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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.41
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13
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あらすじは公式を参照
公式
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作者ブログ
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作者Twitter
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.40
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1552711537/
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知らなかった 見てみよ
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トニアンジ雪崩にのまれたか
けっこう好きなキャラだからもうちょい長生きしてほしかった
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愛着抱かせて退場は辛いな
トニさん網走で退場の方が辛さは薄かった
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武器、盲目、山岳救助、雪崩の全部入りはホワイトアウトなんだけど…デンデラよりマイナーなのに気付く人がいたとは！
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でんでらは救いがほとんど無くて鬱になった…
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織田裕二のホワイトアウトがマイナーになる時代か…
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>>418
立たされる大尉と中尉で違和感
一等卒座っててええんか？
あと菊田ポジの人が鶴見とおなじ服着てる！
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>>463
サトル世代が見た映画だからねぇ
知らんキッズの方が多いやろ
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でんでらりゅう？
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救いのない映画苦手
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>>465
さとる何歳？
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>>464
一等卒が士官下士官より背が高いとかw
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>>464
前列の人たちはみんな凍傷で手足欠損なんやで
手袋とか違和感あるでしょう
大尉は、日露で上半身に砲弾が直撃して戦死した。。
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>>468
ドリフは見ても、ひょうきん族は親ブロックが入って見てない世代
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>>470
よくみたら
前列右から２番目の伍長の手袋がスカスカ
そうやったんかスマン見落としてた
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>>469
月島「………」
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八甲田山は映画でしか知らないけど生き残った兵卒はマタギ出身者ばかりでも手足欠損してるんだよな
長靴履いたお陰で凍傷にならずにすんだ大尉と別ルートで犠牲者出さずに八甲田山を踏破した部隊も日露戦争で戦死してる
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明治って悲惨やな
八甲田山で助かったと思ったら日露戦争いかされて
アイヌで編成させた部隊で雪道歩かせてくれとお願いしても断られたとか見た
お疲れ、翌年お前ロシアと戦ってこいだなんて戦争免除とかないの？
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>>461
デンデラの方がマイナーじゃないか？
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>>475
対ロシア想定での雪中訓練だったんよ
よりによって最悪な気候と雪山慣れしてない部隊と装備品の乏しさからのトリプルコンボが炸裂してああなった
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>>475
不具になった兵卒は除隊して幸せな人生を過ごしたよ
新聞報道で時の人になり、縁談が殺到したり村会議員になったりしたそうだね
後列の人たちは健康体だから二年後には開戦、戦地へ。。
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東北出身者以外は地獄やん
雪の中遭難してロシア行かされて殺された人可哀想
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アイヌって元寇の頃から精鋭兵なんだよね
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何というか、つくづくヘビィな時代だ
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>>479
あの事故はマタギでも無理だった
杉本と谷垣がホワイトアウトにあってビバークしてた方法で死んだ隊員もいる
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>>478
どっちもツラいな
生き延びた人も日本の未来を考えるとなぁ
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谷垣と有古、山のスペシャリスト対決が見てみたい
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>>484
まずは北海道に帰ってきて初対面して欲しい
温泉で
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>>479
日露から生還して平和な世になったのに尾形とかにヘッショされて不審死して闇に葬られるよりは。。
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八甲田山の生き残りは最初は英雄扱いだったけど、日露戦争後にはあっという間に忘れ去られたとか
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>>485
有古も同じ歩兵27聯隊所属だよな
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トニさんどうなるん？
今まで死んだでしょこれは！みたいな場面からの復活が大体のキャラにあるから先が読めねえ
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雪崩＝即死
だから生存フラグは無いでしょ、それが冬山
阿呆がｎ真似しませんように
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http://www.hokkaido-nl.jp/article/10421
先月の氷筍らしい
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トニさん生きてて海辺でゆっくり過ごしてほしい
でも雪崩に巻き込まれたけど有古の素早い救助のおかげで助かりましたってなるのもなんだかね
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>>490
雪崩≒即死な。すぐ死ねてたらまだいい方。雪塊の当たり方で四肢切断からの窒息エンドもありえる。
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埋まり具合によるけど即死じゃないよ しばらく生きてる
でもトニの負けたぜの表情良かったから死んでそう
刺青に用があるし有古が捜索隊だった経歴からトニは掘り出される思うけど遺体回収てことなのか
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同じ歩兵27聯隊で203高地から奉天会戦まで生き抜いてる人同士なら顔見知りの確率高そうだと思う
少なくとも尾形の事は菊田有古は知ってるな
工兵隊のキロランケも知ってたから
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>>494
あの脱力感は生存率を上げる方法だとか。運次第の博打行為だけど。
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土方マッちゃん鶴見不足
我を救い給え
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永倉おじいちゃんの活躍も待ってるぜ！
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15巻〜17巻並べるとオッサンジジイ成分モアな気分になる
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>>495
第七師団所属なら尾形の事は花沢中将の妾の子として有名人だから知らない方が少ないと思う
キロは工兵部隊所属だから鶴見も谷垣も知らないと言ってたけど鶴見の方は最初からキロの事は知ってたのかな
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結局鶴見の歓心を買うために牽制し合ってただけで菊田も入墨のこと普通に知ってて宇佐美や二階堂とは金塊争奪線の仲間ってことで良いのかな
有古入墨の謎解くために役立ちそう
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Kindleで買ってんだけど今週号からホーム画面とライブラリに表紙が表示されなくなった
SHUEISHAの文字だけ
苦情でも来たんだろうか…
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>>502
自分のは表紙出てるけどな
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>>500
そう考えるとやっぱ尾形かわいそうだな
チートスナイパーで上等兵だし真面目に頑張ってたろうにそれでも山猫言われるんだな
ああでも宇佐美も上等兵なのか…
鶴見はキロすぐわかっただろうね
あんまり変わってないし
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宇佐美なんかは今回のでああいう性格ってわかったし なんだかんだ可愛がられる世渡り上手な感じするな
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逆に上等兵のくせに尾形は世渡り下手
って言うには微妙なんだよな
特に昔の尾形はちゃんと土方のとこに加入するくらいには頭働くし
今の尾形と昔の尾形は別人レベルだ
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>>494
検索しますた・・泣けました
札内川十の沢北海道大学山岳部遭難事件
チンポ先生お頼みします
トニーを助けてください
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>>504
尾形は一人で何でもこなしてきたから、誰かと信頼関係を築く必要が無く、社交性はあっても遠慮が無いから他人に嫌われてしまう。鯉登みたいな努力してますアピールは「クソダセエ」し、すぐ怒鳴る上官らや泣いたりする勇作のような情に走るご機嫌取りは「無能の証拠」だと認識してる。金塊争奪に巻き込まれなければもっと平和にゆっくりと「ああ、そんな奴もいて世の中成り立ってるんだな」と思えるようになってたろうから、元々薄幸な生き様が悲劇になっていってる。
その生き様の真逆が宇佐美かと。同じ上等兵なのがまた皮肉。
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有古が刺青見たら、一部だけ切り取る生半可なものでなく、殺して剥ぐ狂気なものと気付くだろうね
本当に剥ぐかは菊田の命令次第
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>>500
日本語習ってた2人が樺太経由で北海道に渡る事は想定していただろうし
ウイルクみたいに普通に名乗っていたら和名も合わせて素性もバレると思う
キロなんかはあの顔で第七師団に入隊して来るし
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鶴見はどこまで把握しているのか
一番こわいの鶴見だよね
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>>511
釈迦の手の上感
鶴見も土方もほぼ全容を理解した上で人を動かしている恐さがある
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>>509
アシリパさんすぐ気付いたもんな
剥ぐ前提ってのがウイルクらしい
動物の皮と違い人間の皮って薄いのに綺麗に剥がせるもんなんだろうか…
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ウサミン腹立つけどもしかしたら菊田さんをトニさん（というか刺青囚人）の所に行かせまいとしたんかなとも思ったまぁ深読みだけど
結果有古が行ったけど、多分あの様子じゃウサミン有古の経歴を知らなかったっぽいな
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キロランケも「殺して剥げ」ってことかと気づいたから動物の皮を剥ぐ作業したことある人はすぐ分かるんだろう
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恐いとは別の気色悪さを一番感じたのはウィルクかな。ずっとコピペ顔だからかもしれない。エピが出る度に人格が一定してないのに表情が変わらないから…心がザワる
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>>516
わかる気がする
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>>513
どっかの大学かなんかに全身に刺青いれてたヤーさんの皮膚標本あったはずだから意外と出来るっぽい
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一つの器に色々なものが混ざって蠢いているというか…ウィルクは名前の数以上に人格があるんじゃないか？とザワる
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>>514
宇佐美・二階堂とは、有古は少なくとも別の小隊だろうな。
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そんなに多面性ある人格か？ウィルク
合理的かつ人当たりがいいだけじゃね
社交的だけど判断に容赦がないのは仕事できる人って感じ
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ウイルクに人間味を一切感じない理由がやっとわかった！
>>516の指摘するように表情がほとんどないからか
皇帝暗殺の時もソフィアと別れた時もアシリパを羆と戦わせた時も
表情がほぼ一緒のままだからか
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何だろうね？この感覚…
俺は狼のようになりたいんだ→皮バリーンの思考の持ち主が、娘に金塊を託そうとする情をもつかな？と。その後で人の生皮に入れ墨して剥がさせようとしてるし、ワケがわからない。
同じ情深さで、合理的なら杉元の思考に似るし、民族を守るためならモスパパみたいになる。でも、エピ出るごとに人格に整合性が取れなくなっていって…表情はコピペ…うーん…
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あなたの見てきたウイルクがひとりとは限らない
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何処かで言われてうろ覚えだけど
ウイルクの父性とアシリパさんに向ける優しさは杉元が担当して
ウイルクの冷徹さと合理的な部分を尾形が担当してる
というのは面白い見方してると思った
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本誌読み返したけど菊田さんアリコに「絶対に逃すな」って言ってるからここでも予想されてる雪の中からトニさん掘り起こすのはあるかもしれない
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>>525
最近の杉元は父性よりオカンかレタラ枠になってないか？って言ってもレタラの方が対等だったような
尾形も家族関係が絡むと途端にポンコツになるからアシリパに対しては合理的や冷徹って感じないよ
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>>525
杉元と尾形を足してウイルクってわかる
ウイルクに違和感を持つのは人によってどちらをより多く感じるかによって変わってくるからかな
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良くも悪くも妙に飄々としているんだよなウイルク
変態性を感じないからそれが目立つのかな
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>>528
わかるわかる
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今のウイルクはベビーフェイスなキラキラ目でサラッと酷いことする色んな意味で人間離れした怖い描かれ方してるから
初登場のヒグマの巣に毒矢持って入っていく鋭い目のアチャはすごく普通の人に見える
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マッちゃんといるウイルクはまた違うよね
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羊たちの沈黙のレクター博士と同様に瞬きしないんだよなウイルク
澄んだ瞳で皇帝暗殺した時の表情が一番怖い
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キロが走馬灯でウイルクの顔一切思い出さないのも怖い
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>>534
あれキロちゃんの中ではウイルクは完全に裏切り者に位置付けられたってことなんだろうかやっぱ
キロちゃんはアイヌも含めた少数民族の未来の為に動いてた感じっぽいけどそれとは変わってしまったウイルクの目的って一体
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>>524
ありがとう。眉と心がキュっとしたわ。
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毛と皮膚がまともにあってもウィルクは のっぺらぼう
杉元と尾形は父母というより兄ちゃんズ
「男ってのは出すもん出すとそうなんのよ」「おいやめろ」
矛盾した男心を兄貴感あるから言えてしまう
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>>499
加齢臭ｍｏｒｅ…
トニさんに雪崩を当てるのは拙くねアリコさん？巻き込まれると遺体が破損しかねないよ？
刺青もグシャグシャかもよ？
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>>527
ウイルクは罪悪感ない人間なんていないって言われても気にしなそうだな
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ゴールデンカムイに出てくる登場人物の大半が人殺しに罪悪感感じてないと思うけど
杉元とアシリパと尾形と勇作だけが異常にこだわってる
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描写してないだけでは
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>>541
横だけどわざわざ描写してる話してるんだと思うよ
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人殺しに対して罪悪感どうのこうの異常に拘ってるのって尾形だけの様な気がするんだけど
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確かに異常にこだわってるとまで言えるのは尾形だけな
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杉だって一応躊躇ったり色々してるじゃん
割り切ってはいるけど
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杉元は相手に痛みがないとか理由付けるぐらいなんだから尾形ほどではないにしても
他のキャラより気にしてる位置付けだと思う
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>>430
今回はきれいだったよ絵は
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尾形が気にしてるのは勇作が「殺人に罪悪感感じない人間なんているわけない」って言ったからだと思う
本当は殺人に罪悪感感じてないけど何も感じないことに道理だのなんだの理由つけてるだけ
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>>548
自分は17巻は罪悪感あるけど理由つけて己を納得させてた風に読めたな
綺麗なままでいるつもりか＝殺人は穢れ、という認識はあったみたいだし
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穢れの認識はしてるしアシリパさんに手を汚させたかったのって罪悪感関係ないよな
みんな俺と同じで罪悪感なんて無いの確認行為だったら
アシリパさん尾形を射って明らかに罪悪感持ってる反応してるのに満足げに笑うのはおかしい
だから尾形が本当に納得いってない部分はみんな罪悪感ないもーんじゃなくて手汚さないほうなんじゃないか？
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理由があるのに殺さない選択が出来る人間の存在に納得いかないんだと思う
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>>548
尾形が気になったのは、その後に考えた「俺にも祝福された道はあったのか」ってことで、父親に「呪われろ」と言われて、ここまでは解決済
次に出た疑問は「人を殺して何も思わない奴は呪われるのに、何もしない奴は救われるのか？」なのかと
それを自分と重ねたアシリパにぶつけた。射られてニヤついたのは、↑の疑問が解決したから
キリスト教の教義を間違えて解釈して、殺人の倫理観とか罪と罰の違いがごちゃ混ぜになってる流れに草
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不幸な人間は同情されたり救ってくれることよりも一緒に地獄にいてくれた方が嬉しいと言われてたりするけど尾形はどうなんだろうね
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相手は悪人とか侵略者とか鬼畜米兵とかで痛みは感じないし殺してもいいみたいなの
杉元の固有の事情ではなく徴兵された民間人ならわりと誰でも自分に言い聞かせたり
上から洗脳されるレトリックだよね
通常は故郷に帰って受け入れられて日常に戻ればなんとかなるレベル
杉元は戦時ですらも殺した人間の顔を全部覚えてるのが病的に良心的すぎるだけ
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>>554
良心的といっても人一倍どころじゃなく敵兵を残虐に殺しまくってるんだけど
自分を守るために心を麻痺させて残虐になるのは良心的とは違うんじゃない？
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殺らなきゃ殺られるんだもん
仕方ないさ
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>>555
良心的に代わるうまい言い回し考えて
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