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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.30
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.12
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.29
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キャラ厨漫画とか失礼にも程があるわ
どこ読んでるんだよ
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キャラ厨漫画ではなくて、したらばがキャラ厨だらけだねの間違いでしょw
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キャラ厨ってマジで客観的にその人がどんな立場でなぜその展開になったかとかの加味が出来ないんだな恐ろしいわ
鶴見とのイザコザも鯉登とのイザコザも正面から陣営がぶつかった結果だろ
今の尾形の状況が全然違うって判断つかねぇんだな
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キャラ厨と言われて過剰に反応する人って、キャラ厨の自覚ありなのかも
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ボコって捕らえる展開も有り得るけどずっと監禁してても持て余すし自由にしたら馬鹿だし扱いが面倒そうなんだよな
負傷して銃撃てなくなって故郷に返すなら平和だけどそんな穏便にいくかどうか
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ほんとキャラしか見てないのな
忘れてるみたいだが師団自体が裏切り者だからな
鶴見に従うことは仕事でも何でもないんだよ
常識人の月島も本来従うべき和田大尉を撃ち殺してる
それでも師団じゃ良心だろ
キャラに感情移入して善悪語りたいなら善人出てくる漫画にしてくれよ
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主人公補正で杉元が尾形に勝って殺す前提で語る人多いけど、仕留め損ねて逃げられてしまう可能性とかあると思う
決着は先延ばしみたいな
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師団萌えしてる人多すぎて言いにくいけど、いくら罪人相手とは言え網走の皆殺しとか、あいつら悪逆非道だからなぁ
師団人気で何故かほのぼのした存在扱いされてるけど
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>>775
杉元視点では拐われてるに近い
尾形が杉元を撃ちさえしなければそのままアシリパさん達と合流出来てた可能性のが高いしな
キロ尾形が結託してウイルクと杉元を撃った上でアシリパさん連れてってるから今の離ればなれの状況がある
ただ、アシリパさん視点だと拐われたって認識ではないだろうな
父親と相棒がキロ尾形に撃たれたと知らないから認識上ただ仲間についていってるだけ
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>>769
だから煽ってねえでどんな方法があるか教えろよ
答えないからキャラ厨だって言ってるんだろ
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金塊争奪戦漫画なんだから、裏切りや寝返りとかいくらでもあってもいいんじゃないか
杉元からアシリパさんを攫った尾形許すまじ！！モードになってる人こそカップリング厨じゃああるまいし…
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まぁ極論を言えば目的全部吐いて生死不明が一番いいだろうな
尾形厨も尾形アンチも生死不明ならまぁ…うん…てなるだろ
てかこの漫画はどれくらい史実を混ぜて考えて良いんだろう？
当時の情勢を考えればキロと尾形が組んだ理由と尾形がキロを裏切って出し抜こうとした説明は出来なくもないんだが
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師団が善だなんて誰も言ってないだろうに何を見てんだ
師団とはアシリパ奪還という共通目的があるから今のところは組めてるが尾形はメンヘラ発動してアシリパ殺しかねないから無理だろって話だろうが
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キロと尾形は生き残ったとしてもロシアに行くとか故郷に帰るとかアシリパさんから離すしかないんじゃないかと思う
今は知らないけどアイヌ殺しの件はウイルク無罪だと知ったら流石に2人のことは許せない気がするし
まだ子供なのに全部を許す聖母にされたら正直気の毒に感じる
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>>783
ああ師団萌えなのか
変だと思ったらそういうことか
アシリパの親父撃ったから許されないって金塊騒動始めたのがウィルクなんだけどな
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>>783
ほのぼのした存在扱いとかどこの話してんだよ
何の話だ
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単に尾形が嫌いな人が月島さんがぶっ殺すに違いない！キャッキャみたいな変な書き込みしてるなぁとは思ったが
師団も主人公目線では敵役だからね、元は
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ここって自分はそうじゃないだけで、こう言う人がいるよねーって流れも許さない人いて面倒くさいね
二次創作じみた考察ばかりしてるキャラ厨読者もネット上にはかなーり多い作品なのに
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キロランケはこのままロシアに残ると思うけど、尾形はそもそも行く宛なんかあるっけ
死に場所探しにも見える
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尾形殺したいのは杉元だかアシリパさんだかのキャラ厨ってことにしたいんだろうが
自分は杉元には尾形殺して欲しくないよ
金塊争奪戦で甘いこと言うが杉元にはあまり人を殺して欲しくない 散々殺してるのは承知だけどさ
アシリパさんにだって殺人に手を染めてほしくないし傍観してほしくない
あくまで言われてるのは尾形がどんだけ詰みな状況かってことだ 殺したいとかそういうんじゃない
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>>787
ただ有耶無耶に生死不明が一番良くないだろ
金塊を求めてる目的を吐くのはもちろんとして、こんな人間がどんな役目を持って生まれてきたのかに答えがないとキャラを放棄しただけになってしまう
求めていた祝福される道はあるのか、どんな役目を見つけるのか、その上で命を使い切るのかどうか
尾形自身と読者が納得いく結末が必要だよ
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>>785
死の際に吐かせるとかふんじばって吐かせるとかやりようあるだろうよ
少なくとも仲間()に戻るよりは自然だわｗ
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尾形の末路とか言う以前に、杉元にレギュラーキャラを殺してほしくないとは思うな
綺麗事言う割にそれを傍観するアシリパも見たくない
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アシリパ高潔すぎてムカつくから尾形を殺すべきって言ってる奴はお前が尾形だろ
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祝福されたなんとかは〜なんて作品内のちょっとした台詞でしかないし、尾形の役目も目的もわからないまま退場したって別にいいけどね
何故全ての読者が尾形についての答えを知りたがってる前提の話になってるのさ
回収しない伏線があっても面白いじゃん
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>>795
いや師団萌えみたいだぞ
自分の意見と違うからってお花畑だキャラ厨だって言わなければいいんじゃないの
尾形が詰んでるのはわかりきった話だろ
謎を回収する方法として尾形退場しないかもしれないって言っているだけでお花畑呼ばわりは過剰だろう
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このスレってつくづく、誰も言ってない (私は言ってない) がごちゃまぜになってて客観視できない人いるよね
自分はキャラ厨じゃなくとも、それっぽい書き込みや山程あるのに
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尾形が杉元の頭を撃ち抜くとは思わなかったし、また思わぬ展開になるんじゃないかな〜ぐらいの気持ちで読んでるわ
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>>800
キャラについてどうでもいいと思ってる読者なんかそれこそどうでもいいだろ、考慮するに値しない
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読者の大半が、尾形大好きかアンチの2派に分かれてるとでも思うのかね
とんだ人気者だなアイツ
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>>798
それな、もちろん谷垣にも
とりあえずマキリは返したからマッちゃんとは痛み分けだと思うし
とりあえずキロも尾形も縛って日本まで帰ろう
二人にはウィルク殺しの真相や金塊を狙う理由を吐いてもらって、そろそろアシリパさんの見解を話してほしい
子供子供というけど、アシリパさんはただの子供として描かれてないだろ
年はどうあれ、背負ってるものにも折れずしっかりと自分の答えをだせる立派な人だよ
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ID真っ赤な奴が勘違いしたままブーメラン投げ続けてて草
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正直尾形のことは好きでも嫌いでもないので、退場しても死んでも仲間に再加入しても斜め上の展開で、ほぉーこー来るか！ぐらいの感想になりそう
金カムスレに来ると、キャラクターに超強い思い入れ抱いてる人こんなにいるもんなんだなと驚く
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正直尾形にばっか描写割いてるとスピナの二の舞になるのでここら辺で退場して主題に向かって収束してってもらいたい
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尾形は救いがあるとしたら罪悪感を自覚することじゃないかと思う
自分は存在しちゃいけない人間じゃなかったと自覚すればコンプから解放されそう
でも勇作の夢を見た時点で自覚し始めたと思ってたのにアシリパさんに同じこと繰り返したのは流石にちょっと…
自分で言ってるように時間切れなのかもしれない。祝福される方向に変わる機会はあったのにできなかった
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鶴見中尉の娘の名前がオリガ(祝福)だったのは鳥肌立ったな
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尾形は罪悪感持ってないよ
持ってない自分を勇作に否定されてキレたんだから
お前は強くておっかねえから今殺しとく、って杉元に言われた方が喜びそうだけどな
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>>812
罪悪感がないなら今更勇作の夢とか見ないんじゃないかな
でもずっと優しくしてくれてたアシリパさんに今週の対応しちゃうのを見ると
もう気付いても遅すぎる気はするけど
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父殺しはまだ理解出来なくはないにしても肉親3人も殺して罪悪感も全くないなら
そりゃ何かが欠けた人間だから救いなんてないだろって話になっちゃうしね
でも深層心理には罪悪感があったとしても行動は変わらないどころか悪化してるし完全な救いとか求めるのは違うかもな
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尾形は単純に単独で金塊争奪戦で勝ち抜きたかったんだろう
自分の価値を認めてくれるところを探してておそらくそれが中央に鍵を売ることなんだと思う
月島が言ってたのは半分当たりで半分間違い
中央に認められれば献策してた精密射撃部隊とか作れるかもしれないし
遠距離狙撃手の戦力効果を上官にいつも言っていた 精密射撃部隊を作っておけばあんなに死なずに済んだってのは嘘ではないだろうから
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>>815
金塊を狙ってた理由はそんな感じだと思う
つまりアシリパさんから鍵を聞き出せなかった時点で負けなんだろうな
こうなったら他の勢力と組むのもまた金塊争奪戦に加わるのも無いだろうからストーリー上の役割は終わったように感じる
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>>813
弟を殺した罪悪感があったとして
それを自覚した所で「自分にも罪悪感があった、これで弟に否定されない」って喜べるわけないだろ
むしろ罪の意識を覚えてどん底まで落ちるぞ、もう弟は死んでるから今さら認めてなんてもらえないしな
人を殺した罪悪感を持ったら一生自己を肯定なんかできない
苦しみ続けるだけだぞ
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史実的観点で見れば尾形中央説もいけたんだよ
尾形が 俺は中央の人間で 第一次ロシア革命に引き続き日本は反政府勢力に援助をするつもりで資金源はアイヌの金塊だって言えば キロは鍵を聞き出すためにも尾形と結託するだろう
まぁ中央はこの時点では逆にもう政府側に協力する考えだから 尾形が鍵を聞き出しても結局キロを裏切って鍵を中央に持ち帰るんだろうけど
尾形は偽の刺青人皮が混ざってることも知ってるし 割と優位に立ててると思ったんだけどね…今となってはこんな小難しい話でもないんだろうなぁ
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>>509
毎週買ってる
加筆修正や扉の煽りは単行本と違うからな
つかお前こそちゃんと買ってるのかよ?w
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>>817
でも理不尽に殺したからには罪悪感は覚えないけど救われるなんて尾形にばかり都合がいいことにはならないんじゃ
もし生き残るなら罪悪感くらいは抱えて生きるべきじゃないかと思う
ここで死ぬなら別の方向で花持たせるかもしれないけど
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>>820
尾形が救われて欲しいとか言ってたのは俺じゃないぞ
罪悪感を持たない癖に人殺しが満足して死んでいくのはこの漫画じゃ鉄板だからそれを都合がいいとか言われても俺はしらん
罪悪感を持てば尾形が救われるなんて事はあり得ないというか真逆だろうと言ってるだけ
ちゃんとレス読めよ
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もし中央ならって尾形に余計なオプションつけるなって
盛りすぎ
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>>822
うん あり得んと思ってるよ
こんな嘘下手な奴スパイにしないわ
中央説自体ほぼほぼ願望だったし それがふつうに爆破された感じ
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囚人は勝手な連中だけど欲求がハッキリしててそのために行動してるから満足して死なせるのは簡単ではあるんだよな
尾形は承認欲求が強いけど承認されるような行動してないから問題が…まあ救いとかなくても死に際に輝けるならいいけど
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最後に何か悟って煌めきながら走馬灯見るのかも
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>>818
鶴見中尉の過去読んで意外とシンプルな話だったなと思ったから尾形もバックに中央も何もなく今まで出てきた通りの人間なんだろうなと思ってる
目的隠してるとかそんなんでもなく
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この漫画に完全無欠なキャラはいないとはいえ
特定のキャラを庇うために周りだって悪いとか言い出すのは傍から見てあまり感心しない
そのキャラのイメージまで悪くなる
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キロちゃんとゲンジロはどうなったんだー
天候も悪化していくままだし流氷割れて流されるのもあるし、なんにしろ全員やばいじゃんな
マジどうやって収拾つけるんかなぁ
続き早く読みたいたのしみ
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尾形ここで死ぬだろ
そもそもは初対面の時にアシリパがトドメ刺すのを止めたせいで杉元はその後脳を欠けさせウイルクもしんだんだ
杉元がその事をアシリパに言えばもう次は止めることないかと
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死を望む人が多すぎ
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尾形の人気みてても思うけど女のクズキャラ需要ってかなり高いよな
自分がやってるスマホゲーもやたらクズキャラの人気高いし
男における悪女需要に比べると大違いだけどなんでクズキャラの需要がこんなに高いのか男にはよくわからん
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尾形には問題に決着をつけてほしいが、罪悪感を知って改心みたいなのは正直気持ち悪いな。罪悪感なんてなくても構わないと自分を肯定するようになるなら爽やかでいいけど。
アシリパさんは自分は殺さずに杉元に殺させるってことはないだろうから止めるだろうが、許すご都合聖女には絶対なってほしくない。野放しにするのも危険なので縛り付けて鶴見に引き渡すか、鈴川みたいに使い道があれば無力化した上で利用するのはありかも。
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救われろだなんて言わんがここまで過去掘り下げたんだし何らかの形で満足する形で死んでほしい 凶悪変態囚人達だって煌きながら逝ったキャラが多いしね
人気出る前から態々最初期に単独行動させてたりそれをイメチェンして再登場させてたんだから目的もそれなりのものだと思っていたんだがそれも明かしてくれないかね
アシリパさんから鍵を聞き出す前に殺そうとするのがよく分からんかったが どちらにせよ金塊争奪戦の勝ち目が無くなったから他の陣営が手にする可能性くらいは潰しておきたかったのかね
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自分を悔いながら命尽きるは定番パターンで興醒めだな
三島みたいな最期が美味しい
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尾形の右腕切り落とせばほぼほぼ無力化できるんでないかい
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>>831
男は都合のいい女が好きだからね
女性の方が弱者を理解してやろうって働きが強いんじゃない？
尾形は単なる性格悪いドＳみたいのとは違って、与えられるべきものに恵まれなかった弱者の側面が強いと思う
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>>831
見た目クールでどこか影がありスカしたキャラが女には人気高いんだからそりゃ受けるだろ典型的なタイプじゃないの
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>>831
病んでる系はどこでも割と人気ある気がする
理解出来ないけど
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>>836
プリズングルーピーというやつだよね
生い立ちが不幸な犯罪者はドラマチックでダークな不幸に憧れる中2や
自分だけは愛に恵まれなかった彼を理解できる愛を与えてあげられるみたいなノリのグルーピーは多いし
獄中結婚申し込んだりする女までいる、全世界の女共通の現象
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女には一定数だめんず好きっているんだよな
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私だけが駄目な彼を理解して助けてあげられるの！ってノリだな
現実世界なら共依存になっちゃうけど漫画キャラのファンに留まってるならまあいいんじゃない
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キャラクターの生い立ちや性格、感情に対して深い考察をするのは女の方なイメージだな
男は能力の設定とかメカの設計とか時代考証とかが好きな方が多いイメージ
単純に悪いヤツダメなヤツが女は好きというより、こういうキャラの方が読みがいがあるんだと思う
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尾形を一言で言えば、人斬り用一郎にはならなかった男だと思う
鶴見の吹き込む理想にも誑かされず、臭い言葉で若者を乗せる死神と切り捨てる
自分の親すら殺してるから恩義や情にも縛られない
偶像に踊らされて死ぬモブ兵士にもならない
戦いの中にあって自分だけ手を汚さず清いままやり過ごすつもりか？と糾弾する
アシリパも自分は不殺を誓ってるけど、相棒の杉元は手を汚してる
杉元は自分の罪悪感を、相手は痛みを感じないなんて誤魔化しで自分の心を救っている
そういう欺瞞を突きまくるのが尾形というキャラの役どころだと思うし
正義の主人公だの勧善懲悪だのなんて単純な話を好まない読者には物語を面白くしてくれる存在なんだと思う
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孤高の一匹狼ってやつよな>尾形
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>>842
女でも男でもキャラヲタは描いてないとこまでキャラの深読み妄想するけどな
キャラ厨の考察という名の妄想と自分の考えた最強のキャラ語りは男女ほとんど変わらないし
女でもメカ好きや能力好きもいるから
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確か女性のクズ男に惹かれやすい傾向は本能的に合理的な理由らしい
クズ男は不誠実で自分の遺伝子を大量にバラまくからそういう男の子供を産んでその傾向が遺伝すれば
女性側の遺伝子もたくさん残せるって理屈だとか。恐ろしいほど合理的な本能だな…
まぁあくまで本能レベルの話で実際はそういう男と結婚しても苦労するから誠実な男を選ぶ人も多いだろうけどね
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他のキャラがやらないようなタブーに踏み込みやすいキャラだからある意味の動かしやすさはあるなぁ
馴鹿を殺したら馴鹿で償いなさいみたいのがここで効いてこないかな
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>>845
キャラ考察も設定考察もどちらも深くやるのが真のオタクというかモノ書き気質な人だと思うけどね
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杉本はアシリパ連れ去られたときに尾形とキロランケぶっ殺すと言ってたけどそこまで憎悪は感じられなかった
それはアシリパに危害は加えないだろうという安心感からもあったと思う
今度も杉本に許されるかもと思ったがアシリパを殺そうとしてるとこ見られたらさすがに無理か
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>>839
男でもいるよ
昔に大韓航空機にテロって100人以上殺した北朝鮮の美女テロリストの金賢姫に
「結婚して自分が更生してあげたい」みたいなラブレターが日本からも大量に届いたらしいし
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>>849
いや、ぶっ殺すと言ってたからにはぶっ殺す気だと思うぞ？ハナから
殺してやる！！！って凄まなくても殺しに行けるくらい殺し慣れてるだけだと思う
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>>843
あー、杉元は相手は痛みを感じないと思い込んで殺しをするのに対して、尾形は道理があれば罪悪感は感じないという理屈で殺しをしてて、それぞれ罪悪感の処理方法があるんだな。
杉元はその矛盾で自分が苦しんでるだけだけど、尾形は元々愛されなかったコンプレックスがあって、愛された勇作さんと罪悪感に対する見解で差を見せつけられたから攻撃になって爆発したと。そしてアシリパさんにも八つ当たりをしていると。
他のキャラも何かの方法で罪悪感を処理してるんだろうな。鶴見あたりは罪悪感と真っ正面から向き合って受け止めてそう。
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杉元はどの時点から講釈聞いてたんだろうな
おっかない。。。
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鶴見の最大の罪悪感は妻子だろうね
そして罪悪感も燃料に狂い走ってるように見える
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杉元「俺が好きな鍋は桜鍋だ！」
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>>848
そのどれも結局は1人の作家の頭から出たものだからまともなものなら作家論であり
作家を十分理解したうえでの作品論になるんだよな
それを無視してあたかも実在キャラがいて作者はそれを取材して書いている
ノンフィクションライターであるかのような扱いしているキャラヲタも多くて苦手だ
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間宮海峡、流氷で繋がるらしいじゃん
ただ徒歩で渡るとすると確実に死亡
だけどレタラならもしかしてなんて淡い妄想
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>>851
漫画読んだときはそう思ってたけど後でアニメですごい軽く言ってたからちょっと違和感あったんだよ
だからアシリパが無事なら尾形もまた殺されずに許されるかもという予想してた
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>>843
全然境遇も違うんですが
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>>856
ちょっとわかる
他の作品持ち出してこういう展開になるはずだとかタロット説出して20数巻で終わるはずだからそろそろ終わるとか
この作品の内容じゃないものありきで考察してる人は苦手
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自分で考えたif設定を基に断定して語り出すの人も苦手だ
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30巻コースだと思うなあ
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自分の願望をキャラに仮託して
このキャラもそういう展開を望んでいるはずだみたいのも痛々しい
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入れ墨コンプから本番だっつってんのに
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>>843
杉元の生きざまを欺瞞てないやろ
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ツイッターも洗脳だのサイコパスだの妄想考察酷くてゴールデンカムイ関係のフォローは公式しかしてないわ
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なんで作品評じゃなくてファンの人格評になるんだ
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>>866
ここもそんな大差ないけどなあ
嫌な意見ミュートできない分2ｃhなどの方が疲れない？
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>>852
八つ当たりというか、このままアシリパさんがアイヌの偶像の道を歩むなら同じじゃないかな？
子供だけど、勇作にしろジャンヌダルクにしろ、無垢で清いほど偶像としての効力は高まるし
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>>852
母親や弟のことは尾形の中に道理があったのかもしれないが
捕虜のことはどういう道理があったんだろうな
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戦争然り、殺戮の舞台に上がっておきながら殺しは嫌だってのは...
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>>870
捕虜の協定ができて最初の戦争が日露じゃなかった？
浸透してない時期だと勝手に思ってたから違和感なかったな
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だから尾形の言い分としては
「何が不殺じゃ何が清いじゃ！
おまえらに乗せられた兵士達はガンガン人殺しをしてるだろうが
自分だけ手を汚さず罪悪感も抱かずやり過ごすつもりか？
自分も手を汚せよ、殺してみろよ、オラッ！」
ってことなんじゃないか？
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>>868
したらばは名無しだから気楽に読めるのかもしれん
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>>873
それを子供に真剣に言っちゃうのがちょっとな…
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