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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.41
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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公式
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.40
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>>484
まずは北海道に帰ってきて初対面して欲しい
温泉で
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>>479
日露から生還して平和な世になったのに尾形とかにヘッショされて不審死して闇に葬られるよりは。。
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八甲田山の生き残りは最初は英雄扱いだったけど、日露戦争後にはあっという間に忘れ去られたとか
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>>485
有古も同じ歩兵27聯隊所属だよな
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トニさんどうなるん？
今まで死んだでしょこれは！みたいな場面からの復活が大体のキャラにあるから先が読めねえ
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雪崩＝即死
だから生存フラグは無いでしょ、それが冬山
阿呆がｎ真似しませんように
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http://www.hokkaido-nl.jp/article/10421
先月の氷筍らしい
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トニさん生きてて海辺でゆっくり過ごしてほしい
でも雪崩に巻き込まれたけど有古の素早い救助のおかげで助かりましたってなるのもなんだかね
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>>490
雪崩≒即死な。すぐ死ねてたらまだいい方。雪塊の当たり方で四肢切断からの窒息エンドもありえる。
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埋まり具合によるけど即死じゃないよ しばらく生きてる
でもトニの負けたぜの表情良かったから死んでそう
刺青に用があるし有古が捜索隊だった経歴からトニは掘り出される思うけど遺体回収てことなのか
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同じ歩兵27聯隊で203高地から奉天会戦まで生き抜いてる人同士なら顔見知りの確率高そうだと思う
少なくとも尾形の事は菊田有古は知ってるな
工兵隊のキロランケも知ってたから
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>>494
あの脱力感は生存率を上げる方法だとか。運次第の博打行為だけど。
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土方マッちゃん鶴見不足
我を救い給え
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永倉おじいちゃんの活躍も待ってるぜ！
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15巻〜17巻並べるとオッサンジジイ成分モアな気分になる
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>>495
第七師団所属なら尾形の事は花沢中将の妾の子として有名人だから知らない方が少ないと思う
キロは工兵部隊所属だから鶴見も谷垣も知らないと言ってたけど鶴見の方は最初からキロの事は知ってたのかな
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結局鶴見の歓心を買うために牽制し合ってただけで菊田も入墨のこと普通に知ってて宇佐美や二階堂とは金塊争奪線の仲間ってことで良いのかな
有古入墨の謎解くために役立ちそう
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Kindleで買ってんだけど今週号からホーム画面とライブラリに表紙が表示されなくなった
SHUEISHAの文字だけ
苦情でも来たんだろうか…
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>>502
自分のは表紙出てるけどな
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>>500
そう考えるとやっぱ尾形かわいそうだな
チートスナイパーで上等兵だし真面目に頑張ってたろうにそれでも山猫言われるんだな
ああでも宇佐美も上等兵なのか…
鶴見はキロすぐわかっただろうね
あんまり変わってないし
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宇佐美なんかは今回のでああいう性格ってわかったし なんだかんだ可愛がられる世渡り上手な感じするな
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逆に上等兵のくせに尾形は世渡り下手
って言うには微妙なんだよな
特に昔の尾形はちゃんと土方のとこに加入するくらいには頭働くし
今の尾形と昔の尾形は別人レベルだ
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>>494
検索しますた・・泣けました
札内川十の沢北海道大学山岳部遭難事件
チンポ先生お頼みします
トニーを助けてください
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>>504
尾形は一人で何でもこなしてきたから、誰かと信頼関係を築く必要が無く、社交性はあっても遠慮が無いから他人に嫌われてしまう。鯉登みたいな努力してますアピールは「クソダセエ」し、すぐ怒鳴る上官らや泣いたりする勇作のような情に走るご機嫌取りは「無能の証拠」だと認識してる。金塊争奪に巻き込まれなければもっと平和にゆっくりと「ああ、そんな奴もいて世の中成り立ってるんだな」と思えるようになってたろうから、元々薄幸な生き様が悲劇になっていってる。
その生き様の真逆が宇佐美かと。同じ上等兵なのがまた皮肉。
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有古が刺青見たら、一部だけ切り取る生半可なものでなく、殺して剥ぐ狂気なものと気付くだろうね
本当に剥ぐかは菊田の命令次第
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>>500
日本語習ってた2人が樺太経由で北海道に渡る事は想定していただろうし
ウイルクみたいに普通に名乗っていたら和名も合わせて素性もバレると思う
キロなんかはあの顔で第七師団に入隊して来るし
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鶴見はどこまで把握しているのか
一番こわいの鶴見だよね
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>>511
釈迦の手の上感
鶴見も土方もほぼ全容を理解した上で人を動かしている恐さがある
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>>509
アシリパさんすぐ気付いたもんな
剥ぐ前提ってのがウイルクらしい
動物の皮と違い人間の皮って薄いのに綺麗に剥がせるもんなんだろうか…
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ウサミン腹立つけどもしかしたら菊田さんをトニさん（というか刺青囚人）の所に行かせまいとしたんかなとも思ったまぁ深読みだけど
結果有古が行ったけど、多分あの様子じゃウサミン有古の経歴を知らなかったっぽいな
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キロランケも「殺して剥げ」ってことかと気づいたから動物の皮を剥ぐ作業したことある人はすぐ分かるんだろう
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恐いとは別の気色悪さを一番感じたのはウィルクかな。ずっとコピペ顔だからかもしれない。エピが出る度に人格が一定してないのに表情が変わらないから…心がザワる
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>>516
わかる気がする
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>>513
どっかの大学かなんかに全身に刺青いれてたヤーさんの皮膚標本あったはずだから意外と出来るっぽい
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一つの器に色々なものが混ざって蠢いているというか…ウィルクは名前の数以上に人格があるんじゃないか？とザワる
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>>514
宇佐美・二階堂とは、有古は少なくとも別の小隊だろうな。
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そんなに多面性ある人格か？ウィルク
合理的かつ人当たりがいいだけじゃね
社交的だけど判断に容赦がないのは仕事できる人って感じ
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ウイルクに人間味を一切感じない理由がやっとわかった！
>>516の指摘するように表情がほとんどないからか
皇帝暗殺の時もソフィアと別れた時もアシリパを羆と戦わせた時も
表情がほぼ一緒のままだからか
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何だろうね？この感覚…
俺は狼のようになりたいんだ→皮バリーンの思考の持ち主が、娘に金塊を託そうとする情をもつかな？と。その後で人の生皮に入れ墨して剥がさせようとしてるし、ワケがわからない。
同じ情深さで、合理的なら杉元の思考に似るし、民族を守るためならモスパパみたいになる。でも、エピ出るごとに人格に整合性が取れなくなっていって…表情はコピペ…うーん…
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あなたの見てきたウイルクがひとりとは限らない
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何処かで言われてうろ覚えだけど
ウイルクの父性とアシリパさんに向ける優しさは杉元が担当して
ウイルクの冷徹さと合理的な部分を尾形が担当してる
というのは面白い見方してると思った
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本誌読み返したけど菊田さんアリコに「絶対に逃すな」って言ってるからここでも予想されてる雪の中からトニさん掘り起こすのはあるかもしれない
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>>525
最近の杉元は父性よりオカンかレタラ枠になってないか？って言ってもレタラの方が対等だったような
尾形も家族関係が絡むと途端にポンコツになるからアシリパに対しては合理的や冷徹って感じないよ
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>>525
杉元と尾形を足してウイルクってわかる
ウイルクに違和感を持つのは人によってどちらをより多く感じるかによって変わってくるからかな
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良くも悪くも妙に飄々としているんだよなウイルク
変態性を感じないからそれが目立つのかな
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>>528
わかるわかる
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今のウイルクはベビーフェイスなキラキラ目でサラッと酷いことする色んな意味で人間離れした怖い描かれ方してるから
初登場のヒグマの巣に毒矢持って入っていく鋭い目のアチャはすごく普通の人に見える
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マッちゃんといるウイルクはまた違うよね
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羊たちの沈黙のレクター博士と同様に瞬きしないんだよなウイルク
澄んだ瞳で皇帝暗殺した時の表情が一番怖い
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キロが走馬灯でウイルクの顔一切思い出さないのも怖い
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>>534
あれキロちゃんの中ではウイルクは完全に裏切り者に位置付けられたってことなんだろうかやっぱ
キロちゃんはアイヌも含めた少数民族の未来の為に動いてた感じっぽいけどそれとは変わってしまったウイルクの目的って一体
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>>524
ありがとう。眉と心がキュっとしたわ。
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毛と皮膚がまともにあってもウィルクは のっぺらぼう
杉元と尾形は父母というより兄ちゃんズ
「男ってのは出すもん出すとそうなんのよ」「おいやめろ」
矛盾した男心を兄貴感あるから言えてしまう
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>>499
加齢臭ｍｏｒｅ…
トニさんに雪崩を当てるのは拙くねアリコさん？巻き込まれると遺体が破損しかねないよ？
刺青もグシャグシャかもよ？
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>>527
ウイルクは罪悪感ない人間なんていないって言われても気にしなそうだな
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ゴールデンカムイに出てくる登場人物の大半が人殺しに罪悪感感じてないと思うけど
杉元とアシリパと尾形と勇作だけが異常にこだわってる
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描写してないだけでは
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>>541
横だけどわざわざ描写してる話してるんだと思うよ
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人殺しに対して罪悪感どうのこうの異常に拘ってるのって尾形だけの様な気がするんだけど
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確かに異常にこだわってるとまで言えるのは尾形だけな
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杉だって一応躊躇ったり色々してるじゃん
割り切ってはいるけど
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杉元は相手に痛みがないとか理由付けるぐらいなんだから尾形ほどではないにしても
他のキャラより気にしてる位置付けだと思う
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>>430
今回はきれいだったよ絵は
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尾形が気にしてるのは勇作が「殺人に罪悪感感じない人間なんているわけない」って言ったからだと思う
本当は殺人に罪悪感感じてないけど何も感じないことに道理だのなんだの理由つけてるだけ
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>>548
自分は17巻は罪悪感あるけど理由つけて己を納得させてた風に読めたな
綺麗なままでいるつもりか＝殺人は穢れ、という認識はあったみたいだし
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穢れの認識はしてるしアシリパさんに手を汚させたかったのって罪悪感関係ないよな
みんな俺と同じで罪悪感なんて無いの確認行為だったら
アシリパさん尾形を射って明らかに罪悪感持ってる反応してるのに満足げに笑うのはおかしい
だから尾形が本当に納得いってない部分はみんな罪悪感ないもーんじゃなくて手汚さないほうなんじゃないか？
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理由があるのに殺さない選択が出来る人間の存在に納得いかないんだと思う
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>>548
尾形が気になったのは、その後に考えた「俺にも祝福された道はあったのか」ってことで、父親に「呪われろ」と言われて、ここまでは解決済
次に出た疑問は「人を殺して何も思わない奴は呪われるのに、何もしない奴は救われるのか？」なのかと
それを自分と重ねたアシリパにぶつけた。射られてニヤついたのは、↑の疑問が解決したから
キリスト教の教義を間違えて解釈して、殺人の倫理観とか罪と罰の違いがごちゃ混ぜになってる流れに草
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不幸な人間は同情されたり救ってくれることよりも一緒に地獄にいてくれた方が嬉しいと言われてたりするけど尾形はどうなんだろうね
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相手は悪人とか侵略者とか鬼畜米兵とかで痛みは感じないし殺してもいいみたいなの
杉元の固有の事情ではなく徴兵された民間人ならわりと誰でも自分に言い聞かせたり
上から洗脳されるレトリックだよね
通常は故郷に帰って受け入れられて日常に戻ればなんとかなるレベル
杉元は戦時ですらも殺した人間の顔を全部覚えてるのが病的に良心的すぎるだけ
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>>554
良心的といっても人一倍どころじゃなく敵兵を残虐に殺しまくってるんだけど
自分を守るために心を麻痺させて残虐になるのは良心的とは違うんじゃない？
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殺らなきゃ殺られるんだもん
仕方ないさ
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>>555
良心的に代わるうまい言い回し考えて
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正当化だな
杉元は人一倍殺して人一倍正当化しているヤバイ奴だが罪悪感ゆえに正当化しないとやっていけない可愛そうな奴でもある
尾形みてえな奴はなんも感じてないから正当化一切なし
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戦争だから当然やん
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尾形も理由があるから、って正当化はしてると思うけど
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尾形も正当化してるだろ
道理があれば罪悪感感じませんて言い訳してんじゃん
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>>534
自分は走馬灯でソフィアとウイルクが見えたと思ったらが命尽きてしまったんだと思った
意識も混濁していたろうし、綺麗にまとまらないのもリアルだなと
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>>557
ナイーブとかかな
ナイーブだと繊細と同時に愚かという意味も英語にはあるから
たとえば鯉登みたいな専門教育受けた生え抜きの軍人なら取捨選択できる
大事の前の小事みたいに優先順位をつけられることでも
（鯉登は未熟だけど残虐なのではなくプロの軍人なだけで割り切りと日常の暢気ぶりが
両立しててもおかしくない）
カオスになってしまって鹿と自分を同一視したりと精神病んでるとこととか
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「彼、ナイーブだから気を使ってあげてね」
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桃の香りの優しいボディーソープしか連想できん
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よく元ネタにしてるキリスト教は、殺人を禁忌にはしてないよ。(してたら人類史上現在に至る戦争の6割は起きなかった。)
仏教もイスラム教も、殆どの古典宗教は殺人は止めちゃいない。死後に〜…とかボンヤリした頃に罪を着せようとするのが笑えるとこ。ウチに入れば免罪しちゃう！的な宗教は腐る程あるのが更に笑える。
ナザレのイエスが言ったとされる言葉を記した聖書のマタイ伝では、イエス自身は自負自身のことを「人の子」と称している。「アイヌ」も我々の言葉に訳せば「人」。
つまりキロちゃんの走馬灯にあった子達は全て「人の子」。
イエスを神の子と日本語訳して載せてるのがいるけど、誤訳なんだぜ。気をつけてな？
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>>565
素肌すこやか成分※1配合
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>>567
大事なことはちっちゃく書いておく配慮が粋だね！
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ちょっとガチって流れ止めてゴメンね。
ついでに誤字あったのもゴメン。
鯉登作クソコラ写真でも眺めて反省してくる。
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>>569
最初から最後まできめえ
春だから頭わいてんのかな？
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サトル先生へ
有古ちゃんのプリンッ☆としたお尻も見たいです
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ジェラートしたお尻かもよん
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>>570
かもね。只、間違ってもいない。
折角のエンタメなんだし楽しみなよ。
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トニさんの罪状は何だったんだろ
強��？
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宇佐美を！もっと！知りたいッ！！☆
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今週痛そうにしてたけど何故フォントがかわいいのか？
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宇佐美の素性もわからんよなあ
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FFとかでいっつもバリバリの職業軍人がチャラ男にボコされてるけど
実際は帝国兵って大七師団みたいな感じだろうな
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負けたぜの潔さ
自分も相手のことぶっ殺そうとしてるから自分がやられることになっても覚悟決まってるんだろうな
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サトルってもっとゴリゴリのバトル漫画描きたくてウズウズしてそう
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あんたサトルのなんなのさ
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変態成分皆無の強キャラ(特に囚人)は貴重だったのにな。惜しい人を亡くした
まあ死体が描写されないうちは確定じゃないと思ってちょっとだけ希望は持っておく
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>>579
かっこいいわー
人の手より自然の力に滅する方が彼に似合いだわー
八甲田山の遺体捜索はアイヌがしたんだな
ちゃんと貢献は認められたんだろうか
北京五輪の時のチベタンみたいな仕打ちされなかっただろうか
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絶対に逃がすなの菊田の顔つき、こいつは敵に回しちゃいけない奴の顔だぜ。
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