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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.30
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.29
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>>795
いや師団萌えみたいだぞ
自分の意見と違うからってお花畑だキャラ厨だって言わなければいいんじゃないの
尾形が詰んでるのはわかりきった話だろ
謎を回収する方法として尾形退場しないかもしれないって言っているだけでお花畑呼ばわりは過剰だろう
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このスレってつくづく、誰も言ってない (私は言ってない) がごちゃまぜになってて客観視できない人いるよね
自分はキャラ厨じゃなくとも、それっぽい書き込みや山程あるのに
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尾形が杉元の頭を撃ち抜くとは思わなかったし、また思わぬ展開になるんじゃないかな〜ぐらいの気持ちで読んでるわ
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>>800
キャラについてどうでもいいと思ってる読者なんかそれこそどうでもいいだろ、考慮するに値しない
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読者の大半が、尾形大好きかアンチの2派に分かれてるとでも思うのかね
とんだ人気者だなアイツ
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>>798
それな、もちろん谷垣にも
とりあえずマキリは返したからマッちゃんとは痛み分けだと思うし
とりあえずキロも尾形も縛って日本まで帰ろう
二人にはウィルク殺しの真相や金塊を狙う理由を吐いてもらって、そろそろアシリパさんの見解を話してほしい
子供子供というけど、アシリパさんはただの子供として描かれてないだろ
年はどうあれ、背負ってるものにも折れずしっかりと自分の答えをだせる立派な人だよ
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ID真っ赤な奴が勘違いしたままブーメラン投げ続けてて草
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正直尾形のことは好きでも嫌いでもないので、退場しても死んでも仲間に再加入しても斜め上の展開で、ほぉーこー来るか！ぐらいの感想になりそう
金カムスレに来ると、キャラクターに超強い思い入れ抱いてる人こんなにいるもんなんだなと驚く
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正直尾形にばっか描写割いてるとスピナの二の舞になるのでここら辺で退場して主題に向かって収束してってもらいたい
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尾形は救いがあるとしたら罪悪感を自覚することじゃないかと思う
自分は存在しちゃいけない人間じゃなかったと自覚すればコンプから解放されそう
でも勇作の夢を見た時点で自覚し始めたと思ってたのにアシリパさんに同じこと繰り返したのは流石にちょっと…
自分で言ってるように時間切れなのかもしれない。祝福される方向に変わる機会はあったのにできなかった
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鶴見中尉の娘の名前がオリガ(祝福)だったのは鳥肌立ったな
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尾形は罪悪感持ってないよ
持ってない自分を勇作に否定されてキレたんだから
お前は強くておっかねえから今殺しとく、って杉元に言われた方が喜びそうだけどな
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>>812
罪悪感がないなら今更勇作の夢とか見ないんじゃないかな
でもずっと優しくしてくれてたアシリパさんに今週の対応しちゃうのを見ると
もう気付いても遅すぎる気はするけど
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父殺しはまだ理解出来なくはないにしても肉親3人も殺して罪悪感も全くないなら
そりゃ何かが欠けた人間だから救いなんてないだろって話になっちゃうしね
でも深層心理には罪悪感があったとしても行動は変わらないどころか悪化してるし完全な救いとか求めるのは違うかもな
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尾形は単純に単独で金塊争奪戦で勝ち抜きたかったんだろう
自分の価値を認めてくれるところを探してておそらくそれが中央に鍵を売ることなんだと思う
月島が言ってたのは半分当たりで半分間違い
中央に認められれば献策してた精密射撃部隊とか作れるかもしれないし
遠距離狙撃手の戦力効果を上官にいつも言っていた 精密射撃部隊を作っておけばあんなに死なずに済んだってのは嘘ではないだろうから
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>>815
金塊を狙ってた理由はそんな感じだと思う
つまりアシリパさんから鍵を聞き出せなかった時点で負けなんだろうな
こうなったら他の勢力と組むのもまた金塊争奪戦に加わるのも無いだろうからストーリー上の役割は終わったように感じる
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>>813
弟を殺した罪悪感があったとして
それを自覚した所で「自分にも罪悪感があった、これで弟に否定されない」って喜べるわけないだろ
むしろ罪の意識を覚えてどん底まで落ちるぞ、もう弟は死んでるから今さら認めてなんてもらえないしな
人を殺した罪悪感を持ったら一生自己を肯定なんかできない
苦しみ続けるだけだぞ
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史実的観点で見れば尾形中央説もいけたんだよ
尾形が 俺は中央の人間で 第一次ロシア革命に引き続き日本は反政府勢力に援助をするつもりで資金源はアイヌの金塊だって言えば キロは鍵を聞き出すためにも尾形と結託するだろう
まぁ中央はこの時点では逆にもう政府側に協力する考えだから 尾形が鍵を聞き出しても結局キロを裏切って鍵を中央に持ち帰るんだろうけど
尾形は偽の刺青人皮が混ざってることも知ってるし 割と優位に立ててると思ったんだけどね…今となってはこんな小難しい話でもないんだろうなぁ
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>>509
毎週買ってる
加筆修正や扉の煽りは単行本と違うからな
つかお前こそちゃんと買ってるのかよ?w
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>>817
でも理不尽に殺したからには罪悪感は覚えないけど救われるなんて尾形にばかり都合がいいことにはならないんじゃ
もし生き残るなら罪悪感くらいは抱えて生きるべきじゃないかと思う
ここで死ぬなら別の方向で花持たせるかもしれないけど
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>>820
尾形が救われて欲しいとか言ってたのは俺じゃないぞ
罪悪感を持たない癖に人殺しが満足して死んでいくのはこの漫画じゃ鉄板だからそれを都合がいいとか言われても俺はしらん
罪悪感を持てば尾形が救われるなんて事はあり得ないというか真逆だろうと言ってるだけ
ちゃんとレス読めよ
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もし中央ならって尾形に余計なオプションつけるなって
盛りすぎ
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>>822
うん あり得んと思ってるよ
こんな嘘下手な奴スパイにしないわ
中央説自体ほぼほぼ願望だったし それがふつうに爆破された感じ
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囚人は勝手な連中だけど欲求がハッキリしててそのために行動してるから満足して死なせるのは簡単ではあるんだよな
尾形は承認欲求が強いけど承認されるような行動してないから問題が…まあ救いとかなくても死に際に輝けるならいいけど
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最後に何か悟って煌めきながら走馬灯見るのかも
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>>818
鶴見中尉の過去読んで意外とシンプルな話だったなと思ったから尾形もバックに中央も何もなく今まで出てきた通りの人間なんだろうなと思ってる
目的隠してるとかそんなんでもなく
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この漫画に完全無欠なキャラはいないとはいえ
特定のキャラを庇うために周りだって悪いとか言い出すのは傍から見てあまり感心しない
そのキャラのイメージまで悪くなる
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キロちゃんとゲンジロはどうなったんだー
天候も悪化していくままだし流氷割れて流されるのもあるし、なんにしろ全員やばいじゃんな
マジどうやって収拾つけるんかなぁ
続き早く読みたいたのしみ
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尾形ここで死ぬだろ
そもそもは初対面の時にアシリパがトドメ刺すのを止めたせいで杉元はその後脳を欠けさせウイルクもしんだんだ
杉元がその事をアシリパに言えばもう次は止めることないかと
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死を望む人が多すぎ
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尾形の人気みてても思うけど女のクズキャラ需要ってかなり高いよな
自分がやってるスマホゲーもやたらクズキャラの人気高いし
男における悪女需要に比べると大違いだけどなんでクズキャラの需要がこんなに高いのか男にはよくわからん
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尾形には問題に決着をつけてほしいが、罪悪感を知って改心みたいなのは正直気持ち悪いな。罪悪感なんてなくても構わないと自分を肯定するようになるなら爽やかでいいけど。
アシリパさんは自分は殺さずに杉元に殺させるってことはないだろうから止めるだろうが、許すご都合聖女には絶対なってほしくない。野放しにするのも危険なので縛り付けて鶴見に引き渡すか、鈴川みたいに使い道があれば無力化した上で利用するのはありかも。
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救われろだなんて言わんがここまで過去掘り下げたんだし何らかの形で満足する形で死んでほしい 凶悪変態囚人達だって煌きながら逝ったキャラが多いしね
人気出る前から態々最初期に単独行動させてたりそれをイメチェンして再登場させてたんだから目的もそれなりのものだと思っていたんだがそれも明かしてくれないかね
アシリパさんから鍵を聞き出す前に殺そうとするのがよく分からんかったが どちらにせよ金塊争奪戦の勝ち目が無くなったから他の陣営が手にする可能性くらいは潰しておきたかったのかね
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自分を悔いながら命尽きるは定番パターンで興醒めだな
三島みたいな最期が美味しい
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尾形の右腕切り落とせばほぼほぼ無力化できるんでないかい
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>>831
男は都合のいい女が好きだからね
女性の方が弱者を理解してやろうって働きが強いんじゃない？
尾形は単なる性格悪いドＳみたいのとは違って、与えられるべきものに恵まれなかった弱者の側面が強いと思う
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>>831
見た目クールでどこか影がありスカしたキャラが女には人気高いんだからそりゃ受けるだろ典型的なタイプじゃないの
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>>831
病んでる系はどこでも割と人気ある気がする
理解出来ないけど
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>>836
プリズングルーピーというやつだよね
生い立ちが不幸な犯罪者はドラマチックでダークな不幸に憧れる中2や
自分だけは愛に恵まれなかった彼を理解できる愛を与えてあげられるみたいなノリのグルーピーは多いし
獄中結婚申し込んだりする女までいる、全世界の女共通の現象
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女には一定数だめんず好きっているんだよな
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私だけが駄目な彼を理解して助けてあげられるの！ってノリだな
現実世界なら共依存になっちゃうけど漫画キャラのファンに留まってるならまあいいんじゃない
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キャラクターの生い立ちや性格、感情に対して深い考察をするのは女の方なイメージだな
男は能力の設定とかメカの設計とか時代考証とかが好きな方が多いイメージ
単純に悪いヤツダメなヤツが女は好きというより、こういうキャラの方が読みがいがあるんだと思う
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尾形を一言で言えば、人斬り用一郎にはならなかった男だと思う
鶴見の吹き込む理想にも誑かされず、臭い言葉で若者を乗せる死神と切り捨てる
自分の親すら殺してるから恩義や情にも縛られない
偶像に踊らされて死ぬモブ兵士にもならない
戦いの中にあって自分だけ手を汚さず清いままやり過ごすつもりか？と糾弾する
アシリパも自分は不殺を誓ってるけど、相棒の杉元は手を汚してる
杉元は自分の罪悪感を、相手は痛みを感じないなんて誤魔化しで自分の心を救っている
そういう欺瞞を突きまくるのが尾形というキャラの役どころだと思うし
正義の主人公だの勧善懲悪だのなんて単純な話を好まない読者には物語を面白くしてくれる存在なんだと思う
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孤高の一匹狼ってやつよな>尾形
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>>842
女でも男でもキャラヲタは描いてないとこまでキャラの深読み妄想するけどな
キャラ厨の考察という名の妄想と自分の考えた最強のキャラ語りは男女ほとんど変わらないし
女でもメカ好きや能力好きもいるから
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確か女性のクズ男に惹かれやすい傾向は本能的に合理的な理由らしい
クズ男は不誠実で自分の遺伝子を大量にバラまくからそういう男の子供を産んでその傾向が遺伝すれば
女性側の遺伝子もたくさん残せるって理屈だとか。恐ろしいほど合理的な本能だな…
まぁあくまで本能レベルの話で実際はそういう男と結婚しても苦労するから誠実な男を選ぶ人も多いだろうけどね
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他のキャラがやらないようなタブーに踏み込みやすいキャラだからある意味の動かしやすさはあるなぁ
馴鹿を殺したら馴鹿で償いなさいみたいのがここで効いてこないかな
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>>845
キャラ考察も設定考察もどちらも深くやるのが真のオタクというかモノ書き気質な人だと思うけどね
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杉本はアシリパ連れ去られたときに尾形とキロランケぶっ殺すと言ってたけどそこまで憎悪は感じられなかった
それはアシリパに危害は加えないだろうという安心感からもあったと思う
今度も杉本に許されるかもと思ったがアシリパを殺そうとしてるとこ見られたらさすがに無理か
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>>839
男でもいるよ
昔に大韓航空機にテロって100人以上殺した北朝鮮の美女テロリストの金賢姫に
「結婚して自分が更生してあげたい」みたいなラブレターが日本からも大量に届いたらしいし
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>>849
いや、ぶっ殺すと言ってたからにはぶっ殺す気だと思うぞ？ハナから
殺してやる！！！って凄まなくても殺しに行けるくらい殺し慣れてるだけだと思う
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>>843
あー、杉元は相手は痛みを感じないと思い込んで殺しをするのに対して、尾形は道理があれば罪悪感は感じないという理屈で殺しをしてて、それぞれ罪悪感の処理方法があるんだな。
杉元はその矛盾で自分が苦しんでるだけだけど、尾形は元々愛されなかったコンプレックスがあって、愛された勇作さんと罪悪感に対する見解で差を見せつけられたから攻撃になって爆発したと。そしてアシリパさんにも八つ当たりをしていると。
他のキャラも何かの方法で罪悪感を処理してるんだろうな。鶴見あたりは罪悪感と真っ正面から向き合って受け止めてそう。
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杉元はどの時点から講釈聞いてたんだろうな
おっかない。。。
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鶴見の最大の罪悪感は妻子だろうね
そして罪悪感も燃料に狂い走ってるように見える
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杉元「俺が好きな鍋は桜鍋だ！」
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>>848
そのどれも結局は1人の作家の頭から出たものだからまともなものなら作家論であり
作家を十分理解したうえでの作品論になるんだよな
それを無視してあたかも実在キャラがいて作者はそれを取材して書いている
ノンフィクションライターであるかのような扱いしているキャラヲタも多くて苦手だ
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間宮海峡、流氷で繋がるらしいじゃん
ただ徒歩で渡るとすると確実に死亡
だけどレタラならもしかしてなんて淡い妄想
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>>851
漫画読んだときはそう思ってたけど後でアニメですごい軽く言ってたからちょっと違和感あったんだよ
だからアシリパが無事なら尾形もまた殺されずに許されるかもという予想してた
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>>843
全然境遇も違うんですが
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>>856
ちょっとわかる
他の作品持ち出してこういう展開になるはずだとかタロット説出して20数巻で終わるはずだからそろそろ終わるとか
この作品の内容じゃないものありきで考察してる人は苦手
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自分で考えたif設定を基に断定して語り出すの人も苦手だ
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30巻コースだと思うなあ
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自分の願望をキャラに仮託して
このキャラもそういう展開を望んでいるはずだみたいのも痛々しい
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入れ墨コンプから本番だっつってんのに
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>>843
杉元の生きざまを欺瞞てないやろ
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ツイッターも洗脳だのサイコパスだの妄想考察酷くてゴールデンカムイ関係のフォローは公式しかしてないわ
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なんで作品評じゃなくてファンの人格評になるんだ
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>>866
ここもそんな大差ないけどなあ
嫌な意見ミュートできない分2ｃhなどの方が疲れない？
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>>852
八つ当たりというか、このままアシリパさんがアイヌの偶像の道を歩むなら同じじゃないかな？
子供だけど、勇作にしろジャンヌダルクにしろ、無垢で清いほど偶像としての効力は高まるし
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>>852
母親や弟のことは尾形の中に道理があったのかもしれないが
捕虜のことはどういう道理があったんだろうな
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戦争然り、殺戮の舞台に上がっておきながら殺しは嫌だってのは...
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>>870
捕虜の協定ができて最初の戦争が日露じゃなかった？
浸透してない時期だと勝手に思ってたから違和感なかったな
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だから尾形の言い分としては
「何が不殺じゃ何が清いじゃ！
おまえらに乗せられた兵士達はガンガン人殺しをしてるだろうが
自分だけ手を汚さず罪悪感も抱かずやり過ごすつもりか？
自分も手を汚せよ、殺してみろよ、オラッ！」
ってことなんじゃないか？
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>>868
したらばは名無しだから気楽に読めるのかもしれん
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>>873
それを子供に真剣に言っちゃうのがちょっとな…
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尾形捕虜の件といい無茶振りしすぎるだろ
単独行動してちゃいけないタイプ
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>>852
尾形は愛されなかったいう人見るたび尾形の祖父母は？って言いたくなる
バアちゃん子言ってるから少なくとも祖母には愛されてただろ
父親と母親の愛とは違う！って言い出されたら祖父母の悲哀が高まるな
幼い頃に母親殺したんだからそれからの育ての親は祖父母と言っても過言ではないだろうに
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尾形にしても谷垣にしても作者は最初からこういうキャラに描いてて全然ブレてなかったんだよな。仲良く旅してたから読者が忘れてただけで。
尾形の、葬式でまた会えるなんてサイコパステストを連想させるのをわかってて描いてるんだろうし
勇作や杉元を撃った時も、ミスリードだとか何か事情が、という意見もあったけど、鶴見やキロの指図じゃなくて、むしろそれを利用して巧妙に自分のやりたい事をやっただけ、というのを読者にはっきりわかるようにしていた
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>>875
それはまず、子供を偶像としては仕込んで金塊争奪戦の中心にした父親や
血なまぐさい案件だとわかってて引き込んだ杉元にも言わなきゃはじまらないと思うけどな
ここだけ子供、子供と言ってもな
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でた、アイツだって悪いの人
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>>878
元仲間も平気で殺してるし
尾形は二階堂と同タイプで普通には生きていけない人種かなと思ってた
いつ裏切って殺すか分からないヤツとは一緒に行動出来ない
命令無視してでも
自分の為に人殺し繰り返すからな
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どのキャラが善だ悪だとかじゃなくて
野田先生の描きたかった作品テーマの一つなんだろう
不殺を主張するヒロインがどんな状況でもそれを貫けるかどうか
尾形は他キャラの誰も聞けないタブーを突き付ける役割だってことじゃね
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アシリパさんが不殺貫いても代わりに周りのキャラが汚れ仕事を引き受けてるのは事実ではあるけど
かと言って本人が殺したくないと言ってるのに無理に覚悟させて殺させたら行き過ぎだと思う
いくらしっかりしてても最近はウイルクや杉元のこと思い出して泣いたり年相応の少女っぽい部分もあるからね
それを勇作と重ねて殺し強要させようとする尾形はやっぱり歪みすぎてるんだよな
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>>879
杉元と会わなくても確実に巻き込まれてただろ
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杉元に会わなくても遅かれ早かれ金塊狙いの誰かがアシㇼ
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むしろ杉元に先に声をかけて貰ってなかったら
一人きりで自分を利用しようとする大人達と対峙しなくちゃならなかった
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バンバン殺る必要ないけど殺し殺されの世界観の話で不殺ってそんなに魅力的か？
罪も穢れも引き受ける覚悟を持ってるお銀やフミエ先生やソフィアの方がキャラとしては魅力的に映る
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10代の小娘にバンバン人殺しさせるのもどうかと思うけど
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尾形はお前らだけズルいぞっていいたいのか
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金塊争奪戦の開催者はウイルクだから巻き込まれるのは確定してた
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アシリパさんが殺すのを止める
尾形は最後まで死なないだろう
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>>887
その辺は別れるなあ
自分も肝の据わったフミエ先生らのほうがスカッとする
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>>882
二瓶編でアシリパが「レタラにウェンカムイになってほしくない」と言ったのに対して
二瓶が「人間にそんな価値はない。獣と獣の殺し合いだ」と答えてた
確かにアシリパというかアイヌは、自分が生きるために獣を殺すが人間は殺してはいけない
という自己矛盾を信仰という形で弁明しているとその時に思った
尾形は二瓶より更に突っ込んでアシリパと対峙しているということか
アシリパが自己の矛盾と向き合えるかも試される場面だな
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>>877
その辺描かれてないからなんともなぁ祖父母がどんな人柄だったのか母親死後の子ども時代もどんなだったかわからんし
ばぁちゃん子て言ってるのは育ててもらった恩ぐらいはまぁ感じてたのかなー
生まれつき人間としての情やら何かが欠けててそもそも愛情がわからないからそれを受け入れることも無理なんじゃ？
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杉元のキルモードってあんな憤怒顔かなあとは思う
もっと冷静に行くだろ
だから案外アッサリギャグっぽくに一票
別に一緒に組んでた時だってお互い仲間だなんて思ってなかったろうし
憤怒の杉元だってお前もっと尾形用心しとけよぐらいしか思わなかった
土方だって警戒してたし
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そういや尾形は勇作の存在をいつ知ったんだろう？軍に入ってから？
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アシリパさんは自分は不殺と言うだけで、人が殺し合いしてる金塊争奪戦に首突っ込んでるし、弓も引くし、言うほど聖人ではないと思うけどなぁ
最近やけに高潔な聖女テイストが強調されてるが
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ジーザスクライストだから
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>>894
尾形の性格ならもし祖父母に虐待や冷遇されてたならあの流れで花沢中将に嫌みったらしく「母親が死んだ後〜」って冷遇されてたこと一言くらいつけ加えそうなのは偏見か
いかに自分が祝福されてないか、弟との対比を強調するならつけ加えそう
愛情を受け取れない欠陥があっても愛されてたという事実があるなら愛されてないことにはならない
もしそういう欠陥があるなら愛情を受け取れない故の孤独感とか理解できないとかそういうのありそう
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尾形回のアニメを横でチラ見してたうちのばぁちゃん73歳が
この人誰も信じてないのねこういう育ち方したらね
って言ってたこと思い出した
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