【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.52 - 1562375342

1：名無しさん：2019/07/06(土) 10:09:02 ID:bHxKvPoE: 野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。

※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/

あらすじは公式を参照公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda

前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.51
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1561062831/
879：名無しさん：2019/07/13(土) 20:41:52 ID:mmjT7bDY: はあっ☆
880：名無しさん：2019/07/13(土) 20:50:45 ID:CCK7yrXs: ウイルクは何故こんな濃い囚人を選んだんだろう
アシリパさんと接触する可能性もあったのに変態祭りだし
むしろその方が罪悪感がわかないと思ったのか？
試される大地で生き延びられそうなバイタリティを持った人間を選んだのか
後藤のおっさんや尾形に撃たれた人とかも実はすごい奴だったとか？
881：名無しさん：2019/07/13(土) 20:53:30 ID:TBRzhqzM: そもそも網走刑務所がクセの強い囚人ばかり集められた可能性
882：名無しさん：2019/07/13(土) 20:55:58 ID:UvVuFXDc: 今思えば鯉登＋月島＋谷垣vsキロランケって、谷垣はともかく2年前なら
敵味方としての描写完全に逆だからな。

谷垣は谷垣で、皆憶えてるかもしれないけど、登場キャラの中で最も
「ほんのちょっとした事」で開始10話で死体になるか準主人公になるか決められたキャラだから
今の立ち位置っていちいち感慨深い。
あれ玉井伍長が「誰にアイヌの少女側を追わせるか」その場でパッと決めたから。
883：名無しさん：2019/07/13(土) 21:00:20 ID:VPbt7qS.: 囚人は結構優秀な連中の集まりかもしれない。
脱獄からの短期間でホテル買い取って運営してたり湿原で動物と心を通じ合わせられたりしてるからな
884：名無しさん：2019/07/13(土) 21:10:15 ID:UvVuFXDc: 囚人憶えてるだけ書いてみる
×後藤
×尾形にヘッドショットされた奴
◎白石
◎土方
◎牛山
×津山
×辺見
×若山
◎家永
×関谷
×用一郎
×稲妻
×都丹
×二瓶
×姉畑
◎岩息
×鈴川
×江渡貝くぅんの掘り起こした奴
×日泥所有

これで全部？24人中何人かな
885：名無しさん：2019/07/13(土) 21:10:40 ID:yv18J8B.: 刺青脱獄囚以外の囚人はみんなヒャッハー感が凄かったからあの２４人が一番話が通じる人間達だったのかもしれない...
886：名無しさん：2019/07/13(土) 21:32:23 ID:JEe5//p.: 土方は？
887：名無しさん：2019/07/13(土) 21:33:07 ID:JEe5//p.: あ、あったごめん
888：名無しさん：2019/07/13(土) 21:37:27 ID:NjIghrMw: >>883
>動物と心を通じ合わせ

まったくしていない
889：名無しさん：2019/07/13(土) 21:39:47 ID:x.N0zxSE: 心と身体さ
890：名無しさん：2019/07/13(土) 21:47:41 ID:WLjBk6/k: >>884
小樽に来た囚人半分もいないよね
891：名無しさん：2019/07/13(土) 21:54:48 ID:yv18J8B.: >>884
おお、乙
１９人？
892：名無しさん：2019/07/13(土) 22:18:22 ID:GIaTK/IQ: 全部ないと解けない暗号なのかな
鶴見を出し抜くのも難しそうだし土方陣営かなり不利だよね
土方の刺青やウイルクとの関係で巻き返しがあるのかもしれないけど
893：名無しさん：2019/07/13(土) 22:24:22 ID:uDLpMa1c: >>882
谷垣だったらヒグマに気付いた可能性が高いから一概には言えない
でも今の谷垣の立ち位置はサトルの予定にどこまで入ってたのか…
894：名無しさん：2019/07/13(土) 22:24:40 ID:swiOVWWk: ガンソクの写し見て杉本が気づいたことって何だったんだろ
895：名無しさん：2019/07/13(土) 22:26:04 ID:KwCNm81A: >>894
岩息はお肌がスベスベ
896：名無しさん：2019/07/13(土) 22:58:32 ID:mmjT7bDY: >>894
杉元はチンポ先生とロックアップしただけで本質を見抜いたろ？
つまりはそういう事だ
897：名無しさん：2019/07/13(土) 23:25:58 ID:NjIghrMw: >>889
いやアホか　一方的でしかないよw
898：名無しさん：2019/07/13(土) 23:29:58 ID:NjIghrMw: >>893
そっか
谷垣がいたら、違ったんだ
899：名無しさん：2019/07/13(土) 23:42:15 ID:uDLpMa1c: >>898
まあ、谷垣が一人になったこと自体、雪山での作戦行動に長けてて単独行動のリスクが低いからだろうし
そもそも玉井伍長が少々の無理を承知で生真面目な谷垣を取り込もうとした理由も
冬の北海道での小規模な作戦行動において即戦力と見なされてたからだろうし
900：名無しさん：2019/07/13(土) 23:57:18 ID:/eceutVM: 好意的行間
901：名無しさん：2019/07/13(土) 23:58:37 ID:/njKJ8gk: >>900
なんかかっこええ
902：名無しさん：2019/07/14(日) 00:16:39 ID:8/8o9Yaw: 暗号ってまだまだ解けないのかな
ヒントだけでも知りたい
杉元が気付いたこととか
アイヌ殺しの真犯人と刺青の暗号についてはずっと引っ張られてるもんなあ
903：名無しさん：2019/07/14(日) 00:28:18 ID:TwmlPWgU: 某所で月島と鯉登の女装が山田先生と土井先生の女装って言われてて草
なんかあの感じ既視感あると思った
904：名無しさん：2019/07/14(日) 02:27:49 ID:4yNyqpOw: >>874
土方は共謀者かつ脱獄以降の実働リーダーだから絶対逃げないので
土方の刺青だけホロケウオシコニ全部入ってて土方ひとりの刺青があれば辿り着けると予想
なおいつポックリいってもおかしくない年齢
905：名無しさん：2019/07/14(日) 02:33:41 ID:ZGnKeFlo: 刺青は掘られた漢字に目がいくけど
あの直線と曲線みたいなのはなんなんだろう
906：名無しさん：2019/07/14(日) 05:56:38 ID:BNaJdXRs: >>905
曲線と双曲線の暗号図は数学的アプローチで解読可能
古いものだとキトラ古墳の星間図が有名で、人皮暗号がまんま座標を示すものならどこか一箇所でも繋げたら答えは出る(皮の膨張ズレは無い前提で)
言葉を解読するものなら(18巻記念壁紙の背景にあるような)文字対応表も必要になるけど
907：名無しさん：2019/07/14(日) 06:30:57 ID:B6.uDM5s: キトラ天文図がモデルだったらすごいなぁ

まぁあの線は普通に考えて地図だと思うよ
そんで漢字は座標を表してるんだろう
でも全部の漢字が必要なわけではなく鍵となってる「ホロケウオシコニ」の漢字しか使わないんじゃないかと思う
でも刺青を剥がさなければならないなら可能性としては床に置くのではなく立体的に組み合わせなければいけなかったり同じ文字を重ねて浮き上がる暗号だったりするかもしれん
アシリパは漢字が読めないのを知った上でそうしたんだから確実に和人か漢字が読める他のアイヌの力は必要になってくるだろうけどな
908：名無しさん：2019/07/14(日) 07:30:53 ID:BNaJdXRs: >>907
定石だと解読キーは二つ以上設定して暗号を組む
ホロケウオシコニ以外に漢字の読める誰かへ別の暗号を伝えてるかも
コチヨウベアスコ？追加であと8文字あれば刺青囚人と同じ数
自分は暗号の解読よりそれに至る過程の話を楽しみたいから、解読はしないようにしてる
909：名無しさん：2019/07/14(日) 08:19:28 ID:s7ewilX.: >>681>>679
https://i.imgur.com/fdY4aks.jpg
アシリパさんのサングラスと黒澤明のサングラスは形が違う(おそらく意図的)
アシリパさんの丸い黒眼鏡は昔の映画で中国マフィアや役人がよくかけてた丸い黒眼鏡なんじゃないかな
ウィキペ引用
>12世紀頃の中国では、スモーキークォーツを使用した黒っぽい眼鏡を裁判官が判決前の表情を隠すために着用していた

椅子(ディレクターズチェア)の歴史は15世紀、あるいはローマ時代に遡る
アシリパさんの椅子は典型的なアメリカンスタイルのディレクターズチェアで
アメリカ・ゴールドメダル社製1892年が最初らしい(動画の35秒あたり参照)
https://www.youtube.com/watch?v=RTENg4t7AKM
https://chairinstitute.com/types-of-directors-chairs/#The_History_of_The_Iconic_Directors_Chair

メガホンは台本を丸めてメガホン風にしてるね
910：名無しさん：2019/07/14(日) 08:23:45 ID:sS7Ib70U: >>909
うわ気持ち悪っ
911：名無しさん：2019/07/14(日) 08:27:16 ID:bfcF6VK2: ギャグにマジになる奴ってアスペ？
912：名無しさん：2019/07/14(日) 08:37:12 ID:bdZfond2: 形云々じゃなくそのグラサンとチェアどっから出てきたんだよwwつうギャグの初歩やろ
ついでに黒澤ネタをかぶせてるだけ
913：名無しさん：2019/07/14(日) 08:37:34 ID:JDJyclR.: >>909
ギャグとはいえちゃんと当時あったものに変えてるってこと？
それならこだわってるなあと感心する
914：名無しさん：2019/07/14(日) 09:11:04 ID:dzLHIOg.: >>909
へぇー勉強になる
915：名無しさん：2019/07/14(日) 09:12:26 ID:B6.uDM5s: >>909
まぁ確かに今までどんなギャグでも時代にないものは実際には出てきてないからな
一応あの形のは当時あったぜって話よな
916：名無しさん：2019/07/14(日) 09:50:06 ID:3qdykVOM: こういう小ネタ好きだよ
作品をより楽しめる
917：名無しさん：2019/07/14(日) 10:10:17 ID:4yNyqpOw: 詳細忘れたけど灯台守夫婦の話の時に作者ツイッターで解説してて
まさにあの当時の照明？かなんかを資料として見ることができたって嬉しそうに言ってたな
大正時代に採用された機関銃登場させるにあたって
時代的に使える試作品が存在した可能性は否定できない
って専門家に意見聞いた話も紹介してた
土方生きてたり網走監獄が火災後の新築スタイルだったりとエンタメ優先で大きな嘘つくかわりに
時代感出すために細かいところはできるだけこだわってるんだろうなとは感じる
918：名無しさん：2019/07/14(日) 10:37:44 ID:gUQWFjoI: 作者は深く考えてない
考察してみろよww
って煽ってた連中がマジレスされて
切れてんの草
>>909
乙凄いなー
919：名無しさん：2019/07/14(日) 11:20:46 ID:9dC2fV12: アシリパさんの監督風にしろ杉元の光GENJIにしろ本人は元ネタ知るわけないからそういうパロディギャグなんだけど
小物自体は本人らが入手出来たかはさておき当時既に存在していたものを使ってるのか
芸が細かくて面白いな
気付いた>>909もすごい
920：名無しさん：2019/07/14(日) 11:22:09 ID:4y91p0x.: >>910が惨めすぎる
921：名無しさん：2019/07/14(日) 12:38:23 ID:S4MAac66: 杉元がジャンヌダルク知ってたのもありえるって考証してた人いたな
922：名無しさん：2019/07/14(日) 13:00:04 ID:ZPydCEdA: >>917
17巻が出た時資料提供？のレンズ小僧って人がブログで
漫画の樺太の灯台について解説してたな
↓非公式なんでアレだが海外の168話解説から、レンズが綺麗
https://i.imgur.com/7Em2pa5.jpg

>921
それは作者もツイートしてたよ
おかげで杉元が少女世界を読んでた事もバレたw

今週のゴールデンカムイ。明治40年発行「少女世界」にジャンヌ・ダルクが詳細に紹介されている。
「少女世界」は当時最も売れた少女雑誌なので、杉元はこの少女雑誌を読んでいたに違いない。
他にも質問コーナーで肥満に悩む少女にダイエットの指南なども書かれている
ttps://twitter.com/satorunoda/status/921279029218443264
https://pbs.twimg.com/media/DMkFNN_VoAAOsyF.jpg
923：名無しさん：2019/07/14(日) 13:06:54 ID:dzLHIOg.: ダイエットのほかに生理痛への対処とか恋愛相談なんかも載ってそうだけど、そういった女子のあれこれに関した記事も杉元は読んでたのだろうか。今思えば自分の兄もりぼん借りてママレードボーイとか読んでたけど、杉元は姉妹が...
924：名無しさん：2019/07/14(日) 13:41:27 ID:xrHkJgy2: 肥満に悩むのはいつの時代も変わらないんだなw
925：名無しさん：2019/07/14(日) 13:59:55 ID:4y91p0x.: >>922
ロシア餃子美味そう
926：名無しさん：2019/07/14(日) 14:06:30 ID:B6.uDM5s: >>923
もしかしたら死んだ家族の中に姉か妹がいたのかもしれんな
思わぬところでつらいエピソード
927：名無しさん：2019/07/14(日) 14:21:46 ID:mOU4r8r.: 梅ちゃんが貸してくれたとかさ
928：名無しさん：2019/07/14(日) 14:29:18 ID:dDnvcIh6: 刺青の暗号については
鶴見中尉の推理によれば娘のアシリパが
解読できる程度のものしてるはずなので
そこまで難しくないのでは

刺青の曲線はウイルクの懐中時計のムーブメントの
模式図かと思ったこともあったんだがな
ネジの位置が漢字をあらわしてるとかさ
こんな感じ
https://www.google.com/search?q=%E6%87%90%E4%B8%AD%E6%99%82%E8%A8%88%E3%81%AE%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwj4ws7a1bPjAhVwyIsBHVvtAdQQsAR6BAgEEAE&biw=1920&bih=937

でもホロケウオシコニが来てあー違うんだと思った
929：名無しさん：2019/07/14(日) 14:47:34 ID:BNaJdXRs: >>928
鶴見壁紙の背景がそれ
https://youngjump.jp/goldenkamuy/contents/wallpaper/#comic18
数学的解読は解除キーがわからない場合にする方法だから、解除キーがあればする必要はないよ
本物の24枚にも偽文を刷り込んでる可能性もあるし、難しいものではないけど複雑にしてる代物ではあるね
930：名無しさん：2019/07/14(日) 14:50:34 ID:mOU4r8r.: 素人の推理が当たったほうがつまらないから
深く考えない
931：名無しさん：2019/07/14(日) 14:51:44 ID:4y91p0x.: >>927
妹を？
932：名無しさん：2019/07/14(日) 14:58:42 ID:3HDD16TQ: 少女世界の発行は日露戦争後だから姉妹や梅ちゃんに借りたのではなく自ら読んでたんだよなあ
933：名無しさん：2019/07/14(日) 14:59:16 ID:mOU4r8r.: 図書室でもあったのかな
あの時代本は高いってイメージしかない
934：名無しさん：2019/07/14(日) 15:09:08 ID:xrHkJgy2: >>932
草生える
935：名無しさん：2019/07/14(日) 15:10:01 ID:BNaJdXRs: 貸本屋って商売があった
そこでレンタルしたか買って読んで売ってたのかは知らんけど
936：名無しさん：2019/07/14(日) 16:09:38 ID:S4MAac66: トゥクン…
937：名無しさん：2019/07/14(日) 16:20:07 ID:bIeLFC2s: >>900>>901
>好意的行間

なんのこと？
938：名無しさん：2019/07/14(日) 16:20:33 ID:8/8o9Yaw: >>932
なんだちょっと切ない気分になってたのに
939：名無しさん：2019/07/14(日) 16:46:14 ID:S4MAac66: そろそろ恋のお話ききたいぜ
940：名無しさん：2019/07/14(日) 16:46:31 ID:ZPydCEdA: そういやチヨタロウもオベンチョと読んでたなw
941：名無しさん：2019/07/14(日) 17:18:01 ID:sjclMTlc: そもそもオベンチョってマムコとちんこの両方の意味があるんだけど
どっちの意味で言ったんだろうって結論でてなかったよね
942：名無しさん：2019/07/14(日) 17:44:14 ID:B6.uDM5s: >>941
どう考えても女の方では？
あーそれとも俺のチンポがって意味で言ってたのかな
943：名無しさん：2019/07/14(日) 17:45:10 ID:h7u8DpYY: >>940
そういやそうだったw
944：名無しさん：2019/07/14(日) 18:33:33 ID:ocwEJ3wM: 桃の乾物が思った以上に女性ので笑ったわ
チヨタロウが言ったオベンチョは女性のやろなw
945：名無しさん：2019/07/14(日) 19:07:53 ID:h7u8DpYY: 桃の乾物は形がやべーな
https://imgur.com/a/3h2rql3
946：名無しさん：2019/07/14(日) 19:17:10 ID:uVcBttfg: >>945
ヒエ��ッ…
947：名無しさん：2019/07/14(日) 19:23:50 ID:nAbv/i.I: >>945
干しあんずと変わらないね
948：名無しさん：2019/07/14(日) 19:32:20 ID:y3fNrOss: >>945
オベンチョ…
949：名無しさん：2019/07/14(日) 20:45:34 ID:TwmlPWgU: チンポ先生が桃好きなのってお尻に似てるからだったよな
生の桃はお尻だし干すとオベンチョになる桃卑猥すぎ
950：名無しさん：2019/07/14(日) 21:03:27 ID:8/8o9Yaw: 中国だと女神や多産の象徴だったっけ
絶対形からきてるよなあ
951：名無しさん：2019/07/14(日) 21:04:38 ID:mOU4r8r.: 昔の言い伝えとかだいたいそんなもんでしょ
952：名無しさん：2019/07/14(日) 21:27:33 ID:ScfrFLos: 桃娘…本当にいたのかな
953：名無しさん：2019/07/14(日) 21:50:40 ID:xrHkJgy2: >>952
夢は大きくや
954：名無しさん：2019/07/14(日) 22:34:24 ID:S4MAac66: 一戦万部かぁ
955：名無しさん：2019/07/14(日) 22:38:05 ID:ygOwCcI6: 加藤純一つべライブ
(スーパーマリオメーカー2 #5)

マリオメーカーバトルモードsランクへの道

https://www.youtube.com/watch?v=D9bhXgZtCh8
956：名無しさん：2019/07/14(日) 22:49:36 ID:KyeSO91.: >>933
ものによるけど5銭とか10銭ぐらいから買えるよ
『少年読本』(全50冊シリーズ、大判洋装130ページ袋とじあり)だと
一冊13銭まとめ買い割引もあって全巻一括なら5円50銭

普通の兵卒(月給は上等兵1円50銭、一等卒1円20銭)でもやりくして本や雑誌を買って読んでる人も少なくなかった
957：名無しさん：2019/07/14(日) 23:23:22 ID:q0Arqxbk: 息をするよに検証厨
958：名無しさん：2019/07/14(日) 23:25:19 ID:uVcBttfg: 普通に読めんのかって思うよな
959：名無しさん：2019/07/14(日) 23:32:35 ID:PPk3n3cQ: 多少は必要なことかもしれんけど
並べ立ててドヤァ！されるとちょっとね
しかも頻繁に
960：名無しさん：2019/07/14(日) 23:40:06 ID:3qdykVOM: 興味なければスルー
スレチになるようなら指摘すればいい
わざわざケチつけるほうがちょっとね
961：名無しさん：2019/07/14(日) 23:46:12 ID:bt4y0v6k: 割りと検証や考察みるの好き(小声)面白いし
でもこの漫画ってファン間の検証考察があんまり意味をなさないというか当たらないというか
もっとあった気がするけど最近だと長谷川=鶴見と尾形ロシア語喋れる説しかあたったの見たことないわ
962：名無しさん：2019/07/14(日) 23:47:54 ID:njsxYOKc: 空気読めずに知識披露して行く人って
実世界でも色々読めないんだろうなって思うよね
963：名無しさん：2019/07/14(日) 23:49:47 ID:4TbVbmQw: 5ちゃん時代は発売日過ぎて話題が無くなると作中に関連する小ネタ話とメシ話で保守していたからその名残でねーの
気に入らなければ別の話題振るか暫しスレから離れたほうがええ
964：名無しさん：2019/07/14(日) 23:53:14 ID:XbVhrIHo: 文句言わずに気に入らなければ別の話題をふるのが紳士の嗜み
965：名無しさん：2019/07/14(日) 23:54:07 ID:4y91p0x.: 実害もないのに検証部隊にブツブツ文句垂れる奴ってどういう心理なんだろう
無意識に「マウント取られた！」とか感じちゃってんのかな
検証書き込みしてる奴からしたら視界にすら入ってないのに
966：名無しさん：2019/07/14(日) 23:57:07 ID:eniy9XPA: >>965
マウントと言うよりは「聞いてねーのに勝手に無駄知識オナニー始めんなよ」って感じじゃね？
史実スレあるからそこに行けって何度も言われてんのにな
967：名無しさん：2019/07/14(日) 23:59:22 ID:ZPydCEdA: >>965
バレスレの単発荒らしが来てる可能性も
968：名無しさん：2019/07/15(月) 00:05:45 ID:hoy.PvkE: >>952
家永がアップを始めました
969：名無しさん：2019/07/15(月) 00:10:02 ID:IhwpXRfk: 足の速い誰かを食べたんだっけ家永。桃は足早いからね。
>>968
970：名無しさん：2019/07/15(月) 00:37:40 ID:IhwpXRfk: この写真見るとイノシシこわいね
https://twitter.com/sinh11/status/1150228889605566464
971：名無しさん：2019/07/15(月) 00:45:46 ID:X6/OY.sg: >>933の本は高いイメージってのに具体例上げて答えてくれてるだけなのにそこまで噛みつく方が理解できん
972：名無しさん：2019/07/15(月) 00:47:32 ID:hoy.PvkE: >>969
>>952の桃娘って
女の赤ん坊を離乳食から桃だけで育てて
糖ゴールデンシャワーヒンナヒンナとか
その他いろいろに使ったのち
家永用究極の食材にするという中国の都市伝説
973：名無しさん：2019/07/15(月) 00:48:23 ID:IhwpXRfk: >>971
噛みつきたがるのは狂犬病みたいなもんで
理解しなくていいんじゃない？
974：名無しさん：2019/07/15(月) 00:50:39 ID:IhwpXRfk: >>972
ごめん前にここで出た、食ったから足速いネタをなぞった
でも桃娘ってそんなお話だったのねthx
975：名無しさん：2019/07/15(月) 00:55:53 ID:LqGhr/rw: >>971
クラスにも1人くらいおるやん
空気読めずに歴史ネタ披露する奴w
ああいう感じやな
聞かれてもないのにベラベラ語り出すなよって
976：名無しさん：2019/07/15(月) 00:56:49 ID:TAcqn11E: 長い事桃しか食べさせてないなら肉食べた体臭にはならない
そして若い娘の体臭は桃とココナッツの香り(ラクトンとか何とか)
桃の香りの桃娘は何となく理に適ってる気もするな
977：名無しさん：2019/07/15(月) 00:59:57 ID:IhwpXRfk: ねーよ
寺沢コブラにも出てきた「水蜜のような女たち」って
性的対象の理想から連なるこじつけでしょ
978：名無しさん：2019/07/15(月) 01:17:53 ID:tTQ94Li6: >>958
本読んでジャンヌ知ってた杉元を作者がありえることとして描いてるけど
本は高いのに杉元が読めるのか？と疑問に感じてる人がいて
作者のいうとおり杉元でも買える値段だとレスしてる
普通に読めないのかというなら作品内で描かれてるのに疑問に感じる方にこそ当てはまるんじゃね