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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.30
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.12
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.29
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いやもう十分アシリパさんに依存してる(悪い意味じゃなくて)
梅ちゃんは作劇上の動機だと思う
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>>303
変態けものフレンズも編集が付けたのもで自分は全然知らんと言ってたからな
もしかしてインタビューも作者本人でなく編集が代わりに答えているのかな
虫ん坊 2018年6月号
多面的な人間にしたほうが予定調和にならないからです。
明らかな悪人で読者の誰もが「こいつに早く死んで欲しい」となって、結果、主人公が懲らしめる。
こういった流れは、ありきたりで退屈です。
凶悪な男なのに、どこか魅力があり尊敬すら生まれ、「死んでほしくない」と思わせたら成功だと思ってます。
でも今週の尾形見れば尾形厨以外の大多数の読者は尾形早く死ねとしか思わんし死んだら最高にスカッとするもんな
サトルの中で尾形だけ例外扱いなのかもしれないけど
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月島と鯉登は何してんかな
ソフィアに会うパターンが一番納得できるけど
スヴェちゃんを灯台夫婦のところに返すのは 脱獄囚を実家に連れ戻すことになるから後々面倒なことになる
ソフィアはスヴェちゃんを巻き込みたくはなさそうだけど説得してサンクトに連れてってもらって革命に参加
月島は灯台夫婦のところに行くか手紙で娘は無事だけどやりたいことがあるので首都へ行ったって伝える
それなら恩返ししたい月島と任務優先の鯉登の折衷案にできる
そして今度は月島が親離れの一端を担う側になるってことかなと
樺太は全員にとって過去との決着(決別)の場になるんだろうと思う
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なんかギャグマンガ日和みたいな展開だったな
自分の好きな食い物ねじ込んでいろいろバレたりとか
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>>335
尾形はよ死ねって大多数の読者が？スレの流れ見てもそう思うん？
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>>333
＞梅ちゃん全然出ないけど杉元への恋心は
母親になった今は捨ててるのかな
寅次と梅ちゃんの会話であったじゃん
杉元が誘ってきたら答えるのか！？的な問いかけにキッパリ断ってただろ
あの描写から今更寅次が死んだから易々と｢じゃあ杉元と」なんて女でもないと思うわ
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大人が子供に本気で殺意を抱くってのは何か一線越えたというか漫画の性質がガラッと変わった感がある
人質とか弱いものとして扱われるのはまだ分かるんだが
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>>338
このスレにも結構いるやん
あとわざわざ匿名掲示板に来ない程度のライト層読者なら普通に子供に銃口向ける悪党は死んでよしと思うだろ
第一これ以上生かしておけないだろコイツ
尾形については謎は多少残っているものの作中での役目は完全に終わってるし
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生き残るとしても皆でメンヘラおじさんの介護する展開は嫌だなあ
あんな醜態晒して今更クールなスナイパー面されても笑っちゃうし
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尾形だけニシパと呼ばれてなかったり子守り歌から察して
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>>338
そらそうよ
お腐れファンが死なないでーってギャーギャーわめいても
白目に殺人ライトを光らせて子供を撃ち殺そうとしたらもうアウト
勇作や母親や杉元やウィルクも撃たれるのは気の毒だった
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失敬母親は殺鼠剤だが殺人って意味な
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そういやアシリパは尾形のことを何も信用してないって言ったけど お前の父親を殺したってところも信じてないかもしれない
とするとここで尾形が殺されて今際の際で何か言い残しても たぶん全く信じてもらえないとこまで行き着いちゃったから 死ぬとしても御涙頂戴の感動シーンでは全く無くなるんだよなぁ
だから尾形は今はまだ死なない 簡単に死なせてもらえるとは思えない
ただの勧善懲悪マンガじゃないと信じてる
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よくみたら嘘回想の杉元涙ダラダラじゃねーか！
尾形の頭の中の杉元はどうなってんだよw
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追い詰められて諦めてどうでもよくちゃったんだよ
もう鍵は誰にも渡さないになってしまった
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ニセアイヌの時みたいに
アシリパさんに危機が迫る状況なら
脳かけ耳長おばけになってしまうから
今回は自分とウイルクを撃った張本人＆アシリパさんを殺そうとしてるから
アシリパさんが止めても殺ってしまう可能性はあるな
物語的に尾形にまだ役割があったり、生かすなら
尾形も再起不能なカケトモになるしかないな
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>>317
父親と一面識もない子供に薩摩だの軍人だのの要素が受け継がれるわけないだろ
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>>347
手握って涙だらだらであんこう鍋だもんなw尾形が解釈違い起こしてるよ！
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>>350
むしろ手元で育てた方の息子に薩摩軍人感ないな
不殺は父の言い付けなのになぜかあまちゃんボンボン感あるんだよな
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これって尾形が気付いていきなり振り向いて撃ったら
杉元のがヤバくない？
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今回はアシリパさんも止めないだろうね
まず杉元が白石達の所にアシリパさんを遠ざけると思う
エノノカちゃんの時にも離れてろアシリパさんと言ってたし
偽回想の故郷に帰りたいとあんこう鍋食べたいは
尾形の本心なのかは気になる
トメは婆ちゃんの名前だとしてももう死んでそう
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生きること＝幸せ、楽しいとは限らんからなぁ。
気の毒やけど、尾形は死んだほうが幸せのように思えるわ。
精神障害も結構な確率で遺伝するから、母親のメンタルの脆さが
もろに尾形に受け継がれてしまったと。
このまま生きても過去に囚われて苦痛しかないだろうし
それ以前に、周囲に危害を加えてしまう奴だし。
やっぱり勇作さんが言ったように、「存在しちゃいけない人間」だと
しみじみ思った。本当に気の毒だけど。
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尾形が樺太きてからずっとアシリパさんをチラチラ見てたのは鍵を思い出すのを見逃さないためというより 弟と被せて見てたってことなのかね
んで鍵を聞き出そうとしたのは別に金塊が欲しいからじゃなくて
弟を誑しこめなかったのがずっと残ってて 弟に似たアシリパを誑しこめるか自分の中で試したかっただけ
金塊云々は実験材料でしかない
それで実験は失敗して「時間切れ やっぱり駄目か」で死んでもいいやって思った
はさすがに的外れか
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>>356
アシリパに会う前から刺青探してたんだからそれはないでしょ
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>>356
そんな感じよ
だからネタバレスレとかで手段のために目的を選ばない男とか言われとる
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アシリパさんあんな時でも誘導上手いな頭良いな
鯉登も誘導うまかったな
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杉元は殺す気満々だしアシリパさんが止めても聞かなそうな所にソフィアなり虎なり自然の驚異なりの横やりが入りそう
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>>319
でもあれだけの人生ハードモードでも百鬼丸はいい子に育ってるから生まれの差じゃなく本人の資質次第だなと思った
兄弟の関係性は似てるな
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>>359
あの時の鯉登は男前でカッコいい軍人キャラだと思ってました
今も濃いキャラで面白いけど…月島お疲れ様
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なんか今回の尾形見て、映画ダレン・シャンに出てくる主人公の友人（悪役）を思い出した
尾形、完全に怒りに囚われてるな
きっかけは、勇作さん以外にも色々ありそうだが
執念深いし、リアルにいたら凄い厄介な人物だな
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>>359
基本誘導やたらしこみって相手の立場を想像できないと出来ないことだからね
愛されて育ったアシリパや鯉登は相手のことを考えられるからいい意味でそういうことを上手くできるんだろう それは鶴見もおそらく同じ
尾形は相手の立場で考えることができなくて基本全部自分の尺度と合う合わないで判断してきたんだろうね
でもヴァシリの裏の裏をかくくらいの心理戦は出来るんだから なぜそれを実生活で役立たせなかったんだって思う
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今さら誰かに尾形を救ってもらうのもおかしいし、ハッピーに生きるなら罪悪感だの愛だの知るかと開き直って清々しい山猫ライフを送るのがいいと思う。まあここを生き残れたらの話だが。
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>>364
ヴァシリと読み合いが出来たのはヴァシリのモノローグにあったように同類だから自分ならこうするとなぞるだけでよかったからだろ
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救われてほしいけどなぁ、尾形
他のキャラみたいに奥さんもらって子供ができて静かに暮らしてハッピーになれるタイプじゃないけど
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人間的に破綻してるから目的も手段も支離滅裂なところあるのかなと思った 尾形
一応金塊を狙う気持ちもあるし生き延びる可能性があるなら全力であがくけど
目先の円満な人間関係は引っ掻き回したいし善良な人間はお前も悪堕ちしろみたいな
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>>367
尾形なんぞが救われたら尾形に殺された人達や遺族や友人や
殺されかけた杉元やアシリパが救われねーわｗ
まあサトルは天邪鬼っぽいから救済エピソードは入れかねないが
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やってきた事が色々あれだから別に救われなくてもいいけどここで死ぬならせめて納得のいく死に方をしてほしい
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スーパー行ったらあんこう特売していた。買ってしまったよ。今夜はあんこう鍋だ。
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猫は死に際は見せないって事で 誰かに看取られるわけでもなく1人で死ぬか 生死不明か
でも今までが猫かぶってて 化けの皮が剥がれた感じがする 文字通り化け猫だったんだろう
山猫の足跡の伏線もあるし 普通に人間ぽく死ぬんかな
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アオリは編集が勝手に付けるつったって編集はその後の展開分かってるんだよね？
山猫回で憑き物取れた顔してるところに「我が山道を往け」なんていい感じのアオリだったからまさかズルズルに引きずってアシリパにまで銃向けるメンヘラ尾形に行き着くとは
我が山道を堂々とって何だろう
病んだまま暴走して殺されろってことなのか
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>>373
道分かれるのはまだここからなのかもな
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ギャーギャー五月蝿い尾形厨がいるから生死不明のフェードアウトで良いんじゃね？
謎がどうのこうのってのも無いように思える
単に日和見主義であっちこっち渡り歩いただけとかさ
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月島が尾形をどうするか気になる鶴見中尉から一任されてるけど尾形については何か言われている気もするけど
もし尾形と生きて逢えたらだけど
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死ななくてもいいから山でひっそり一人で生きてほしい 鳥でも撃ちながら
人里で他人と触れ合っちゃ駄目な人間だろこれ
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そう思うと現場での判断は全部任されてるってすげぇ信頼されてんな月島
鯉登はそれをずっと近くで見てるわけだし 月島を羨むわけだよね
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杉元はともかく、月島と鯉登にはアシリパさんに止められたって言うこと聞く理由はないからなぁ
キロに対してもそうだけど
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>>376
鶴見にとっては中将暗殺をバラされたら困るから月島には尾形を見つけたら何も弁明させず即刻殺せと命令してるんでね？
月島が中将暗殺の真相知ってるかどうかは知らんが鶴見の命令に背いて尾形からいらんこと聞き出そうとしたりはしないと思う
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>>368
ファミコンセンサーに引っかかった奴を追いかける習性だから人間関係全部には反応しないだろ
任務こなしてる時だけはまともだしな
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杉元が尾形を殺そうとするが、アシリパさんが止めて
揉めていることろに、鯉登＆軍曹が来て
鯉登が射殺するかも。
「泥棒猫は撃ち殺せ」
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>>380
それはないと思う
鶴見中尉が尾形を積極的に血眼で追ってる感じがしないから
尾形が師団のテリトリー内に入って偶々やられてるだけだし
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>>362
今だって、男前でカッコいい軍人だろっ！！
戦闘時だけは…。
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飼い猫尾形も野良猫尾形も山猫尾形も泥棒猫尾形も好きだけど
今の尾形は人間なんだよなぁ…
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俺はただ誰かに愛されたかっただけなのに…
などと言いながら死なれるとめちゃくちゃ後味悪い
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尾形このまま誰にも理解されずに闇の中で生きて死んでいくのか…
ほんの少しでも尾形の心に光を灯すのがアシリパさんであって欲しかったんだが
尾形が死ななきゃ彼に殺された人々が救われないって言うが
もともと人の心が欠けた人間に良心の呵責もなくただ殺されただけじゃそれこそ救われないと思う
今までの罪を悔いることこそが尾形の罰じゃないのか
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殺した殺されたは戦後の価値観では測れないからなんともいえないな
それにしたって緒方は悪いだろと漠然と思ってはいるけど
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杉元が一番おっかない．．．
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尾形に散々優しくしてあげたアシリパさんを手酷く裏切り拒絶したのは尾形の方なので
今更アシリパさんに救いまで求めるのはお門違いだと思う
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流氷でどこに流れるかわからんから尾形は限りなく死んだように見える生死不明に出来るな
腐が付いてるからこうして最終回あたりに尾形の現在期待させるような終わり方するのが一番いいかもな
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ファンが救いたいとか思うのはともかくアシリパさんにその役割押し付けようとするのはなあ
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目の前の状況に怒り狂って眼の残光すら出せず代わりに殺人ビームを発射する勢いだ．．．
フタコマで生きたまま両手足もがれる次号しか見えない
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詰るアシリパさんの声と、尾形が越に入った御託並べている間に背後を取られたのか
まさかアンコウ鍋で笑うとかくっそ
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>>385
登場時から人間だろ
言及されてない呼び方まで作って当てはめて気持ちわりーな
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>>371
明日から毎日な
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尾形は結局金塊が欲しい理由言えよw
アシリパさんも情けはかけないな
アチャの間違った優しさは弱さになるという
言葉思い出したし杉元を利用した嘘は許せないでしょ
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アシリパに尾形救う義理なんか一切無いし尾形は自力で自分を救えよと思う
八つ当たりだし駄々こねて迷惑 銃持った幼児かよ
このまま死んだら後味悪いけど私情は自分でどうにか処理してくれ
それが出来ないから拗らせてるんだろうけどな
本当面倒くせーな尾形ww
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いつも「あんこう鍋食いてえ」って考えてたのかな
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ここでみんな言ってたシスター宮沢だ
尾形がシスター宮沢のもと入信すればいい
聖書的には尾形と勇作はカインとアベルだな
当時ならトラピスト修道院はあるし やっぱり救ってくれるのはシスター宮沢だったんだよ 知らんけど
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このまま尾形が死んだら後味悪いなぁ
せめて金塊探してた目的をハッキリさせてから退場してほしい
回想でやるかもしれんが
あと杉元に悪役だからといっても主要キャラを殺させるのも
自分的にはなんだかなーって思うわ
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言うてマタギもキロちゃん刺してるしはっきり尾形殺す宣言してて
アシリパさんが銃口向けられてるの目の前にしてるのに主人公だからメインは殺させませんってのもなんかな
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おそろしいのはかぐや姫のマーチン
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弓をかまえるアシリパさんのコマすげーかっこいいのな
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MIYAZAWA! MIYAZAWA！！
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矢じりの上にのってる正露丸みたいなのを尾形かひょいパク
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耳ながオバケもおっかなかったけど、今回もかなり．．．
1ページ目と最終コマがまた
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>>406
ああー服毒ね、ありかも
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キロとなぜ組んだとか一切明かさず尾形退場は網走の二の舞で嫌だ
猫被りがバレてようやく本性を現したんだろ
山猫期間が終わったんだから過去は自分でさっさとけり付けて
この勢いで目的とかいろいろ明らかにしてってくれ
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>>378
月島本人は鶴見に拾われたばっかりに皆のお世話係にされちゃってちょっとかわいそうかも
あの連中の中で常識人ポジションて大変だぞ
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>>406
アシリパさん弓ばらまいてたし
ありそうだ
服毒死になるんなら
トメは母親の方だと通りがいいな
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大尉も射殺してるし民間人も殺してる月島
杉元より血塗れかも
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>>409
ただでさえアシリパさんに銃口向けてるのに激おこ状態の杉元が至近距離で背後とってるんだから何も語る暇無く瞬殺だろ
それに尾形は語るほどの情報持ってないと思うしそれよりキロからウイルクのことやアイヌ殺しの件など聞き出さないと
と思ったらキロも死んでて網走の二の舞になったりして
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トメって尾形家庭板住人かよとチラッと思った
(トメ=姑)
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ここで自死できるならもっと早くやってるよ尾形は
大抵のやつは生きてるのも苦しいが死にもできないから苦しみ続けてるわけだし
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これもう尾形死すデュエルスタンバイやんけ！
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>>413
今回も丹頂鶴の回やら干し柿あんこう鍋と伏線回収を見せてくれてて
樺太編のキャラのあれこれが裏設定なしで投げ出し瞬殺はさすがにないだろうよ
ここまできた意味がなくなる
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>>416
だったら友情パワーで死なないな
やったぜ。
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>>414
上司がムカツクとらチラ裏に書き込む尾形w
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アシリパさんが止めに入るしかないんだけど、そんな隙があるかどうか
杉元のキルスイッチ振り切れてんだもん
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キロはどうしてるかな、来週まだ生きてて色々教えてほしいな。尾形は語らんだろ、ネタあるのか知らんが。
キロ悪いやつになりきれない可哀想な人だな。競馬場の時は楽しげだったよな
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尾形の嘘回想で笑っちゃったわ
杉元は死にかけてるのに嘘くさい涙でけっこう喋るしそれを見てる尾形は何を考えてるのか無表情だしシュールだった
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2人はまた出会ってしまったのね……
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杉元が死んだとかの嘘じゃなくアシリパさんの杉元への好意を利用する形で嘘をついたのは一線越えた感じがある
アシリパさんもギリギリまで尾形を信じたかっただろうけどそれをやられたら何もかも信用出来ないになっちゃうわ
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100ｍを15秒くらいで走ってきたんか
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尾形ファンかしらんが今週号発売かからずっと過保護すぎでキツい書込み大杉ぃ！
｢私の考えた尾形救済るーと生存るーと」はもういいよ
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アシリパさんにあんな苦しそうな表情させた罪は重い
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>>426
それでも尾形を庇いたい余りのキャラ叩きよりはましという
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>>414
うへっ！
毒と鬼が永遠に罵り合うクソ板ｗ
それは考えすぎではないかと思う
因みに舅はウトと言います
嫁とウトはそれなりに折り合いがつくのですがトメとは・・・
おっと自分語りはいけませんね
菩薩とは自ら親族殺害地獄に落ち込んだ尾形を救う生き仏
チチタプの一言
それを信じている
そこに乱入するは脳欠バーサーカー男
イヤハヤ全く以てサトル先生 恐い子 白目
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仮にも主人公を網走で軽々しくついで撃ちした段階で
そしてアシリパさんを悲しませた罪で
中ボス以上の威厳ある死に方はないと思ったがな
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仲間を裏切り自分を殺そうとした奴がアシリパに銃を向けている訳で。杉元が許すはずが無い。尾形が助かるとすれば杉元を返り討ちにするか、逃げるしかない。と思うが……
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アシリパさんの位置がジーザス・クライストだとしたらその属性は福音と許し、なんだと思いますが
待て、次号！
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尾形が人を殺したりコウモリ野郎だったりする理由として
誰々が地雷を踏んだから傷つけたからとよく言われてきたけど
その理屈だと尾形はどんな罰を受けなきゃいけないんだろうな
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