にも言えるが
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逆に言うとそれくらい下手を打ったからこそ造反者グループが出来てた可能性もあるな
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今でこそ資源目的で樺太や千島大事だけど
明治時代でスゲー寒い田舎経由で北海道まで南下は漫画とは言え非現実的だよね
モスクワも超遠いし
ロシア理由にしなくても良かったのではないかな
単純な簒奪者だと悪役過ぎて駄目ぇ?
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>>792
門倉って中学行ってなかったっけ?うろ覚えだけど
鯉登家程じゃないがちょっとした裕福なとこの出身だったのか
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ロシアが江戸時代から北海道を狙っていたのは史実だし
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>>795
>出世払いで書生を養う
そういう仕組みは復活していいと思うけどなあ
年取って男手が要る家もあるだろうし
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>>802
例えばどんな感じ?
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>>801
そうなのか?
世界大戦末期の侵攻しか知らないなあ
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>>803
下宿してそこで働きながら大学行くとか
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奥方を寝取られるんですね
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書生姿は素敵だからのう
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>>800
肥溜めに落ちた時だな
https://i.imgur.com/Zftiww7.jpg
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>>802
変な宗教とかが世間知らずな地方学生囲って洗脳しそう
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>>798
そこまで鶴見を無能にするかな
造反者はむしろ鶴見の理想についていけないみたいなこと言ってなかったっけ
策が失敗してるなら尾形も鶴見の能力をdisりそうだがそれはしてないし
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クッソ話変わるけど江渡貝君の
去勢された みたいなセリフあるけどあれってナニをスパッといったのか犬猫の去勢みたいに玉を取ったのかどっちなんだろ
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エドガイくんちお風呂無いみたいだし
形状によっては銭湯とか行けたのかなとか心配になるね
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まあでも江渡貝君てあそこで死ななくても鶴見に消されるような気はすんだけど
あれ以後生きてたら金塊戦の邪魔にしかならんのでは
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邪魔な部下は消すとかそういうキャラじゃねーだろ
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有古「」
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北方水滸伝の盧俊義は竿ちょん切っても腰の後ろを押すと射精してたなあ
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消すか貴重な手勢割いて護衛付けるかしかないよね
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いつも江渡貝くんは鶴見に殺されてたはずって言う人いるが、そんなキャラかな
前にしつこく鯉登も殺されるとか逆に鶴見を殺せとかも言ってる人いたし
造反したりしたら追うけど、部下や一般人にそうしそうな描写あったっけ
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>>815
有古は裏切ったけど江渡貝君は裏切ってないからなあ
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>>818
8巻のラストのモノローグ読んでないのか?と思うよな
鶴見に対して変な見方してる奴って原作描写無視してることが多くて突っ込みたくなるわ
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>>805
家事も介護も出来ないような若者の学費と生活費負担するんでしょ?
年寄り側にメリットないよね…
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江渡貝くんは一度会っただけの鶴見に命をかけてしまうことができるのが、マジ格好いいよ
端から見て「何で?」って思うことを貫いてしまうのが凄いし忘れられない
彼の死と真心を無駄にしないでほしい
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アシリパって死体にびびらないのはなんでかな?
事故で見慣れてるとしても殺害された死体にもさほど引いてないよね
読めば読むほどアシリパが透明になって行く
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普通に鶴見信者っぽいしまだ利用したかもしれないね···て思ったけど尾形江渡貝君殺そう?としてたし尋問されないよう保護するのも限界ありそうだし実際どうするつもりだったんだろう
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あ、「何で?」と思うのは、別に思想とか鶴見が魅力ないという意味じゃなくて、単純に一度会っただけの人に、「この人のために」って命かけられることな
思想とかじゃなくて、人に命かけてるんだよな
江渡貝くんで純粋さに感動してしまったし、この漫画を集めはじめたきっかけの一つ
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江渡貝くんは恋は盲目状態の一番いい時に死ねてよかったねという感じ
好きなキャラだけど墓を掘り起こしてお洋服にするのはいかん
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>>823
グロ画像見るのと実際観るのじゃ臭いとかでグロさが違うって聞く
リパさんもっと臭そうな羆解体で慣れてそうだし三毛別じゃ無いけど惨い死体とか見慣れてそう
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>>826
ファッションモンスターだからなw
https://pbs.twimg.com/media/DulhRcdVsAE1A_9.jpg
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>>823
そもそも人間の遺体に嫌悪感抱くのって普遍的な感性なのかね
まあそうじゃないと殺人鬼だらけになりそうだけど
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鶴見派の言い分って戦争で頑張った自分達を切り捨てた中央許すまじなのに
利用価値が無くなったら殺すってのは
それに反するというか
士気が下がるからやらないと思う
特に8巻くらいの月島は戦友を大事にしてたから
そんなことしたら見限りそう
なお現在は大義よりしがらみで繋がってるのでそれもわかんないけど
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>>828これマジで欲しかった。この時までにハマってたらなぁ······
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>>831
フリマアプリとかで大量に出てんぞ
転売目的じゃない良心的な値段のやつ入手すれば?
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月島は尾形に戦友云々と言ってたが、尾形にたいして月島は戦友だと思っていただろうか?
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鶴見のやり方に賛同できなくても抜けたらコロされるって十分怖いよ
従うしかないじゃん
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二階堂は殺されてないよ
足とか腕とかモルヒネあげてて鶴見優しい
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よくて玩具、だいたいは実験台だよね
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>>833
思ってたからあのセリフなんだろな…
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>>835
二階堂は杉元ころさせて貰えるから鶴見側に戻ったんであって
造反したままなわけじゃないから関係ないだろ
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>>833
思ってない思ってない
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一度造反してんのにその後お見舞いに行ってあげたりね
江渡貝くんにヘッドギアまで作ってもらって
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ヘッドギア必要になる耳そいだの誰だよ…
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>>834
今のところ造反=仲間を中央に売ったり金塊争奪戦に置いて敵になったヤツばかりだから殺し合いになるのは当然と思うけどな
谷垣みたいに実質抜けてるが敵対はしてない奴は悪いようにされてないし
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>>841
もしかして宇佐美が二階堂と一緒に登別行ったのは二階堂みたいなオシオキをされたいから?
いやまさかw
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谷垣みたいに抜けても邪魔しなければ何もしてないよね
邪魔したり部下の命に危険が及ぶことしたら殺そうとするの当然では
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谷垣は抜けても何もしてないんじゃなくて泳がされてマッちゃん使って利用されたんだよ
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>>845
瀕死の重傷負ったマッちゃん拾われて懸命に治療させてるんだからむしろ鶴見に恩があるくらいだろ
お前は人質とられたとしか思わないんだろうが
何でも悪しように取る奴に何言っても無駄だしもう何も言わん
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ええぇ…
使えるコマ使うのも知略じゃないのか
悪意があると受け取ってるのはそっちだろ
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んー
鶴見は全て利用してるだけで邪魔になったら消しそうだと考える人がいてもよくない?別に
そんな怒らんでも…
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原作で描写されてる以上に願望入れてくるからじゃないか?
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玩具とか実験台って言い出すやつも
谷垣になにもしてないって言い出すやつも
どっちも願望混ざってて話にならない
原作通りのことつっこんだらだめなのか
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谷垣はアシリパをフチのところへ返すのが目的だけど
自分の親のところに帰る気は無いんだろか
賢吉のこと親父と兄貴に伝えて欲しい
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正直鶴見より杉元のがやばい人に感じる
理屈の通じなさが…
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>>851
手紙で伝えてないんかな...せめて兄貴と賢吉の両親には伝えていて欲しい
源次郎ォ...
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谷垣は母に余計心労をかけて早死にさせてしまったという負い目があるみたいだから
兄や父にも気まずいのかもしれない
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マッちゃんが谷垣の妹の事言い当てたのって能力?それか鶴見が利用するためにマッちゃんに谷垣の過去話教えたのかどっちなんだい
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賢吉の家族が村八分になってそうで気の毒
とりあえず誤解くらいはといてやれよ…源次郎の脳みそは愛人活動に使うだけなのかい?
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真相が分かったとはいえ疱瘡への偏見と迫害が村からなくなる訳じゃなし
手紙じゃ何かの拍子に家族外へ内容が漏れないとも限らん
やっぱり直接伝えに行くのが確実なんだろうがなぁ
啖呵きって飛び出してきた手前戻りづらいだろうな
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鶴見だろ
他のタイミングなら自分の力でもいいかも知れんがあの時のマッちゃん谷垣を占ってないし
その後アシリパさんに危機が迫ってるという占いに信憑性を持たせる為に確実な情報でただ者じゃないと思わせた
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初めは利用する気で近づいたのにどの辺で本気で惚れたのかな
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今更ながら、死んだ嫁さんを家ごと燃やして消息を絶った義弟の話を聞いた鶴見はどんな気持ちだったんだろな
フィーナさんにも帰る家と待ってる家族いたんだもんな
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最初から賢吉と妹が両家の家族に真相を明かしておけば良かったんだろうが
やり方から見るに二人共自分達の家族を信用してなかった気がする
谷垣が父兄に密かに真相を伝えて賢吉両親の村八分を軽くさせるのが一番平和かも
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タイミング的にやっぱ鶴見リークか
賢吉の努力が無駄にならないよう話すなら直接内密に話したほうがいいのかね
当時の郵便局?が今ほどしっかりしたものなのかもわからない
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>>859
空中で全裸になる夢見てからじゃね
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>>859
三船千鶴子の件でその女は俺の家族だって言って助けた時からだろ
マッちゃんが嬉しそうに頬染めたし
あの辺りからただの利用対象でなくなったんだろ
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時代的にフミは文盲の可能性も低くないし手紙をかける程の体調ではなかったかも知れん
賢吉としては、真相を置き手紙にしても先に集落の別の人に見つかってしまってもアウトだ
そもそも賢吉自身の感染率も高かったしそもそも疱瘡じゃあ下手に他人と接触すれば阿仁根子なんて小さな集落は全滅しかねない
感染しなくとも谷垣家の風当たりは酷いものになるだろうしそれは無理もない話
よって自分一人で泥を被ることにしたんだと思う
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疱瘡の患者が書いた手紙から伝染ることもあるかもしれんし
電話も普及してないあの時代滅多なことはできそうにない
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>>865
それ
フミとの会話から察するに賢吉も自分は感染はしてる可能性は高いと思ってたんだろうし
直接会えないし手紙も感染ルートになり得るし
賢吉が言えばよかった話 と簡単には片付けられないと思う
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この漫画は家に火を放ちすぎ
・杉元んち
・賢吉んち
・日泥さんち
・江渡貝くんち
・長谷川さんち
よその家まで延焼したら大惨事になるけど運よく立地も風向きも恵まれててよかったですねみなさん…
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作中の時代だと種痘は普及してなかったのかな
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網走刑務所も焼けたし子供の頃には門倉の家も野焼きで類焼
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>>855
鶴見の指示で谷垣んとこ行ったんだから
ターゲットのプロフィールは聞いてると思われ
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>>868
門倉ぁ…
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>>864
あの話アニメでカットされたからラッコ鍋でマッちゃんが谷垣襲うのがかなり唐突なんだよねw
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明治9年には天然痘予防規則が施行され、幼児への種痘が義務付けられた
らしい
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天然痘はマジでやばいからな
アイヌにも大流行してアイヌ人口の4割が亡くなったっていう話もあるし
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>>859
決定打となったのはオチウかもしれない
チカパシが怖がって泣くとか絶対変な体位でヤってるよなあの二人
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>>855
カネ餅回の最後にこの場面が入れてあるのは
鶴見から情報を貰っていたという事だと思う
https://i.imgur.com/n97VZrN.png
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