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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.41
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.40
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1552711537/
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このタイミングで登場した有古はアイヌ殺しのことを何か知ってそうな気はする
殺されたアイヌに知り合いがいて何か聞かされていたとか
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>>18
母親らしき人と話しているシーン暗い雰囲気だったしね
身内、父親が殺されてるとかかも
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キロはアイヌ殺しの犯人を知ってたと思う？
もし既存キャラの誰かでキロが知ってたらアシリパさんに誰かのヒントを出して死にそうなもんだったけど
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>>20
キロは最初の頃はのっぺらぼう＝ウイルクって確証もなかったみたいだし
現場にいなくて詳しいことは知らないのかもね
アイヌ殺しはもう消去法で鶴見くらいしかいないような…なんか今更中央とか出てこなそうだし思ってたよりこじんまりした話っぽい
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有古はアイヌ殺しの手がかりが何か分かるかもと思って軍に入ったとか？
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>>21
風呂敷広げるだけ広げキャラ増やすだけ増やし破綻した物語も少なくないのでこじんまりでもいい
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アイヌ殺しこそ、雑に「鶴見でした〜」ってやったら
ファンが暴動起こしそう
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鶴見が犯人だと1人だけすごく悪役ぽくなるから違う方がいい気もするけど他に該当しそうなのがいないからなぁ
いろんなキャラの過去編に出て意味深に描いてるし秘密が多そうだし
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>>21
148話で大国にすり潰されるアイヌの未来を語ったら
アシリパさんが「じゃあなぜアチャはアイヌを裏切って殺した、アイヌの金塊をうばって私に託そうとした」と質問するけど
キロ「その答はこの樺太の旅の中で見つかるはずだ」って言ってるから
キロはウイルクがアイヌ殺しの犯人だと思ってる=真犯人を知らなさそうなんだよな
まあ答えが見つかるはずだと請け負ったキロは情報開示全部ぶん投げてさっさとお亡くなりになっちゃったんだけど
北海道に帰ると言いながら樺太での旅はまだまだ続くってことなのかな
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>>25
真犯人がいると見せかけて実は内輪揉めで殺しあって自滅しただけで虐殺犯はいないとかもよくある話だけど
被害者全員各村の代表アイヌ(のはず)が自滅したって展開だと色々とまずそうだし多分ないんだろうな
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>>1乙
ゴールデンカムイはアイヌの文化や当時の北の大地で生きる人々の風俗に、戦争帰りの男達の生き様が絡む人間ドラマをエンターテイメントに昇華してるわけで
>>21の興味とは違う面で凄く大きな話だと思うんだよな
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スパイ長谷川幸一、帰国後何があったかなぁ
任務失敗・妻子の死に関わり、日本へ逃げたらしき三人の行方は当然探る筈だが
「皇帝暗殺犯が日本に潜伏」の大ネタ、上司に報告せず密かに抱えてたのかな
ウイルクはアシリパ鍛えついでにアイヌ反乱鼓舞・金塊集めしたのかな
嗅ぎ付けた鶴見、奴らが動いた！…上に報告せず金塊奪って自分の革命しよう！となったかw
バレたと気付き金塊隠し顔を剥がすウイルクも相当だ
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>>26
ウイルクが自分はやってないと言ったのを伝えることができる杉元が合流する寸前にキロは死んだというわけか
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１７巻
トカナイ直ってた
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『どろろ』で、村が滅ぼされるシーン見て
「アシリパさんみたいなスキル持ちなら逃げられるし、敵を一人一人射って排除できるのに…」
なんて思ってしまった
「コタンにそんな悲劇が起こりうる事」
「アシリパが悲しみの中、敵を殺し皆を守る覚悟をするであろう事」
「アイヌの未来の為立ち上がる事」
を想定して鍛えたのか、ウイルクは？
故郷虐殺は革命のスタートラインだろうけど、酷だなぁ
捕まって土方と知り合って
「金塊で土方の力を借りろ、彼の革命に協力しろ」
とショートカットされたw
こっちのが辛くは無い、しかし納得いくか？w
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ウイルクに賛同したアイヌの人ってどれ位いたんだろう
アシリパさんの村はフチやマカナックルとか過激思想ないしなあ
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>>33
アイヌ意思決定の手段であるチャランケ（談判）の描写が来るかもな
読み解き本読んでてちょっと思った
ウイルクにしろアシリパにせよ
金塊があったとしても
一人でどうこうできるもんでもないし
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>>28 これ
中央出てこないからこじんまりとは思わないな
端からそのへん描く気ないように思えるし
北海道やアイヌの文化歴史自然と、その大地で奔走してる奴らってのが良いし広がりはあると思う
とか言って中央も後々出てくるかも知れないけど
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>>35
同感
謎解きが全てではないよね
樺太編の少数民族の描写も
今までほとんど知らなかっただけに
すごく興味深く読んだ
エンタメだから全てが正確である必要はないけど
知識欲も心地よく刺激される良い漫画だなと思う
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ロシア語もアイヌ語もゴールデンカムイのおかげで興味持ったわ
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前知識ある読者からするとこじんまりと見えるってことだろ
漫画で初めて知った読者からすればそりゃ大きな話だよ 世界広がるんだし
でも知ってる人はあれもこれも出てくるかもしれないと期待するのは当然だと思うし 出てこなけりゃそこまで広げないんだなって思うのも当然と思うけどね
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>>38
読者の知識の幅に差があるのも当然だし
仕方がないね
どう受け止めていくかは人それぞれだな
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「こうなるんじゃないかな」っていう読者の予想を上回るってことはあまりないよ
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>>40
大筋は割とストレートな感じがする
単発の飛び道具的な斜め上展開はちょいちょいあるけど
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パルチザン出てきて皇帝殺し出てきて
しかもそれがキーマンとなったら革命絡みなのかと期待する人いても不思議ないしね
パルチザンのリーダー脱獄したタイミングで北海道帰ろうってなったら 思ったより小さな話なのかってなるのはわかる
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>>42
そうかもね
そこは正直肩透かしな感じは否めないかも
でもなんだかんだ言いつつ結局楽しんで読んでる
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>>42
そのうえくそ狭い人間関係の中で話進んでいくしな大きな話を期待してた人たちにはキツいかもね
ワイはギャグ回が好きなんで後はどうでもええけど
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>>43
ロシアの革命戦士とともに戦う杉元とか見てみたかったとは思う
大団円の落としどころとしては悪くなかったはずだしね
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デカすぎるとそれはそれでまとめるの難しいしな
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>>40
ヤバそうなシリアルキラー登場→別の意味(煌)でヤバかった
ヤバそうなヤクザ二人組登場→純愛ホモカップル
ヤバそうな剥製師登場→人皮ファッフョンショー猫ちゃんのようにっ！猫ちゃんのようにっ！
ヤバそうな鹿惨殺死体→変態けものフレンズ
予想を上回るってレベルじゃないと思いますが
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>>32
わたしもどろろ見てるけど、
二階堂の義手や義肢から刃物や飛び道具が出てくる妄想しか湧かない
一対持っているものの片方を失うのが二階堂の設定だから
次は目玉か 肺か腎臓か玉か
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目玉は尾形と被るし玉は宇佐美の入れ替わりネタと被るし肺や腎臓あたり損傷したら流石に死ぬだろうから残るは乳首だな
次回はトニさんに撃たれたけどヘッドギアの片乳首が削れただけで命拾いすると予想
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今回二階堂のお箸入れがどうなったのか分かるよね？お箸入れのままじゃないよねw
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予想を上回ってたのは
感動の再会がションベンシャワー
ヘッショされた杉元が即復活
網走川を駆逐艦で来た鶴見
二階堂の義手と義足
長谷川=鶴見
矢尾形
変態に関しては予想不可避
もうないだろって思うと別な方向からやって来る
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>>50
義足みたく銃仕様なのか別の武器なのか気になる
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どろろはヒロイン？の親が財宝を隠していてその在処はヒロインの背中の刺青とか
最後は主人公と別れて農民達と一緒に権力者と戦うエンドで幸せで終わってないから悲しい
どろろがヒロインの名前でしかも男と思っていた小さい女の子
この漫画はアシリパさんが戦いから避けられない状況になっても最後まで杉元が守ってくれそうで安心
土方さんも杉元とアシリパさん離そうとしてたし危険だな
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北海道内で完結というと
「動物のお医者さん」がそうだな
たまに中央(文部省)がでてくる
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鬼女の大好きな動物のお医者さんか
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カムイが北海道PR漫画ならギャグ一辺倒で下手なシリアス要素はいらなかったな
変態囚人が出てきてドタバタな初期のノリは結構好きなんだ
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>>56
樺太編からは
ある意味違う漫画が始まったと思って読んでる
どっちも面白いんだけど
初期のドタバタは本当に楽しかった
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>>53
杉元が守ってくれそうで安心？
そもそも金欲しさで軍人も関わってるような危険で血生臭い案件に子供を引きずり込んだの杉元だけどな
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ウイルクは金塊争奪戦の主催者で娘巻き込む気満々だったから
杉元が引きずり込まなくても血なまぐさい案件からは逃れられなかっただろうよ
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ウイルクの思惑と杉元が引きずり込んだ事実は別だからね
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>>60
そもそもそれを言っちゃあお話が始まりませんが
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ウイルクと土方勢の考えが分からない
何で子供で少女のアシリパさんをリーダーに立たせるのか
言い方悪いけど弓矢は凄腕でも格闘も出来ない女の子なのに
土方歳三が生きていたと言う記事の方が政府も驚くのに
アシリパさんの記事になってもこんな女の子が革命するなんて嘘くさいになりそう
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既存のキャラで怪しいまたは悪役にできるのってオソマの父ちゃんくらいしかいないなぁ
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>>37
楽しく面白いポジティブなアイヌを描いてくれてありがたいと阿寒アイヌコタンのおっさんも言ってたな
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おっさん(笑)
お前はその人のなんなんだよ
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>>64
おおーまじか
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>>62
プロパガンダ要員だよ
難民の子供の死体写真を載せれば世論操作できるのと同じ
大人より子供のほうがセンセーショナルに聞こえるから利用しやすい
命に違いはないのに「子供なのに可哀想」という人間のバカさを突いてる
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>>62
ゲリラ仕込んだとはいっても戦闘力についてはそこまでの期待してないでしょ
父母譲りの麗しい見目でアイコンにする事がメインかと
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>>65
https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/galaxy025
これを見たんだよ
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武力的なものより迫害されるアイヌのシンボルとして求心力があるという期待なんだろうけど
特別な血筋とかじゃないしシンボルとしてもちょっと弱い気はする
土方はみんなの写真撮って啄木も登場したのに新聞使った大きな動きは未だにしないね、まあ今後に期待か
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鶴見だってメディア戦略かんがえてるだろな、モデルがあれだけに
ただ予想を裏切る
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アイヌの人口って、北海道全体で江戸時代の調査で2万6千人、その後に天然痘の流行があって
明治後半だと1万5千人くらいしかいない。カラフトアイヌは作中にあるように千島樺太交換条約時点で2千人
どう考えてもロシアと日本に挟まれて独立国家を維持できるような人口じゃないんだが、
ウイルクやキロランケはその辺どう考えてたんだろう?下さい？
土方は移民を募るって言ってるけど、そうすると移民が多数を占めてアイヌはアメリカ先住民みたいになるだろうし
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>>62
もうちょっと大きくなったら他にも仕込む予定だったのかもよ
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蝦夷共和国、自由アイヌ党、和人の土地と資産はアイヌが差し押さえ、入植者には高待遇と徴兵、軍備と開墾モロモロにドチャクソ予算ぶちこむ
きびしいな、、、
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史実だと薩摩開拓庁が大疑獄起こしてる
ｷﾆｽﾝﾅ
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>>74
江川の日露戦争物語によれば
朝鮮維新に失敗した金玉均と悲しい仲間たちも北海道で朝鮮独立運動を目論んでいたらしいよ
時代が飛ぶけど旭川のスタルヒンは亡命露西亜人だし
いろんな民族がそれぞれの思惑をもって北海道に未来を見ていたんだな
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過度な史実話はスレチだけどエノノカちゃん達が
将来巻き込まれそうな事件って何？
ちょっと調べるか
エノノカちゃん達も幸せに暮らしてほしい
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>>69
阿寒アイヌコタンってなんだろうと思ったがアイヌのテーマパークなんかい
さいたまムーミン谷パークみたいなものか
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歴史ネタ延々語るのスレチってのはわかるけどリアルな歴史線に沿った話なのに本スレで歴史ネタが全くNGはおかしいと思うんだよな
ついてこれない奴がヒステリックに嫌ってるだけだし
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>>79
史実スレあるからそこで
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>>74
アフリカで白人の土地を没収して黒人に分け与えた例あるけど、あれは黒人が人口で多数派だからできることだからな
1905年の北海道の人口は約120万人でアイヌはそのうちのたった1％しかいない
経済力でも軍事力でも和人に全く及ばないし、民主的に選挙してもほとんど議席を取れない
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>>76
日清戦争で打ちきりになったあれか
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>>69
これ、コタンのおっさんは別にいいんだけど、
インタビュワーのおっさんがすごいバカっぽくてイライラするなｗ
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野田明治だけど史実の人物とか出ているし
少しは史実に合わせているかな
これから退場キャラ増えそうではある
トニは心配
トニは悪さをしているけど子供と動物に
危害与えなかったから死ぬのは複雑
トニの性格が自分で悪さをしてるのに
他人のせいにしたり誰でも危害与えるクズなら死ぬ展開来ても平気だった
キロも根が優しい男だったから退場は辛かったね
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>>80
匿名ネットで100かゼロかを求めちゃいけないよ
ハンドルの遊びは必要
規律の要求は自由な発言が構造の勘所に無いところでするべき
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この話に便乗してなんか気持ち悪い左翼の人が絡んでる気がして仕方ない
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ええーと、ニコライ二世(と家族)を極秘理に旭川に運んで蝦夷皇国にして、ロマノフのコネクションと黄金でむりくり国連に加入してアイヌを独立させ
中二脳ではこれが限界
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>>31
うん、だからカルススも単行本では治ってるんだろうなw
https://i.imgur.com/7PorioT.jpg
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>>88
キロちゃんのトカナイ
リアタイで読んでた時ホントジワったｗｗｗ
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>>89
ちっちゃい子の言い間違いみたいで
今更ジワジワきてるw
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キロちゃんはあれだけ色んな言葉話せるからちょっと言い間違えくらいはやってたかもw
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週刊誌の組版は時間との戦いでしょう…
何回も校正校閲してもすり抜けるようなのってあるしね
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校正って字がでかいほど見落としやすい気がする
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>>57
樺太編はロシア革命に繋がる歴史大河ものになるんじゃないかとワクワクした思い出
ただアオリがギャグとグルメとラブ全部のせ闇鍋ウエスタンだからヘタに小難しい話にするよりは北海道での金塊バトルに戻すのは正しい気もする
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別の漫画でもアニメ化中にかなりミスがあってコミックスですぐ修正されてるから忙しさもあるのかなと思った
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樺太編帰りに灯台に寄るシーンは入れるかな？
軍曹が必ず手紙を届けるって言ってたし
何か起こるだろうか
先回りしたソフィア待ち伏せしてるとか
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>>89
あの状況じゃ言葉を噛むのも、それはそれでリアルかもw
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スベちゃん、大陸を駆ける馬賊になってんじゃん
目指すはサンクトか
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キロランケ「なんとまあ 俺様ときたら
おちんこでるらしいんだぜ」
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>>99
もう出したじゃん…
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https://i.imgur.com/K3XVLL4.jpg
こーゆーのもあるやで
編集側のミスじゃなかったら印刷会社は大ごとなんだ
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>>100
拝受したよね
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>>101
なにが変なの？
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>>92
中川先生もアイヌ語間違えて、あとから気づいたけど修正が間に合わなくて単行本で直したことがあるそうだしな
（ちなみに偽アイヌの回での、村の女性のセリフ）
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新しく描かれたキロランケの耳飾りが
逆方向になってるとこあるし
大変なんだろうなって思う
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>>101
北斗の挙っていうのも見たぞ
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>>103
ちなみにこれ表紙ね
まあカバーだからそれだけ変えればいいけど
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中川先生、入門書じゃなく学術的なアイヌ文化の研究やりたかっただろうに
がわいそうﾆﾔﾆﾔ
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>>107
間違い探しわからない
どこが変なんだ？
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>>109
簿がおかしい
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>>107
事件“簿”が“薄”になってるってことか！
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>>110
ありがとう
タイトルロゴって決まったもの使い回しだろうにそんなことあるんだな
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中川先生そもそも弟さんも漫画家だし
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ああ、事件"薄"の誤植ね
パッと見わからんかった
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なお何をするだァーッも現代では修正されてしまった模様
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>>115
あれよかったのにな
テンパってると噛んだりするよな
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うしおととら「鎌鼬『雷信』」
ジュビロ「『雪信』って書いたんだけどカッコいいから許す」
…だとか
確かに一人だけ厨二な名だな
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