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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.30
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.29
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>>817
でも理不尽に殺したからには罪悪感は覚えないけど救われるなんて尾形にばかり都合がいいことにはならないんじゃ
もし生き残るなら罪悪感くらいは抱えて生きるべきじゃないかと思う
ここで死ぬなら別の方向で花持たせるかもしれないけど
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>>820
尾形が救われて欲しいとか言ってたのは俺じゃないぞ
罪悪感を持たない癖に人殺しが満足して死んでいくのはこの漫画じゃ鉄板だからそれを都合がいいとか言われても俺はしらん
罪悪感を持てば尾形が救われるなんて事はあり得ないというか真逆だろうと言ってるだけ
ちゃんとレス読めよ
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もし中央ならって尾形に余計なオプションつけるなって
盛りすぎ
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>>822
うん あり得んと思ってるよ
こんな嘘下手な奴スパイにしないわ
中央説自体ほぼほぼ願望だったし それがふつうに爆破された感じ
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囚人は勝手な連中だけど欲求がハッキリしててそのために行動してるから満足して死なせるのは簡単ではあるんだよな
尾形は承認欲求が強いけど承認されるような行動してないから問題が…まあ救いとかなくても死に際に輝けるならいいけど
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最後に何か悟って煌めきながら走馬灯見るのかも
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>>818
鶴見中尉の過去読んで意外とシンプルな話だったなと思ったから尾形もバックに中央も何もなく今まで出てきた通りの人間なんだろうなと思ってる
目的隠してるとかそんなんでもなく
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この漫画に完全無欠なキャラはいないとはいえ
特定のキャラを庇うために周りだって悪いとか言い出すのは傍から見てあまり感心しない
そのキャラのイメージまで悪くなる
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キロちゃんとゲンジロはどうなったんだー
天候も悪化していくままだし流氷割れて流されるのもあるし、なんにしろ全員やばいじゃんな
マジどうやって収拾つけるんかなぁ
続き早く読みたいたのしみ
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尾形ここで死ぬだろ
そもそもは初対面の時にアシリパがトドメ刺すのを止めたせいで杉元はその後脳を欠けさせウイルクもしんだんだ
杉元がその事をアシリパに言えばもう次は止めることないかと
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死を望む人が多すぎ
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尾形の人気みてても思うけど女のクズキャラ需要ってかなり高いよな
自分がやってるスマホゲーもやたらクズキャラの人気高いし
男における悪女需要に比べると大違いだけどなんでクズキャラの需要がこんなに高いのか男にはよくわからん
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尾形には問題に決着をつけてほしいが、罪悪感を知って改心みたいなのは正直気持ち悪いな。罪悪感なんてなくても構わないと自分を肯定するようになるなら爽やかでいいけど。
アシリパさんは自分は殺さずに杉元に殺させるってことはないだろうから止めるだろうが、許すご都合聖女には絶対なってほしくない。野放しにするのも危険なので縛り付けて鶴見に引き渡すか、鈴川みたいに使い道があれば無力化した上で利用するのはありかも。
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救われろだなんて言わんがここまで過去掘り下げたんだし何らかの形で満足する形で死んでほしい 凶悪変態囚人達だって煌きながら逝ったキャラが多いしね
人気出る前から態々最初期に単独行動させてたりそれをイメチェンして再登場させてたんだから目的もそれなりのものだと思っていたんだがそれも明かしてくれないかね
アシリパさんから鍵を聞き出す前に殺そうとするのがよく分からんかったが どちらにせよ金塊争奪戦の勝ち目が無くなったから他の陣営が手にする可能性くらいは潰しておきたかったのかね
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自分を悔いながら命尽きるは定番パターンで興醒めだな
三島みたいな最期が美味しい
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尾形の右腕切り落とせばほぼほぼ無力化できるんでないかい
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>>831
男は都合のいい女が好きだからね
女性の方が弱者を理解してやろうって働きが強いんじゃない？
尾形は単なる性格悪いドＳみたいのとは違って、与えられるべきものに恵まれなかった弱者の側面が強いと思う
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>>831
見た目クールでどこか影がありスカしたキャラが女には人気高いんだからそりゃ受けるだろ典型的なタイプじゃないの
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>>831
病んでる系はどこでも割と人気ある気がする
理解出来ないけど
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>>836
プリズングルーピーというやつだよね
生い立ちが不幸な犯罪者はドラマチックでダークな不幸に憧れる中2や
自分だけは愛に恵まれなかった彼を理解できる愛を与えてあげられるみたいなノリのグルーピーは多いし
獄中結婚申し込んだりする女までいる、全世界の女共通の現象
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女には一定数だめんず好きっているんだよな
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私だけが駄目な彼を理解して助けてあげられるの！ってノリだな
現実世界なら共依存になっちゃうけど漫画キャラのファンに留まってるならまあいいんじゃない
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キャラクターの生い立ちや性格、感情に対して深い考察をするのは女の方なイメージだな
男は能力の設定とかメカの設計とか時代考証とかが好きな方が多いイメージ
単純に悪いヤツダメなヤツが女は好きというより、こういうキャラの方が読みがいがあるんだと思う
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尾形を一言で言えば、人斬り用一郎にはならなかった男だと思う
鶴見の吹き込む理想にも誑かされず、臭い言葉で若者を乗せる死神と切り捨てる
自分の親すら殺してるから恩義や情にも縛られない
偶像に踊らされて死ぬモブ兵士にもならない
戦いの中にあって自分だけ手を汚さず清いままやり過ごすつもりか？と糾弾する
アシリパも自分は不殺を誓ってるけど、相棒の杉元は手を汚してる
杉元は自分の罪悪感を、相手は痛みを感じないなんて誤魔化しで自分の心を救っている
そういう欺瞞を突きまくるのが尾形というキャラの役どころだと思うし
正義の主人公だの勧善懲悪だのなんて単純な話を好まない読者には物語を面白くしてくれる存在なんだと思う
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孤高の一匹狼ってやつよな>尾形
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>>842
女でも男でもキャラヲタは描いてないとこまでキャラの深読み妄想するけどな
キャラ厨の考察という名の妄想と自分の考えた最強のキャラ語りは男女ほとんど変わらないし
女でもメカ好きや能力好きもいるから
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確か女性のクズ男に惹かれやすい傾向は本能的に合理的な理由らしい
クズ男は不誠実で自分の遺伝子を大量にバラまくからそういう男の子供を産んでその傾向が遺伝すれば
女性側の遺伝子もたくさん残せるって理屈だとか。恐ろしいほど合理的な本能だな…
まぁあくまで本能レベルの話で実際はそういう男と結婚しても苦労するから誠実な男を選ぶ人も多いだろうけどね
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他のキャラがやらないようなタブーに踏み込みやすいキャラだからある意味の動かしやすさはあるなぁ
馴鹿を殺したら馴鹿で償いなさいみたいのがここで効いてこないかな
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>>845
キャラ考察も設定考察もどちらも深くやるのが真のオタクというかモノ書き気質な人だと思うけどね
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杉本はアシリパ連れ去られたときに尾形とキロランケぶっ殺すと言ってたけどそこまで憎悪は感じられなかった
それはアシリパに危害は加えないだろうという安心感からもあったと思う
今度も杉本に許されるかもと思ったがアシリパを殺そうとしてるとこ見られたらさすがに無理か
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>>839
男でもいるよ
昔に大韓航空機にテロって100人以上殺した北朝鮮の美女テロリストの金賢姫に
「結婚して自分が更生してあげたい」みたいなラブレターが日本からも大量に届いたらしいし
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>>849
いや、ぶっ殺すと言ってたからにはぶっ殺す気だと思うぞ？ハナから
殺してやる！！！って凄まなくても殺しに行けるくらい殺し慣れてるだけだと思う
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>>843
あー、杉元は相手は痛みを感じないと思い込んで殺しをするのに対して、尾形は道理があれば罪悪感は感じないという理屈で殺しをしてて、それぞれ罪悪感の処理方法があるんだな。
杉元はその矛盾で自分が苦しんでるだけだけど、尾形は元々愛されなかったコンプレックスがあって、愛された勇作さんと罪悪感に対する見解で差を見せつけられたから攻撃になって爆発したと。そしてアシリパさんにも八つ当たりをしていると。
他のキャラも何かの方法で罪悪感を処理してるんだろうな。鶴見あたりは罪悪感と真っ正面から向き合って受け止めてそう。
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杉元はどの時点から講釈聞いてたんだろうな
おっかない。。。
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鶴見の最大の罪悪感は妻子だろうね
そして罪悪感も燃料に狂い走ってるように見える
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杉元「俺が好きな鍋は桜鍋だ！」
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>>848
そのどれも結局は1人の作家の頭から出たものだからまともなものなら作家論であり
作家を十分理解したうえでの作品論になるんだよな
それを無視してあたかも実在キャラがいて作者はそれを取材して書いている
ノンフィクションライターであるかのような扱いしているキャラヲタも多くて苦手だ
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間宮海峡、流氷で繋がるらしいじゃん
ただ徒歩で渡るとすると確実に死亡
だけどレタラならもしかしてなんて淡い妄想
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>>851
漫画読んだときはそう思ってたけど後でアニメですごい軽く言ってたからちょっと違和感あったんだよ
だからアシリパが無事なら尾形もまた殺されずに許されるかもという予想してた
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>>843
全然境遇も違うんですが
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>>856
ちょっとわかる
他の作品持ち出してこういう展開になるはずだとかタロット説出して20数巻で終わるはずだからそろそろ終わるとか
この作品の内容じゃないものありきで考察してる人は苦手
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自分で考えたif設定を基に断定して語り出すの人も苦手だ
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30巻コースだと思うなあ
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自分の願望をキャラに仮託して
このキャラもそういう展開を望んでいるはずだみたいのも痛々しい
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入れ墨コンプから本番だっつってんのに
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>>843
杉元の生きざまを欺瞞てないやろ
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ツイッターも洗脳だのサイコパスだの妄想考察酷くてゴールデンカムイ関係のフォローは公式しかしてないわ
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なんで作品評じゃなくてファンの人格評になるんだ
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>>866
ここもそんな大差ないけどなあ
嫌な意見ミュートできない分2ｃhなどの方が疲れない？
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>>852
八つ当たりというか、このままアシリパさんがアイヌの偶像の道を歩むなら同じじゃないかな？
子供だけど、勇作にしろジャンヌダルクにしろ、無垢で清いほど偶像としての効力は高まるし
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>>852
母親や弟のことは尾形の中に道理があったのかもしれないが
捕虜のことはどういう道理があったんだろうな
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戦争然り、殺戮の舞台に上がっておきながら殺しは嫌だってのは...
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>>870
捕虜の協定ができて最初の戦争が日露じゃなかった？
浸透してない時期だと勝手に思ってたから違和感なかったな
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だから尾形の言い分としては
「何が不殺じゃ何が清いじゃ！
おまえらに乗せられた兵士達はガンガン人殺しをしてるだろうが
自分だけ手を汚さず罪悪感も抱かずやり過ごすつもりか？
自分も手を汚せよ、殺してみろよ、オラッ！」
ってことなんじゃないか？
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>>868
したらばは名無しだから気楽に読めるのかもしれん
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>>873
それを子供に真剣に言っちゃうのがちょっとな…
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尾形捕虜の件といい無茶振りしすぎるだろ
単独行動してちゃいけないタイプ
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>>852
尾形は愛されなかったいう人見るたび尾形の祖父母は？って言いたくなる
バアちゃん子言ってるから少なくとも祖母には愛されてただろ
父親と母親の愛とは違う！って言い出されたら祖父母の悲哀が高まるな
幼い頃に母親殺したんだからそれからの育ての親は祖父母と言っても過言ではないだろうに
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尾形にしても谷垣にしても作者は最初からこういうキャラに描いてて全然ブレてなかったんだよな。仲良く旅してたから読者が忘れてただけで。
尾形の、葬式でまた会えるなんてサイコパステストを連想させるのをわかってて描いてるんだろうし
勇作や杉元を撃った時も、ミスリードだとか何か事情が、という意見もあったけど、鶴見やキロの指図じゃなくて、むしろそれを利用して巧妙に自分のやりたい事をやっただけ、というのを読者にはっきりわかるようにしていた
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>>875
それはまず、子供を偶像としては仕込んで金塊争奪戦の中心にした父親や
血なまぐさい案件だとわかってて引き込んだ杉元にも言わなきゃはじまらないと思うけどな
ここだけ子供、子供と言ってもな
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でた、アイツだって悪いの人
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>>878
元仲間も平気で殺してるし
尾形は二階堂と同タイプで普通には生きていけない人種かなと思ってた
いつ裏切って殺すか分からないヤツとは一緒に行動出来ない
命令無視してでも
自分の為に人殺し繰り返すからな
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どのキャラが善だ悪だとかじゃなくて
野田先生の描きたかった作品テーマの一つなんだろう
不殺を主張するヒロインがどんな状況でもそれを貫けるかどうか
尾形は他キャラの誰も聞けないタブーを突き付ける役割だってことじゃね
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アシリパさんが不殺貫いても代わりに周りのキャラが汚れ仕事を引き受けてるのは事実ではあるけど
かと言って本人が殺したくないと言ってるのに無理に覚悟させて殺させたら行き過ぎだと思う
いくらしっかりしてても最近はウイルクや杉元のこと思い出して泣いたり年相応の少女っぽい部分もあるからね
それを勇作と重ねて殺し強要させようとする尾形はやっぱり歪みすぎてるんだよな
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>>879
杉元と会わなくても確実に巻き込まれてただろ
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杉元に会わなくても遅かれ早かれ金塊狙いの誰かがアシㇼ
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むしろ杉元に先に声をかけて貰ってなかったら
一人きりで自分を利用しようとする大人達と対峙しなくちゃならなかった
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バンバン殺る必要ないけど殺し殺されの世界観の話で不殺ってそんなに魅力的か？
罪も穢れも引き受ける覚悟を持ってるお銀やフミエ先生やソフィアの方がキャラとしては魅力的に映る
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10代の小娘にバンバン人殺しさせるのもどうかと思うけど
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尾形はお前らだけズルいぞっていいたいのか
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金塊争奪戦の開催者はウイルクだから巻き込まれるのは確定してた
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アシリパさんが殺すのを止める
尾形は最後まで死なないだろう
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>>887
その辺は別れるなあ
自分も肝の据わったフミエ先生らのほうがスカッとする
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>>882
二瓶編でアシリパが「レタラにウェンカムイになってほしくない」と言ったのに対して
二瓶が「人間にそんな価値はない。獣と獣の殺し合いだ」と答えてた
確かにアシリパというかアイヌは、自分が生きるために獣を殺すが人間は殺してはいけない
という自己矛盾を信仰という形で弁明しているとその時に思った
尾形は二瓶より更に突っ込んでアシリパと対峙しているということか
アシリパが自己の矛盾と向き合えるかも試される場面だな
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>>877
その辺描かれてないからなんともなぁ祖父母がどんな人柄だったのか母親死後の子ども時代もどんなだったかわからんし
ばぁちゃん子て言ってるのは育ててもらった恩ぐらいはまぁ感じてたのかなー
生まれつき人間としての情やら何かが欠けててそもそも愛情がわからないからそれを受け入れることも無理なんじゃ？
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杉元のキルモードってあんな憤怒顔かなあとは思う
もっと冷静に行くだろ
だから案外アッサリギャグっぽくに一票
別に一緒に組んでた時だってお互い仲間だなんて思ってなかったろうし
憤怒の杉元だってお前もっと尾形用心しとけよぐらいしか思わなかった
土方だって警戒してたし
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そういや尾形は勇作の存在をいつ知ったんだろう？軍に入ってから？
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アシリパさんは自分は不殺と言うだけで、人が殺し合いしてる金塊争奪戦に首突っ込んでるし、弓も引くし、言うほど聖人ではないと思うけどなぁ
最近やけに高潔な聖女テイストが強調されてるが
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ジーザスクライストだから
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>>894
尾形の性格ならもし祖父母に虐待や冷遇されてたならあの流れで花沢中将に嫌みったらしく「母親が死んだ後〜」って冷遇されてたこと一言くらいつけ加えそうなのは偏見か
いかに自分が祝福されてないか、弟との対比を強調するならつけ加えそう
愛情を受け取れない欠陥があっても愛されてたという事実があるなら愛されてないことにはならない
もしそういう欠陥があるなら愛情を受け取れない故の孤独感とか理解できないとかそういうのありそう
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尾形回のアニメを横でチラ見してたうちのばぁちゃん73歳が
この人誰も信じてないのねこういう育ち方したらね
って言ってたこと思い出した
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申し訳ないけどこういうところでうちの親が〜妹が〜子供が〜と言い出す人はみんな嘘松に思える
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>>865
殺した相手が痛みを感じないはずないことは杉元自身も分かってるし
杉元の罪悪感の折り合いの付け方は欺瞞のひとつだよ
心を守る為にしてることだけど
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尾形はアシリパさんが鍵を教えても殺してたと思う
自分だけが鍵を知ってる存在として交渉するしか方法無さそうだからね
今回は鍵を聞けなくてもアシリパさんを殺して「鍵は聞き出した」と言うつもりなんだろうな
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>>903
それやったら意味なく自分が狙われないか？
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>>889
尾形や一部のファンはそうみたいだな
でも不殺は優遇というよりあくまで役割の一つだし
他の部分で役に立ってるんだから責める理由が分からない
そもそも誰も私は清いお前は穢れてるなんて言ってないのに尾形が勝手に僻んで拗らせただけだろ
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>>904
自分が生き残る為の取引条件に使うために
網走以降はアシリパさんの鍵をずっと狙ってきたんだろう
決してキロと一緒にテロに加担するためにここまで来たわけじゃないし
中央の一員でも無さそうだね
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>>887
作品によっては殺りまくりヒロイン好きだけどアシリパさんはなあ…
それに神輿偶像扱いだって必ずしも悪いことでもないと思うんだよな〜
普通「民族のために立ち上がった聖少女！」的な路線に行きそうなものじゃね？
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最終的に尾形はアシリパさんに毒矢に射たれて海に落ちて死ぬのかなあと思ったりした
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尾形はアシリパさんに自分を殺してみろと言ってるけど
そもそも相手は12，3歳の動揺してる少女で武器は矢だ
銃を持つ自分が勝つと分かってて挑発してるんだろ
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土方はどういう記事を書かせるんだろ
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>>893
そこはちょっと違うんじゃないかな
「人が人を殺す=食べるため以外で殺す」っていうのを戒めてるというか
獣が人を殺すのは食べるためであってもNGなのは、作中でも言われてたけど人を食べ物と認識した獣を放置しとくと危険だから絶対駆除しなきゃいけないっていうのが真相で
まあ筋は通ってる
それとは別に、人間同士で「殺らなきゃ殺られる」っていう切羽詰まった状況でどうすんの？っていう問題が
ここではっきり試されるっていうのは楽しみだね
この漫画のテーマのひとつだろうしね
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>>907
でもそういう聖少女は大体退場するよなw
それか自我が芽生えて反逆生存ルートか
そう考えたらアシリパさんも勇作さんも自我ないよな
日泥の息子は覚醒したから助かったのかも
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>>899
自分が欠陥ある人間だってのは自覚してるんだしな尾形 でも祝福が〜とか言ってるからやっぱ父母の愛情が欲しかった自分を省みて欲しかったって思いはあるわけだよな…
祖父母には育ててもらった恩はあるけど自分が欲しかったのはあくまで父母からの愛情だったてことなんだろな
祖父母と暮らしていた頃はそれなりに穏やかに生きていたのかもだが、自分の出自の詳細や弟がいることを軍に入ってから知ったのだとしたら、そこから一気に病んでいったのかねえ まぁ描かれてもいないことだから妄想になっちゃうけど
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トドメささなきゃいいって考えでしょ?
前そういうのなかったっけ?納得して肉食べてことあったよね
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シャチは海の生き物で陸に住んでる人を襲う事がそんなにないからまあいいかみたいなアレ
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>>912
例え決められた役割でも
自分にしかできない誰かの助けになるって理由で逃げないキャラだっているだろ
アシリパさんや勇作が意思がないとは全く思わないわ
新平は意思があるから殺さないであげたとか言うならそれこそおこがましい
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>>912
自我がないこともないとは思うが
周りの環境が環境だからなあ…
自分でもちょっと何言ってるのかまとまらなくて
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あんこう鍋に気を取られてたけど杉元の作画が気になった
最後の顔ギャグに見える
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生きるために命をいただく(それ以外の避けられる殺生はしない)ことを貫き通してるアシリパの自我が無いとは思わないけど
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