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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.30
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.29
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1547309773/
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>>843
杉元の生きざまを欺瞞てないやろ
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ツイッターも洗脳だのサイコパスだの妄想考察酷くてゴールデンカムイ関係のフォローは公式しかしてないわ
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なんで作品評じゃなくてファンの人格評になるんだ
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>>866
ここもそんな大差ないけどなあ
嫌な意見ミュートできない分2ｃhなどの方が疲れない？
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>>852
八つ当たりというか、このままアシリパさんがアイヌの偶像の道を歩むなら同じじゃないかな？
子供だけど、勇作にしろジャンヌダルクにしろ、無垢で清いほど偶像としての効力は高まるし
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>>852
母親や弟のことは尾形の中に道理があったのかもしれないが
捕虜のことはどういう道理があったんだろうな
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戦争然り、殺戮の舞台に上がっておきながら殺しは嫌だってのは...
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>>870
捕虜の協定ができて最初の戦争が日露じゃなかった？
浸透してない時期だと勝手に思ってたから違和感なかったな
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だから尾形の言い分としては
「何が不殺じゃ何が清いじゃ！
おまえらに乗せられた兵士達はガンガン人殺しをしてるだろうが
自分だけ手を汚さず罪悪感も抱かずやり過ごすつもりか？
自分も手を汚せよ、殺してみろよ、オラッ！」
ってことなんじゃないか？
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>>868
したらばは名無しだから気楽に読めるのかもしれん
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>>873
それを子供に真剣に言っちゃうのがちょっとな…
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尾形捕虜の件といい無茶振りしすぎるだろ
単独行動してちゃいけないタイプ
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>>852
尾形は愛されなかったいう人見るたび尾形の祖父母は？って言いたくなる
バアちゃん子言ってるから少なくとも祖母には愛されてただろ
父親と母親の愛とは違う！って言い出されたら祖父母の悲哀が高まるな
幼い頃に母親殺したんだからそれからの育ての親は祖父母と言っても過言ではないだろうに
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尾形にしても谷垣にしても作者は最初からこういうキャラに描いてて全然ブレてなかったんだよな。仲良く旅してたから読者が忘れてただけで。
尾形の、葬式でまた会えるなんてサイコパステストを連想させるのをわかってて描いてるんだろうし
勇作や杉元を撃った時も、ミスリードだとか何か事情が、という意見もあったけど、鶴見やキロの指図じゃなくて、むしろそれを利用して巧妙に自分のやりたい事をやっただけ、というのを読者にはっきりわかるようにしていた
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>>875
それはまず、子供を偶像としては仕込んで金塊争奪戦の中心にした父親や
血なまぐさい案件だとわかってて引き込んだ杉元にも言わなきゃはじまらないと思うけどな
ここだけ子供、子供と言ってもな
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でた、アイツだって悪いの人
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>>878
元仲間も平気で殺してるし
尾形は二階堂と同タイプで普通には生きていけない人種かなと思ってた
いつ裏切って殺すか分からないヤツとは一緒に行動出来ない
命令無視してでも
自分の為に人殺し繰り返すからな
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どのキャラが善だ悪だとかじゃなくて
野田先生の描きたかった作品テーマの一つなんだろう
不殺を主張するヒロインがどんな状況でもそれを貫けるかどうか
尾形は他キャラの誰も聞けないタブーを突き付ける役割だってことじゃね
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アシリパさんが不殺貫いても代わりに周りのキャラが汚れ仕事を引き受けてるのは事実ではあるけど
かと言って本人が殺したくないと言ってるのに無理に覚悟させて殺させたら行き過ぎだと思う
いくらしっかりしてても最近はウイルクや杉元のこと思い出して泣いたり年相応の少女っぽい部分もあるからね
それを勇作と重ねて殺し強要させようとする尾形はやっぱり歪みすぎてるんだよな
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>>879
杉元と会わなくても確実に巻き込まれてただろ
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杉元に会わなくても遅かれ早かれ金塊狙いの誰かがアシㇼ
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むしろ杉元に先に声をかけて貰ってなかったら
一人きりで自分を利用しようとする大人達と対峙しなくちゃならなかった
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バンバン殺る必要ないけど殺し殺されの世界観の話で不殺ってそんなに魅力的か？
罪も穢れも引き受ける覚悟を持ってるお銀やフミエ先生やソフィアの方がキャラとしては魅力的に映る
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10代の小娘にバンバン人殺しさせるのもどうかと思うけど
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尾形はお前らだけズルいぞっていいたいのか
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金塊争奪戦の開催者はウイルクだから巻き込まれるのは確定してた
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アシリパさんが殺すのを止める
尾形は最後まで死なないだろう
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>>887
その辺は別れるなあ
自分も肝の据わったフミエ先生らのほうがスカッとする
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>>882
二瓶編でアシリパが「レタラにウェンカムイになってほしくない」と言ったのに対して
二瓶が「人間にそんな価値はない。獣と獣の殺し合いだ」と答えてた
確かにアシリパというかアイヌは、自分が生きるために獣を殺すが人間は殺してはいけない
という自己矛盾を信仰という形で弁明しているとその時に思った
尾形は二瓶より更に突っ込んでアシリパと対峙しているということか
アシリパが自己の矛盾と向き合えるかも試される場面だな
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>>877
その辺描かれてないからなんともなぁ祖父母がどんな人柄だったのか母親死後の子ども時代もどんなだったかわからんし
ばぁちゃん子て言ってるのは育ててもらった恩ぐらいはまぁ感じてたのかなー
生まれつき人間としての情やら何かが欠けててそもそも愛情がわからないからそれを受け入れることも無理なんじゃ？
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杉元のキルモードってあんな憤怒顔かなあとは思う
もっと冷静に行くだろ
だから案外アッサリギャグっぽくに一票
別に一緒に組んでた時だってお互い仲間だなんて思ってなかったろうし
憤怒の杉元だってお前もっと尾形用心しとけよぐらいしか思わなかった
土方だって警戒してたし
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そういや尾形は勇作の存在をいつ知ったんだろう？軍に入ってから？
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アシリパさんは自分は不殺と言うだけで、人が殺し合いしてる金塊争奪戦に首突っ込んでるし、弓も引くし、言うほど聖人ではないと思うけどなぁ
最近やけに高潔な聖女テイストが強調されてるが
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ジーザスクライストだから
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>>894
尾形の性格ならもし祖父母に虐待や冷遇されてたならあの流れで花沢中将に嫌みったらしく「母親が死んだ後〜」って冷遇されてたこと一言くらいつけ加えそうなのは偏見か
いかに自分が祝福されてないか、弟との対比を強調するならつけ加えそう
愛情を受け取れない欠陥があっても愛されてたという事実があるなら愛されてないことにはならない
もしそういう欠陥があるなら愛情を受け取れない故の孤独感とか理解できないとかそういうのありそう
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尾形回のアニメを横でチラ見してたうちのばぁちゃん73歳が
この人誰も信じてないのねこういう育ち方したらね
って言ってたこと思い出した
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申し訳ないけどこういうところでうちの親が〜妹が〜子供が〜と言い出す人はみんな嘘松に思える
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>>865
殺した相手が痛みを感じないはずないことは杉元自身も分かってるし
杉元の罪悪感の折り合いの付け方は欺瞞のひとつだよ
心を守る為にしてることだけど
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尾形はアシリパさんが鍵を教えても殺してたと思う
自分だけが鍵を知ってる存在として交渉するしか方法無さそうだからね
今回は鍵を聞けなくてもアシリパさんを殺して「鍵は聞き出した」と言うつもりなんだろうな
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>>903
それやったら意味なく自分が狙われないか？
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>>889
尾形や一部のファンはそうみたいだな
でも不殺は優遇というよりあくまで役割の一つだし
他の部分で役に立ってるんだから責める理由が分からない
そもそも誰も私は清いお前は穢れてるなんて言ってないのに尾形が勝手に僻んで拗らせただけだろ
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>>904
自分が生き残る為の取引条件に使うために
網走以降はアシリパさんの鍵をずっと狙ってきたんだろう
決してキロと一緒にテロに加担するためにここまで来たわけじゃないし
中央の一員でも無さそうだね
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>>887
作品によっては殺りまくりヒロイン好きだけどアシリパさんはなあ…
それに神輿偶像扱いだって必ずしも悪いことでもないと思うんだよな〜
普通「民族のために立ち上がった聖少女！」的な路線に行きそうなものじゃね？
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最終的に尾形はアシリパさんに毒矢に射たれて海に落ちて死ぬのかなあと思ったりした
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尾形はアシリパさんに自分を殺してみろと言ってるけど
そもそも相手は12，3歳の動揺してる少女で武器は矢だ
銃を持つ自分が勝つと分かってて挑発してるんだろ
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土方はどういう記事を書かせるんだろ
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>>893
そこはちょっと違うんじゃないかな
「人が人を殺す=食べるため以外で殺す」っていうのを戒めてるというか
獣が人を殺すのは食べるためであってもNGなのは、作中でも言われてたけど人を食べ物と認識した獣を放置しとくと危険だから絶対駆除しなきゃいけないっていうのが真相で
まあ筋は通ってる
それとは別に、人間同士で「殺らなきゃ殺られる」っていう切羽詰まった状況でどうすんの？っていう問題が
ここではっきり試されるっていうのは楽しみだね
この漫画のテーマのひとつだろうしね
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>>907
でもそういう聖少女は大体退場するよなw
それか自我が芽生えて反逆生存ルートか
そう考えたらアシリパさんも勇作さんも自我ないよな
日泥の息子は覚醒したから助かったのかも
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>>899
自分が欠陥ある人間だってのは自覚してるんだしな尾形 でも祝福が〜とか言ってるからやっぱ父母の愛情が欲しかった自分を省みて欲しかったって思いはあるわけだよな…
祖父母には育ててもらった恩はあるけど自分が欲しかったのはあくまで父母からの愛情だったてことなんだろな
祖父母と暮らしていた頃はそれなりに穏やかに生きていたのかもだが、自分の出自の詳細や弟がいることを軍に入ってから知ったのだとしたら、そこから一気に病んでいったのかねえ まぁ描かれてもいないことだから妄想になっちゃうけど
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トドメささなきゃいいって考えでしょ?
前そういうのなかったっけ?納得して肉食べてことあったよね
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シャチは海の生き物で陸に住んでる人を襲う事がそんなにないからまあいいかみたいなアレ
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>>912
例え決められた役割でも
自分にしかできない誰かの助けになるって理由で逃げないキャラだっているだろ
アシリパさんや勇作が意思がないとは全く思わないわ
新平は意思があるから殺さないであげたとか言うならそれこそおこがましい
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>>912
自我がないこともないとは思うが
周りの環境が環境だからなあ…
自分でもちょっと何言ってるのかまとまらなくて
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あんこう鍋に気を取られてたけど杉元の作画が気になった
最後の顔ギャグに見える
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生きるために命をいただく(それ以外の避けられる殺生はしない)ことを貫き通してるアシリパの自我が無いとは思わないけど
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来週どうなるのかなあ
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>>907
自己レスやけど杉元の考えはもちろん尊重しているよ
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火サスかよって顔
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アシリパさんと杉元の連携プレーかもな
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>>909
武器は矢でも毒矢だからな
ヒグマなら10歩は動けるが
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今回尾形の目に初めて光が走る描写があって杉元の目にも初めて白眼にトーンが貼られてて
いつもの2人と逆の描写なところ意味あるかな
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鯉登も矢射たれてたし
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アマッポにやられて何千歩も歩いて無事だった谷垣ニシパすげー
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マンガだからマイルドに描かれてるけどミスって毒うけちゃって一生後遺症で苦しんだとかあったぜ
熊技師なんかのたうちまわって死んだだろうし、服毒しようものなら泡吹きながら喉をかきむしって絶命
トリカブトやばい
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憤怒の杉元は殺意より怒りがでかそうだから瞬殺しないでボコボコに嬲り殺しかな
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>>917
いやいや、気にしないでくれ
責めるつもりで書いたわけではないからすまん
アシリパさんも勇作さんも肝心なところで父が〜じゃなくて
みんなのために殺さない、金塊は葬るっていう
自分が意志なんじゃいっっ!!って言わないところが自我ねーなって感じたんだ
普通だったら聖少女的な偶像がいて
みんなが一致団結して戦うみたいな展開だよなw
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谷垣のヒロイン回は見たくもある
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一日経って考えてみるとラッコ鍋回に並ぶ
カオス回かもしれん
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>>928
絶対矢じりを拵えてる作業中にミスして自分に刺すとかやりそうだよな
舌先で確認するとかあったな
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>>930
責められたとも感じてないから大丈夫ですよ
「こうだ！」とバシッと決まるのも全然ないから…
それぞれの正義とは…
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ラッコ回リアタイしたかったです
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>>909
シライシなら一歩も動けず死ぬやつやぞ
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やっと逢えた杉元が狂戦士モードで不憫なアシリパさん‥
なんでヒロイン的な邂逅してんのが白石なんだよ
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>>932
このスレも２日たたずに消費してしまいそうな勢い
カオスっぷりにみんなが右往左往したのがよくわかるな
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舌の先で毒の強さを��とかあるけど、学者さんが
「試しであっても絶対やっちゃ駄目」と警告してた
はやくほっへ！！
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でも尾形が今までやって来たいい事が全部無かったことになってて簡単にこいつやばい殺そうって流れになってるのが嫌だ
尾形だって誰かを助けたり協力したりはして来ているし 精密射撃部隊の献策してたのもおそらく事実だろ 裏切っちゃうけど
そこは峰不二子的目線で見てみれば案外魅力的かもしれんよ
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>>940
両親弟殺した時点で、いいことはないわ
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>>940
今までやって来たいい事とか関係ない
今現在の言動を見ろよ
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>>941
それを踏まえて尾形がいなきゃメインキャラが死んでた場面も何回もあったわけでな
専属殺人が全てをチャラにしてむしろマイナスに振り切るほどの悪なのか？と自分は思う
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>>943
家永のような悪人でも許容される場所があるから〜という論調なら同意するが
尾形は善ではないんだからそれを通そうとするのは諦めろ
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尾形の処遇を善悪で決めようとすると他に飛び火する
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今すぐ死ね死ね言ってる人たちはそのくらいでしか読んでないだけでしょ
罪を償うために死ねというのはわかるし、最終的にはそうなる可能性の方が高いと思うけど、本人がまだ罪悪感や償う意識を持ってないまま死んでも意味がない
何か欠けてる山猫の子は無残に死ねばいいって描くためにこのキャラを作ったわけじゃなかろうし
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ああ、ごめん
ID:QDNM0.Osは尾形アンチというレッテルを連呼する気持ち悪い奴だったか
NGしとく
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絶対死ぬとも逆に絶対死なないとも読者には言いきれないと思うわ
来週どっちの展開でもあり得るしおかしくないと思う
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もういい食おう食おう（ラッコ鍋ムッワアアアアアア
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今現在がクソなら過去にどんないい事したって知ったことじゃないわ
ひぐらしで言ってた
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アンチもまるで尾形が実在して実際に自分が被害に遭ったかのような憎しみ持ってシネシネ言ってる奴がいて気持ち悪いけどな
漫画の1キャラなのにこんなに夢中で叩かれる尾形を生み出したサトル凄いな
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尾形が死ぬかは分からないが
死なないのと悪じゃないのは無関係だからこの作品
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煽ってるわけじゃないが尾形死ねって思ってる奴らは少なくとも祝福された人生を送ってきたんだろうな〜って思うw
なんで茨城出身の尾形が第七師団に入ったんだろうな 父親が師団長だって知ってて入ったのか 入ってから父親が師団長になったのか
少なくとも花沢中将は尾形がいることは知ってたんだよな
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>>953
祝福された人生送ってない他のキャラが尾形の人生と今までやらかしたこと知ったら普通にこいつ生かしておいたらやべーわって思うと思う
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>>953
100レス遡ったが死ねなんて書いてる人見当たらない
印象操作になるんでアンカーつけてくれんか
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悪がどうとか言うよりヒロインを衝動的に殺そうとした行動や
生かしておいたら脅威になる武力の高さの方が問題だと思う
ヒロインを合理的でない理由で殺そうとした遠距離狙撃能力持ちとか怖すぎる
合理的な理由でないから利で釣るとかもしにくいし
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杉元にとってのアシリパというブレーキのないバーサク尾形
弾が続く限り撃ちそうで怖い
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829とかで尾形死ぬだろ(予想)みたいなの見るけど
尾形死ねは見てないわ
逆に830とかで死を望む人多すぎとか951とか953とかが死ね死ね言ってるやつ〜って急に言い出してる
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>>953
煽るなw
こいつに議論する気なんてないから無駄だぞ
住人も分かってるからスレが止まる
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参考にどうぞ
【ゴールデンカムイ】尾形百之助関連の不満を吐くスレッド
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1529219614/
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おう すまん
んじゃしばらく黙るわ
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>>960
なるほど
キャラスレ見ないから知らなかった
でも、板も違うしこことは関係ないな
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>>962
いやいや
お前のために案内してくれたんだろ
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>>963
あ、そうなの？
別に尾形に反感ないし興味深い立ち位置だとは思うが
死のうが生きようが話が面白ければどうでもいいんだ
ただ「今までいいことしてきた」「そこまで悪か」というのは違うだろうと
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