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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.30
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.29
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>>677
今度こそは杉元が血を流さない展開になって欲しいな
この前頭撃たれたのに、これ以上はやめてくれ
他の人も言ってるけど、最終的に尾形が海にドボンで綺麗に終わったらいい
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尾とキロが並んでボコボコ包帯のお縄になって日本に連れ帰られる絵面かもしれん
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むしろ最近の尾形は目立つ描写多すぎるし、サトルが気に入ってるのかと思えてきて腹立つ
別にメインの過去描写なんて要らないようなキャラなの、掘り下げすぎだろ
編集に言われてやってんのかな
主人公のライバルみたいになってるの違和感
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キロランケはキロランケなりの思惑があって行動してるから、このままソフィアと樺太に残ってサヨナラとかだろ
テロリストとは言え少数民族系のキロを悪役として殺す展開は、多方面への配慮でしないと思う
北海道アイヌの妻子もいるし
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>>702
退場前だから掘り下げたのかもしれない
尾形もキロも正直そんな感じするな。網走からの因縁はもう片付くから
これ以上ライバルみたいな関係も引っ張れないし
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仲直りしろとは思わんけど、裏切り者とは言えどっちが正義で悪人かはっきりしてるもんでもないから、杉元が元仲間キャラを殺す展開はあんまり見たくないかなぁ
尾形はあんまり好きじゃないけど、ただ杉元がヘイト集めるような空気は悲しい
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アシリパさんにとっては仲間だったろうね
杉元にとっては危険な同行者だけど
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キロランケと尾形のどちらかが死ぬと思ってて、そうしたら脇腹刺されているキロランケかなと思ったけど先の展開を考えると尾形なのかな
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尾形アンチさんは男か女かだけ教えて…！
興味ある
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尾形殺されそうになるもアシリパが止めて尾形発狂して自殺みたいなオチになるだろうな
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何故だろうか、ものすごいシリアスな雰囲気で殺すかと思いきや、半分ギャグパートに突入してあっけらかんとした展開になるとか
予想もしないこと起こりそう
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有りそう。いろいろ気を遣わなきゃな
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さすがに尾形重要人物じゃないはおかしいだろ
次巻ほぼ尾形回じゃん
茨戸もそうだったけどサトルは尾形描くときはがっつりまとめて描くよな
ヴァシリ戦もそこで終わらず勇作回想に繋げたし
今回もどう考えてもキロの方が重要なのに延々アシリパとの問答やるし
嘘回想に丸々1話いらんだろう いや面白かったけども
別に好きなキャラでもなさそうなのにな
尾形もわからんがサトルもよくわからん
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個人的にお気に入りなのは谷垣だけど、尾形もサトルのお気に入りではあるんだろ
特にこれからの展開につながるわけでもない弟や過去の話なんてわざわざ差し込むぐらいだし
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>>710
これは思う
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これまでの尾形関連の話もあんこう鍋の時みたいに大幅加筆になるのかな
https://i.imgur.com/DimxGk3.jpg
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作者が尾形にそんなに思い入れ強いのなら悪役のまま殺しはしないのかもな
アシリパさん庇って死ぬ間際に罪悪感や愛情自覚しましたーみたいなベタなヤツ
メンヘラロリコンおじさんとして語り継がれることだろう
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>>708
とりあえずお前は女っぽい
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>>712
人気(腐)を考慮しての事情じゃないかね
何ていうか、作中の尾形の本来のポジションと途中からのスポットの当たり方がアンバランスだなって感じはずっとあった
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昨日ネタバレスレかどこかでエターナル仁の尾形バージョン読んだせいで、あんこう鍋のページで爆笑してしまった
あんこう鍋=尾形の魂を支えるからってやつ
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まぁ実際尾形を酷い終わりにしようものなら発狂しそうな奴はこのスレにはいっぱいいそうだしな
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尾形は重要じゃないとは言わないけど裏主人公だとかキーパーソンとかって説は今週の描写で消えた気がする
金塊の鍵聞き出せなくて開き直って歪みをぶつけてきた時点でなぁ
中央と繋がってるとか鶴見の秘密知ってるとかならキーパーソン説も有り得たけど今となってはそれは無いっぽいし
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家永にしろ、ゲスト囚人以外はあんまり殺さないで、自分の描きたいエピソードの役回りとして描いてるイメージあるから
杉元との決着はつくだろうけど、対決して離脱するだけでまた出てくるんじゃないの
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こんな自分でも祝福された道はあったのか、と言うキャラを作っておきながら、引っ張りに引っ張った後そんなモンはねぇ死ね！って展開にするのはだいぶ性格悪くね？
そんな展開にはならないと思う
生まれの時点で歪み、罪穢れを重ね続けてしまった馬鹿な人間でも、祝福される道はあるはずと示すのが尾形というキャラのテーマな気がするよ
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撃たれた恨みで杉元が殺すって捻りがなくてつまらん
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でも回心してアシリパ教の信者になるというのもなんかやだなぁ
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樺太は過去と出会う旅だから
樺太に行ってるメンバーは過去になんかしらある人物ばっかりだし その中でも因果律の高い尾形は必然的に回想増えるだろうよ
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アシリパさんは好きだけど、なんか本編のご都合展開で高潔キャラになってるの微妙に感じるときある
もっと人間らしくていいんやぞ
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>>723
しかし今の展開って祝福される道を自分で潰し続けた結果にも見えるな
嘘回想の杉元とのやり取りがシュールギャグになってるのも誰ともそんな絆ないのに
薄ら寒い嘘言うからギャグになっちゃってるし
これから態度を変えて祝福される道にって展開も有り得るけど、どの勢力も尾形と組みたくないだろうしどう扱うんだろ
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高潔言っても自分が手を下さないだけで杉元とか周りの人間が代わりに殺ってるだけなんだけどな
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何故か結局和解して、杉元一派の仲間に戻るという力技やりかねない
この漫画殺し合いしてた人間が普通に手を組んだりしてるから
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>>690
ルルーシュかw
あれはスタッフがルルーシュ甘やかしすぎててキモかったが尾形も甘やかしファン付いてるね
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それは思う
まっっったくアシリパさんアンチとかではないんだけど
あまりに無抵抗というか不殺主義的というか
杉元もアシリパさんに手を汚させたくないなら谷垣が言ってたように意地でも村で暮らすようにするべきだったんだよな
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でもキロをあそこまでブッスリ刺したの見るともう馴れ合いは終わりなのかもとも思う
一度アシリパさんに銃向けた奴がまた同じ行動しないとも限らないのに尾形とまた組んだら杉元もアシリパさんもお花畑すぎるような
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道徳的にはともかくアシリパさんがあの場面で尾形殺してもいいと思うわ
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>>730
今までのは殺し合いしてて仲間にっつっても言うてもまだじゃれ合いのそれだろ
今回のは実際殺してもうてるわけやからね身内を
さらにガチの半殺しにしとるわけやから
これで戻ってきて和気藹々とかいったら流石に見限るわサトルを
まずありえん
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>>729
勇作はまだしもまだ子供のアシリパにそれ言うのもな
まあ脱獄補佐に何も躊躇なかったっぽいのはちょっとどうかとは思うんだけど
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キロを刺したのはマッちゃんの復讐みたいなもので、キロも死なないんじゃないの
わりとやりあって痛み分けみたいな展開多いしね
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>>718
賞とった時に江渡貝ファッションショー持ってくる作者だよ？
ファンに配慮はしないだろw
今のお気に入りは月島だろうな
サイコロの色紙絵でも月島描くの決まってたのにジャンフェスでも月島だったし
このまま死ぬなら尾形は引っ張り過ぎだよな
中将の遺言や勇作暗殺鶴見絡んでないとかどんどん新情報追加しといてこのまま退場はさすがにありえんだろ
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てか強烈な尾形アンチは誰目線で話してんのかね
主人公の杉元目線だとしても彼は彼でアイヌの埋蔵金のお零れを狙ってる青年なわけだが
悪を退治する正義のヒーローやら単純な勧善懲悪やらを求めてるならこの漫画は合わないだろうよ
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今更キャラの馴れ合い求める人も別の作品見た方がいいと思うけどな
ラッコ鍋とかでそういう層も引き付けちゃったんだろうからしょうがないけど
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>>737
うん 正直キロランケが死んだらマッちゃんも北海道で死んでると思う
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そもそも師団と杉元谷垣が旅してる時点で、キャラ馴れ合い漫画だろ
キロ尾形の代わりに月島鯉登inしてからずっとそうじゃん
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尾形は生き残ったらまた単独行動で引っ掻き回す感じか
流石にアシリパさんが全てを許す聖母化して仲間になるとか嫌だけど離れて行動するならまあ
聖母キャラはシスター宮沢だけでいいや
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>>739
死んでほしいが先行し過ぎてるアンチ思い入れが強すぎて怖い
元々大して重要キャラでもないし尾形なんて
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>>739
そういや主人公に感情移入するのが当たり前ってどっかのまとめのコメ欄で力説してる奴いたな
だから尾形は成敗されろ惨たらしくしねと連投してた
その時も少年漫画よんどけと言われてたな
同じ奴かもな
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先遣隊は共通の目的があるから協力してるだけだろ
ただ高潔コンプ拗らせてるだけのメンヘラおじさんと再び馴れ合い協力関係築けると思ってる奴まだいるのか
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師団とは資金とかで組むメリットあったけど尾形に関しちゃ組むメリットが何も思い付かん
狙撃の腕と情報買うにしてもいつ背中から撃たれるか、撃たれるタイミングすら掴めない暴発地雷の近くにいたくはなくない？
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>>746
だってこれ漫画だよ
生身の人間じゃないんだからどんな展開にも出来る創作物だし
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まぁサトルがアシリパさんが赦しましょう聖母に描けば、それが全てになっちゃうもんな
深読みしたり感情移入しすぎな人いるけど
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>>748
キャラと話の流れ無視したなんでもありの妄想なら二次創作でやればいいよ
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しかしこれから尾形やキロとも組めるなら鶴見を巨悪にしてみんなで奴を倒そう！みたいなテンプレ少年漫画のようになるのか
正直そんな展開の方が有り得ないと思うし途中で脱落するキャラがいる方がマシかな個人的には
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>>735
>>740
この漫画 最初から殺し合いの果ての馴れ合いだったじゃんw
尾形も顎割られて利き腕折られてからの合流だったんだが
鯉登も杉元至近距離で撃った上に一撃必殺の居合の初太刀浴びせてるし
じゃれ合いのレベルじゃないと思うけどな
ガチで殺しあってる同士がビジネスライクに離合集散繰り返すのがいいんじゃないの？
全員腕に覚えある連中だからできることだし だからかっこいいんだと思うんだけど
尾形がどんだけクソ野郎でも戦力として生かしておくって選択はありそうだけどな
尾形の闘いぶりは知ってるだろうし
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いくら戦力高くてもすぐ裏切って後ろから撃ってくるやつは無理じゃないっすかね
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>>752
ここまでやられてまだ尾形と組むとかよほどの理由ない限り頭イかれてるのかと思うわ
師団連中とはちゃんと利害の一致あって手を組んでるしそれが反故にならない限りはお互い攻撃されることもまずないけど
尾形は目的すらはっきりしない上に地雷踏んだら何やらかすかわからないからリスクのでかさが違いすぎる
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自分を殺しかけたキャラとは場合によっては組むけど
大事な人を殺しかけたら無理なんじゃないかと思う
杉元も谷垣もそのセンサーが普通の人よりも過敏に見えるし
特に尾形はまたアシリパさんに銃向ける危険もあるのに自由にしたら杉元がお花畑脳になってしまう
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>>752
ウイルク殺しがなかったら金塊狙うもの同士殺し合いはお互い様だけど
自分の親殺した奴と組むのはさすがに頭おかしい
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金塊に繋がる唯一の鍵であるアシリパさん殺そうとした時点でどの陣営にとってもデメリットが上回ってる
しかもどこも一度裏切ってるから信用がない
優秀でよく切れるがいつ裏切るかわからないやつなんて殺しといたほうが殺される不確定要素なくなって安心するレベル
それこそ戦力なんて三陣営で争うだけならどの陣営も十分あるし、
相対的に不足しているように見える杉元陣営の目的は金塊もさることながらアシリパさんにヒンナヒンナしてほしいだから
アシリパさんに銃向けた時点で一番仲間になり得ない、なることに拒否感を一番抱く陣営なんだよな
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>>752
マジでキャラ厨ってストーリー関係なしなのなｗ
まぁ顎割られも尾形から絡んだんだし
鯉登の件も杉元がちょっかいかけたんだしおあいことしようや
ただ後半の尾形は全然違うだろｗ
仲間だと思ってたらおもっくそ頭ぶち抜かれて父親殺されてめっちゃ懐柔しようとして嘘つかれて
そんな奴ともう一度組みたいとほんとに思うかお前は？
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>>753
どっちも可能性の話だからな
最初からあり得ん展開だらけだしこの漫画
鶴見中尉のところにいた男とよく組めるなと言ってた杉元が今鶴見中尉と組んでる漫画だよ
決めつけよくない
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尾形はここで杉元に殺されるのが一番幸せだろう
戦争の中に清いままの人間が居ていいはずがないって言う自分の考えを否定したいんだから
アシリパさんが手を汚さないまま尾形が死ねばそれが成る
ここで生き残ってしまうと結局この先もアシリパさんに粘着するだけのストーカーになっちゃうよ
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まあ散々言われてるようにどの勢力も尾形と組むメリットないから仮に生き残っても単独行動しかないな
まず樺太から自力で逃げられるかが問題だけど
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最初の尾形も鯉登も命令で動いた結果の殺し合い
その場合は当人同士も恨みだの動機だのがないとわかってるから情勢が変われば手を組むのも不本意ながら有りだろう
でも今回の尾形は命令ではなく個人的な感情で杉元とアシリパさんを殺そうとしたからな
事情が全然違う
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尾形がバック勢力と組んでラスボス化
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また組むか殺すかって考えが両極端すぎるわ、どっちも悪手だろ
とりあえず捕らえて吐くこと吐かせるべきじゃね
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尾形がどういうやつだったのかは大体分かったからそろそろアシリパさんの考えが知りたい
金塊どうしたいのか、内心この殺し合いどう思ってるのかとか意外に言及無いよね
杉元と合流してからの話かもしれないけど
これで一番最初の杉元アシリパ白石のパーティに戻るんだなあ
なんか感慨深い
尾形は好きなキャラだったけどここまでしたら生き残りはないだろうと思う
原作が解釈違いみたいな痛い感じにはなりたくないから残念だけど受け入れるよ
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なんでもキャラ厨って決めつけんなよ
じゃあ中将の遺言とかどうするんだよ
わざわざ樺太直前でぶっこんできたネタだぞ
謎回収されなくてもいいから尾形退場しろっていう方がキャラアンチだろ
キャラに感情移入し過ぎてストーリー無視してんのはそっちだろ
謎解きしてほしい読者もいるんだよ
尾形退場して中将殺しを第三者が語るってウィルクのてんどんじゃねえか
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漫画の考察に熱くなりすぎでは
これまでも散々殺しあってもご都合展開で仲間になってたのに
単にサトルの気分次第で愛着湧いたキャラが仲間に加わったりしてわけだから
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尾方以外が中将殺し語るなら鶴見しかいないけど真相語る訳ないもんな
ここクリアにしないと鯉登父も師団内部も騙されっぱなしになっちゃうからそれもどうなのって思うわ
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>>766
なに一人で顔真っ赤にしてんだよｗ
今更和気藹々は可笑しいってレスに勝手に突っかかってきたのはお前だろ
別に和気藹々にならずとも回収する手段なんてほかにもあるっつーの！
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尾形に死んでほしい杉元が許すはずない〜とか言ってる人こそキャラ厨感情移入しすぎだよ
現時点で自分の顔に串を刺してきた鶴見や鯉登と連んでる時点でなぁ
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ただ自分の思い通りの展開になって欲しい人が多いだけだと思うよ
いっそ杉元尾形アシリパが壁を乗り越えて和解して、めんどくさい人たちが憤死すれば面白いのに
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端的に言うとキャラ厨漫画だからねぇ
願望のレスが多いしね
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手を組まざるを得ない状況になるかもくらいならともかく和解しろとか言うのも都合良く考え過ぎだろ
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>>770
いやだから敵対してる状況で戦ったことと組んでたのに裏切ってアシリパさん攫って
更に殺そうとまでしたのは全然別物でしょ…しかもアシリパさんの父であるウイルクも殺してるんだよ？
正直ちゃんとレスの内容を読んだ方がいいと思う
尾形が憎くて言ってるわけじゃなくて客観的に見ても状況が積んでる
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アシリパって攫われたんだっけ？自分の意思で真実を知ろうとしてる部分も大きくないか
自分の解釈こそ正しいからこうあるべき、こうに違いないって書き込む人が多いから殺伐としてるのかも
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キャラ厨漫画とか失礼にも程があるわ
どこ読んでるんだよ
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キャラ厨漫画ではなくて、したらばがキャラ厨だらけだねの間違いでしょw
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キャラ厨ってマジで客観的にその人がどんな立場でなぜその展開になったかとかの加味が出来ないんだな恐ろしいわ
鶴見とのイザコザも鯉登とのイザコザも正面から陣営がぶつかった結果だろ
今の尾形の状況が全然違うって判断つかねぇんだな
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キャラ厨と言われて過剰に反応する人って、キャラ厨の自覚ありなのかも
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ボコって捕らえる展開も有り得るけどずっと監禁してても持て余すし自由にしたら馬鹿だし扱いが面倒そうなんだよな
負傷して銃撃てなくなって故郷に返すなら平和だけどそんな穏便にいくかどうか
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ほんとキャラしか見てないのな
忘れてるみたいだが師団自体が裏切り者だからな
鶴見に従うことは仕事でも何でもないんだよ
常識人の月島も本来従うべき和田大尉を撃ち殺してる
それでも師団じゃ良心だろ
キャラに感情移入して善悪語りたいなら善人出てくる漫画にしてくれよ
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主人公補正で杉元が尾形に勝って殺す前提で語る人多いけど、仕留め損ねて逃げられてしまう可能性とかあると思う
決着は先延ばしみたいな
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師団萌えしてる人多すぎて言いにくいけど、いくら罪人相手とは言え網走の皆殺しとか、あいつら悪逆非道だからなぁ
師団人気で何故かほのぼのした存在扱いされてるけど
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>>775
杉元視点では拐われてるに近い
尾形が杉元を撃ちさえしなければそのままアシリパさん達と合流出来てた可能性のが高いしな
キロ尾形が結託してウイルクと杉元を撃った上でアシリパさん連れてってるから今の離ればなれの状況がある
ただ、アシリパさん視点だと拐われたって認識ではないだろうな
父親と相棒がキロ尾形に撃たれたと知らないから認識上ただ仲間についていってるだけ
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>>769
だから煽ってねえでどんな方法があるか教えろよ
答えないからキャラ厨だって言ってるんだろ
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金塊争奪戦漫画なんだから、裏切りや寝返りとかいくらでもあってもいいんじゃないか
杉元からアシリパさんを攫った尾形許すまじ！！モードになってる人こそカップリング厨じゃああるまいし…
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まぁ極論を言えば目的全部吐いて生死不明が一番いいだろうな
尾形厨も尾形アンチも生死不明ならまぁ…うん…てなるだろ
てかこの漫画はどれくらい史実を混ぜて考えて良いんだろう？
当時の情勢を考えればキロと尾形が組んだ理由と尾形がキロを裏切って出し抜こうとした説明は出来なくもないんだが
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師団が善だなんて誰も言ってないだろうに何を見てんだ
師団とはアシリパ奪還という共通目的があるから今のところは組めてるが尾形はメンヘラ発動してアシリパ殺しかねないから無理だろって話だろうが
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キロと尾形は生き残ったとしてもロシアに行くとか故郷に帰るとかアシリパさんから離すしかないんじゃないかと思う
今は知らないけどアイヌ殺しの件はウイルク無罪だと知ったら流石に2人のことは許せない気がするし
まだ子供なのに全部を許す聖母にされたら正直気の毒に感じる
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>>783
ああ師団萌えなのか
変だと思ったらそういうことか
アシリパの親父撃ったから許されないって金塊騒動始めたのがウィルクなんだけどな
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>>783
ほのぼのした存在扱いとかどこの話してんだよ
何の話だ
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単に尾形が嫌いな人が月島さんがぶっ殺すに違いない！キャッキャみたいな変な書き込みしてるなぁとは思ったが
師団も主人公目線では敵役だからね、元は
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ここって自分はそうじゃないだけで、こう言う人がいるよねーって流れも許さない人いて面倒くさいね
二次創作じみた考察ばかりしてるキャラ厨読者もネット上にはかなーり多い作品なのに
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キロランケはこのままロシアに残ると思うけど、尾形はそもそも行く宛なんかあるっけ
死に場所探しにも見える
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尾形殺したいのは杉元だかアシリパさんだかのキャラ厨ってことにしたいんだろうが
自分は杉元には尾形殺して欲しくないよ
金塊争奪戦で甘いこと言うが杉元にはあまり人を殺して欲しくない 散々殺してるのは承知だけどさ
アシリパさんにだって殺人に手を染めてほしくないし傍観してほしくない
あくまで言われてるのは尾形がどんだけ詰みな状況かってことだ 殺したいとかそういうんじゃない
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>>787
ただ有耶無耶に生死不明が一番良くないだろ
金塊を求めてる目的を吐くのはもちろんとして、こんな人間がどんな役目を持って生まれてきたのかに答えがないとキャラを放棄しただけになってしまう
求めていた祝福される道はあるのか、どんな役目を見つけるのか、その上で命を使い切るのかどうか
尾形自身と読者が納得いく結末が必要だよ
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>>785
死の際に吐かせるとかふんじばって吐かせるとかやりようあるだろうよ
少なくとも仲間()に戻るよりは自然だわｗ
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尾形の末路とか言う以前に、杉元にレギュラーキャラを殺してほしくないとは思うな
綺麗事言う割にそれを傍観するアシリパも見たくない
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アシリパ高潔すぎてムカつくから尾形を殺すべきって言ってる奴はお前が尾形だろ
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