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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.54
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
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作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.53
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1563122404/
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>>693
自分もそう思う
それを杉元が戦う！？って先走ってる感じがする
いや確かに結局選んだらそうなるかもしれないんだけども
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>>694
でも自分たちのコタンが、ウイルクが育った地のようになるならそりゃ抵抗するだろうし
アシリパさんが戦する決意した！とか言うのは違うよなぁ
必然的にそうなるだろうよって思う
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>>690
たしかに
早い時期にフチのコタンやアシリパ確保をしてなかったのは何か鶴見に理由でもあるんだろうか
後手後手に感じる
網走突入させなくても最初からアシリパ確保しとけばよかったんだよね
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網走行く前にはむしろアシリパの背中押してたのに杉元も変わったよなあ
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>>697
杉元はだいぶ目的が変わってきてるからなぁ
・初期杉元
梅ちゃんの目の治療費200円のためにアシリパさんを自ら巻き込み
知恵だけ貸してくれ、汚れ仕事は俺がやるから！
・中期杉元
今すぐ200円が手に入りそうになってもチャンスを自ら潰し
アシリパさんをのっぺらぼうに会わせるまで俺は離脱せん！
・現杉元
アシリパさんの傍にいると救われる気する…
アシリパさんを戦わせたくない！金塊争奪戦から離脱させよう！
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杉元の決断って全部自分のためなんだよな
正義感で動くキャラじゃないとこ割と酷くて好きだけど
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なんで白石なんかも終わりのみえない冒険旅行に付き合ってるのか？
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>>698
ブッレブレですやん…
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>>698
杉元がアシリパをコタンに残してやっぱり一人でなんとかしようと思った過程がある
命を助けてもらってから、杉元は一貫してアシリパ優先主義だよ
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杉元って200円はまだ諦めてないよね？アシリパさんなしでどうもらうつもりなのか
それとももうそっちも諦めたのかな
まさか鶴見中尉と会った上で金塊争奪戦から下りろと言ってるのか
月島がなんか含み持ってた感じするからその辺の話し合いを実はしてるんだろうか
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･虎次を守らないから自分はダメ
･梅ちゃんの力になれないから自分はダメ
･戦争で汚れてるから自分はダメ
･アシリパさんの父を守れなかったから自分はダメ
･アシリパさんの力になりきれてないから自分はダメ
杉元･････
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>>703
192話を見ると杉元は金塊の暗号を解いたらアシリパさんは解放されると思ってる
金塊を鶴見たちに渡したら北海道が軍事兵器まみれ阿片まみれになるというのに
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一番ダメなのはアシリパさんのためとはいえ尾形助けて逃したことだな
鶴見も怖いけど今のところ完全に消えてる尾形が網走でヘッショする前と同じ状態なのが不気味だ
あいつアシリパさんを諦めてないだろ
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>>706
この後杉元アシリパあたりがピンチになった時にどこかから1発の弾丸が–––
杉元「こんな狙撃ができるのはアイツしかいねぇ」「アイツを感じた」
とかでしか出てこなかったら笑える(笑えない)
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>>703
杉元が分前もらう条件にアシリパ奪還だけだと弱いか
でも樺太は死ぬかもしれない旅(杉元曰く)だし
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>>705
そのへんどうすんだろうね
俺と一緒に本州に逃げてくれなんなら一緒にアメリカ行ってくれ
なんて言い出したら新しいけど流石にないだろうし
どっちかつーと鶴見隊全員殺すとかだろうか
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最初に美女か美少女にあって段々その女キャラが重要になってきて守るってなる男キャラいるが杉元もかと
もしドブスならあそこまで必死に止めるのかね
ロシアの家出娘さんは両親に探しますと言っていたのに見つかった後は月島が手紙書けやら言ったりで世話していた様な
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杉元はアシリパさんが解放されて鶴見から200円貰えればいいと思ってそうだし
その後のことはあまり考えてない気がするな…
少数民族の当事者であるアシリパさんとは立場が違うから金塊について意見が食い違いそうだし前途多難だよね
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>>710
そういえばスヴェのことは見つかったあとは月島に任せたまま放置だったな杉元ェ
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月島がスヴェに感情移入したのは自分と似た境遇だから
杉元がアシリパに依存してるのは自分と真逆の人物だから
そもそも全く理由が違うんよ
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どっかの誰かが行ったな憧れは理解から最も遠い感情だよって
スヴェへの月島の感情は何かしら人生に失敗談のある人なら理解も共感もしやすいけど
杉本のアシリパへの感情は理解はするがちょっと共感はしにくいよな……まだあどけない少女だから尚更
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衛府の七忍くらいのぶっとび漫画なら気にならないけど
欠陥というかブレが多い漫画だよね
史実ベース良くなかったのでは
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月島な、スヴェをどうするかお前が決めるなよ
スヴェには本人の意思ってもんがあんだよ
まああいつは佐渡でも女が自分の思い通りになるのを当然と
疑いもしないキモい男だったが変わらなかったんだな
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本気でアシリパ守りたい梅ちゃんの目を治したいんなら
問答無用で全員ぶち殺して金塊ゲットしてみんなでアメリカに逃亡するくらいの覚悟がないと…
何か中途半端というか先のこと考えて無さすぎというか
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途中送信しちゃった
相手の考えより自分の気持ちを押し通そうとするならいっそ憎まれても構わないくらいの気概を持とうや
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>>717
一話読み切り話かな？
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>>717
それこそ後の事考えてなさすぎやろ
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愚痴スレかと思ったw
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嵐•愚痴スレ民スタメン:杉元(投) 月島(捕)
本スレ民今回打者:有古(二) 宇佐美(遊) 都丹(右)
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愚痴というか批判はしたい
面白いけどきちんと読むと手塚賞に相応しい漫画では無いと個人的に思う
一読者の意見としてはどうにか挽回して欲しい
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お前は手塚賞のなんなんだ
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杉元にとって大事なことは、アシリパに自分と同じ人殺しになって欲しくないだけだから別にブレてはないだろ
最初は「被害者の娘」だから全くの無関係者を巻き込むわけでもないし、
アイヌの金塊だからアイヌの知恵があれば見つかるかもってくらいの軽い気持ちで首突っ込んだだけだろ
自分が汚れを引き受けて敵を倒せば済む、怨みや罪は自分にしか向かず、アシリパと金塊を無事に返して終わりのつもりだっただろ
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手塚賞選考員の方はお帰りください
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つか、主人公が最初の目的から少しでもずれちゃ駄目なのかな
状況全く変わってるのに
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寅次が書き込んでるんだろ
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>>714
アシリパは特別な子供なのは分かるけど
側から見たら子供に入れ込んでる大人だからね
入れ込めるからこそ主人公なんだろうけど
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あの世へお帰りください
あ、そろそろ盆だからこの世へおいでませか
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多少は目的ズレてもいいけど内容に寄る気がするので一概に善し悪しは言えないというか
白石みたいにお前らに賭ける！→打算抜きでアシリパに逃げよう って言うのはいい変化だが
幼馴染の目を治したいを忘れかけてるとかはなぁ
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たぶん梅ちゃんは目が治らなくても路頭に迷うわけでもなく
本人はそれなりに現実を受け入れ適応して暮らしてるんだよね
戦争帰りの抜け殻人間で何か目標がないと生きられなかった杉元が
勝手に一人でトラジとの約束を果たそうと頑張ってただけで
メタ的にいえば主人公が金塊争奪戦に巻き込まれるきっかけでしかなく
実は物語の中で200円はそれほど喫緊の課題ではなかった
そしてたぶん本当のテーマは金塊をめぐる戦いと冒険の中で
主人公がどう変化していくかを描くことだから、
しだいに故郷を忘れ梅ちゃんのことよりアシリパの方が大事になっていくなら
それはもともとそういうストーリーだったということなんだろう
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ようやく最新話読んだんだが鶴見中尉殿ったら鯉登閣下の尻にスパァァァァンは左右２回やってるのか
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土方が有古を使って偽物を回収したのでは
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鶴見優勢の時期が長いからそろそろ土方のターン来てほしいわ
網走の証人もいるし強いはずなんだけどな土方勢
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>>732
主人公の変化がテーマというのは違うだろ
杉元は最初から独善的な暴走キャラで
作者も杉元は成長しないと言ってるし
最近のインタビューでもカムイは群像劇だと明言してるから
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杉元は成長しないん！？一番成長が必要な登場人物だと思うがw
サトルがそう言うならしょうがないけどさ
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>>736
ストーリーが最終回になってもまだ魂を戦場においたまま故郷にも帰れず
虚しく砂金掘って終わる主人公の方がありえないと思うんだけど
少年漫画の主人公と違って性格的にも成熟してるから
成長の伸びしろみたいなのはないんだろうけど、
喪失感を抱えて放浪する主人公（もしくはその他のキャラ達）が
何かを掴み取るためにあがくことで物語が進むわけで
何も手に入らず何のステイタスも変化せずに終わったら
それまでの物語全否定ということになるのでは
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>>738
散々殺しまくったんだ
亡者として地獄落ちるのもいいじゃん
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>>735
でも小勢力の細々としたつぶしあいよりも
皆で連携してダイナミックに中央に一泡吹かせてほしくなってきたよ
反逆が誰にも気づかれず内部崩壊で終わるの空しいし
鶴見と土方って手を組めないのか？
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>>735
いかんせん平均年齢が高すぎるw
夏太郎どこ行ったー？
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>>734
おぉなるほど
有古に偽物を盗ませたというよりは 鶴見は有古が人皮を盗ると予想して偽物を置いておくだろうから その偽物を持ってこいみたいな裏の裏をかいた作戦だったりして
仮に本物だったとしても無益ではないし
そういう探り合いだったら面白いな
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鶴見側は本物も偽物もわかるような写しはとってるんだろうし
本物と偽物ごっちゃにしてわからなくするとかありそうだな
鶴見以外で月島だけが知ってる鉄の情報がどう土方側に伝わるのか楽しみだ
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うんこぶりぶり書き込みテスト
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もう一回
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>>743
月島が鉄をもらすことになるってことか？
せっかく月島に内容を伝えず鶴見だけにわかる方法で見分け方を教えた江渡貝の意志を無駄にすることになるな
月島もますます鶴見の右腕どころか足を引っ張ることになるし何だよってなる
それは勘弁願いたい
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江渡貝の遺志を踏みにじるようなことだけはしないで欲しいわ…
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>>741
そろそろ土方勢で登場しないかね
フキダシアイコンが懐かしかったわ
https://pbs.twimg.com/media/EA36R_1U4AAA2rT.jpg
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江渡貝ってそんな鶴見の計画に大義を感じてるほど情報知らされてたっけ…
なんか認識がズレてたようですまんな
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>>743
月島は鶴見中尉なら分かると伝言されたけど
鉄の事まで知らないんでは？
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>>749
いや計画は詳しく知らないからこそ覚悟の大きさが分かるってもんだろ
危険なことは分かってるがそれでも刺青人皮を鶴見さんに届けなければって命懸けた男だよ
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>>732
今更だけど寅次がピエロとメタ的にしても考えるのはちょっと切ないもんがあるな
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夏太郎ってそんなに戦力になるかなあ？
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杉元精神的に成熟してるかー？
成熟してたらそもそも金塊なんて狙わないだろうからストーリー始まらないと思うんだけど
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江渡貝くんは最高にカッコいい男だったよ
彼の意志の強さと勇気こそ燃える
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もうほぼ目が見えなくて英語出来なくて小さな子供が居る未亡人に一人分の渡航費渡したところで相手は戸惑うしかないけど
杉元の目的は「目を治して幸せに暮らして貰うこと」ではなくて「200円届けること」だからいいんだよ
例え相手に意図が伝わらなくてただの自己満足に終わったとしても…
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200円に縋ることで梅ちゃんから逃げてるんだろうよ
本当に梅ちゃんと息子のこと考えて向き合ってたら200円じゃ足りなくね？って考えに至る
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本当に言われた事しかやらない＝もともとの指示の意味を理解出来ていない新入社員みたいだなw
融通がきかないと言うか思考停止してると言うか
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最近は意図がさっぱりわからん謎指示してくるコミュ力低いポンコツ上司も多いからなぁ
自己を客観視できてないという意味じゃどっちもどっちとしか
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連レスすまん
一応フォローしておくと、そういうのも別にポンコツ上司が悪いんじゃないんだ
人材がいなくてポンコツを管理職に回さざるを得ない会社が悪い
上司も被害者なんじゃよ・・・
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>>733
ほんとだ！見つけたのもスゲエがケツにタオルで往復ビンタかます鶴見もスゲエ！
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鶴見のケツスパンキングは手慣れすぎている
部下や和田大尉やフィーナさんも打っていたに違いない
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平ニ「左右同時に来て欲しい！」
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>>754
杉本は成熟は愚か、成長しないどころか後退悪化してる一方な気がしますサトル先生！
この漫画ちょっと前までは批評しちゃいけない風潮の漫画とかにも名前上がってたくらいなのに
樺太編途中から流れ変わったな………
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200円ないともう梅ちゃんに会えない死んだ寅次に合わせる顔がないって思い込んでる感じはする
そんなことないと思うんだけど
手のかかる男だ
人格者の主人公よりは欠点ある方が好きだけど
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>>762
ロシア暮らし長かった！
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欠点があるのは良いんだけど杉本の場合、最初は根心は大事な時に臆病でヘタレとか悪くない感じだったのに
最近だと女々しいとかメンヘラ感の方が来るんだよなぁ
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>>763
ガンソクちょいマゾっぽかったが鯉登少将もマゾなのかもな
サスペンダーの時も怒るどころか笑ってんだよなあ
辺見と宇佐美は言わずもがな
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関東生まれだから北国に来て冬季鬱みたいのになったかもしれない
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>>765
独り身の自分が生き残って、嫁子供持ちの親友が死んじゃったのもあると思う
また残された奥さん子供が再婚できそうにもないし
いずれにしても杉元のせいじゃないけど、友人が奥さんにしたかったことはやってあげたいんだろう
自分のけじめもあって
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>>768
子供救われた恩があるから逆らえないとか
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>>714
どっかの誰かっつーかただの漫画のセリフだよそれｗ
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>>771
鯉登少将が男だからまだいいものの女だったらヤバい流れになってしまう
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>>771
怒ったり嫌がってないとこに変態性を感じる
登場時は普通の人だったのにスケベマタギもヴァシリもすっかり別人にw
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>>770
子供を大学に行かせてやりたいって希望はスルーなのがちょっお笑える
少し多めにもらっても怒られないだろうから学費分もついでに貰ってあげて…
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鶴見中尉と鯉登父のスパアアン！は
中央への不満を抱えた協力者同士でもあるけど公私ともに非常に親しいって描写でもあるな
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せやけどスパンキングはないやろ
仮にも海軍少将やで
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スパーキン！
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ガキの頃銭湯でおっさんがタオルを
背中や股間にパンパンやってんの見たことあったな
こんな体の拭き方もあるんだなと一つ賢くなった
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昔の銭湯でおっさんが股間にタオル打ち付けたりしてたけど
あれなんやろな？
スポーツマンが自分の顔びんたして気合入れてるみたいな意味あんのか？
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>>740
ウイルクの目指すものがアイヌの近代化工業化とかだったら
鶴見と土方とウイルクで手を組むことができたのかも
この場合キロは絶対ウイルクを殺さなけりゃならないし実際殺してるしな
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自分の金玉ビンタして気合を入れる······？
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>>775
大学は頭の良し悪しもあるからなあ
当時は今よりも頭の良さをが必要
金は田舎に埋もれさすのがもったいないくらい頭がよかったら、
地元の金持ちが金を出してくれたこともある時代
寅次の子供はまだ未知数だ
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有坂中将とはどう仲良くなったんだろう鶴見は
偉い人と友達関係になるの得意なんだろうか？
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残された親友の妻子に幸せにしたいわけじゃなくて自分が救われるためのマイルールを押し付けてるだけなんだから
具体的な計画がなくても仕方ないよ
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>>783
というか、田舎の農家の小せがれが、例え金だけあっても有力者の後援なしに大学なんて行けないだろう
田舎者が都会の上流階級で後ろ楯なしに暮らせるわけないからな
むしろ頭が良ければ学費生活費全部見てもらう代わりに書生になるのが当然の時代
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鶴見と土方が会ったのって銀行での撃ち合いの時だけだっけ
鶴見の方が一方的に土方を嫌ってそうだったが何か訳があるのかな
今回鶴見の口から土方の名が出たのがワクワク感ある
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>>786
うちのひい爺さん養蚕農家だけどこの時代に大卒
金ある農家なら案外行ける
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養蚕はやんごとなき方もお手にされる
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蝦夷共和国作るんなら、産業は鶴見の構想、
外交は土方の緩衝国構想を取り入れて協力すればいいのにな
別に利害が対立するわけでもないし
まあどうせそんな国できないんだからどうでもいいか
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>>787
網走から刺青囚人たちを不法に移送しようとして皆殺しにされた屯田兵って鶴見中尉の部下達だったんじゃね？
移送が鶴見中尉の指示だったのか淀川中佐が出し抜こうとしたのかは知らんが
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明治時代は中学でも裕福な家しか進学できないよね
ただの普通の田舎物が大学まで行くのはよっぽど才能と身近に金を貸してくれる人がいないと無理でしょ
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ロシアの南下って満州〜朝鮮経由だよね
北海道緩衝国になる？？？
極東は寒いし、いまだに樺太は田舎だし
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