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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.30
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.29
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>>193
なるほど尾形も手をお箸入れにするといいんだな
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不具にするなら樺太アイヌの法に則って目潰しで頼む
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描かれなさすぎて盛られてしまっている
結局金塊はいまいちどうでもよくて 樺太は自分探しの旅だったのか尾形よ 女子大生か
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今週の描写だと尾形はあまり深い思惑とか無さそうだから次の出番で行動の動機とかだいたい判明しそうな気がする
本筋的にはキロの持ってるウイルクやアイヌ殺しの情報の方が重要そうだけど話してくれるのだろうか
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ただでさえ肥えたマタギのせいで犬橇重量オーバー気味なんだから余計な荷物は増やしたくないでしょ
半殺しで放置されてるところをソフィアに拾われてロシアで暮らせばいいんじゃね
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となるとやっぱり鶴見中尉が砕氷船でいらっしゃってキロも尾形など諸々全部回収して 北海道帰って一旦リセット もなかなか大胆で良いと思うけどね
砕氷船めちゃくちゃ酔うから鯉登は大変だな
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感情を推察するのは楽しいキャラだな、尾形
他がわりとまっすぐはっきりしてるキャラばかりだし
生まれから悪いところを引いたのに、そこからさらに捻くれに捻くれた結果って感じがする
自己矛盾で泥沼にハマってる人間くささは嫌いにはなれんよ
幸せに生きれるタイプじゃないけど、他人から見たらものすごく些細なことに満足して死にそう
死に場所はまだここじゃないんじゃない？
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尾形は「ところでよぉ」のところからアシリパさんと勇作が一緒くたに見えているんだねこれ
「初めて会った時のこと俺はよく覚えている(初めて会った時は面食らった)」
「清いままでいようとするのに違和感がある」
「アイヌの偶像も(聯隊の偶像も)清い必要があるのか？」
「殺す道理さえあれば罪悪感なんぞに苦しまない(お前らは道理がないから不殺を貫くのか)」
「お前の父親(ウイルク/花沢中将)を殺したのは俺だ」
「お前だって俺と同じはずだ」
「お前達のような奴ら(高潔で清い存在)がいて良いはずがない」
って全部弟に言いたかったことをアシリパさんにぶつけてる
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ラストの杉元は毎度のことだがホラーのモンスターにしか見えないw
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>>203
尾形はどうしても金塊欲しいって感じでもないし目的が不明瞭で
結局自分探しに行き着いちゃった感じするからここが死に場所になってもおかしくない気がするなぁ
本心では他人に認められたり愛されたりしたかったのかもしれないがその可能性を自分の行動で潰した印象なんだよな
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>>206
だからこそここからじゃないかなぁ
悪手悪手で生きてきた馬鹿な男をそのまま終わらせる話ではないと思う
天から役目なしに降ろされたものはひとつもない、がメインテーマなんだし
このまま死んでもなんの役にもたってないよ
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折角味か出て面白いキャラになったのに即退場なんてもったいないぞ
尾形は他人が殺人行為をすることを望んでて
自分がその殺意の対象になることさえ厭わないんだから
お前を殺さない生きろと言われることのほうが屈辱になるんじゃないか
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山猫は寒さでっいうのが伏線だったってことなら尾形…
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心も体も冷え冷えで
でも最後迎えるなら何かしら救済や悟りがあるんだろうけど
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尾形はいつもピンチの時ほど笑ってたしな
死にたいんだと思う
勇作さんに迎えに来てもらって母上のとこに行って小さい百之助時代に戻ってやり直すくらいしか救いがない気がするわ
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鶴見が裏切り者の尾形を殺さない筈無いし連れて帰るは無いな
ソフィアさんだっていつ裏切られて殺されるか分からないのに
尾形を連れ帰ったらアウトだよ
尾形の場合、影に隠れて射殺、とか仲間の振りして射殺、とかの殺しが殆どだからヤバイ
アシリパさんは鍵を喋らせるという目的があったからいきなり撃たれなくてすんだけどさ
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家族から存在を否定され祝福されず理解されず重い過去背負って捻くれてるキャラとかさあ
少年漫画なら友情やら恋やら愛情を知って更生するんだろうが……
ちょっと気の毒すぎんよ
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アシリパさん、とんだ災難だな
弟に勝手に重ねられて
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>>213
野田先生の好きな北斗とかJOJOとかはじめとする少年漫画なら
もっと本当にわかりやすく不幸な過去持ちで歪んでしまったタイプの悪役沢山出てくるけど
最期は正義の主人公に憐れまれながら成敗される方が王道だからマシな方かもよ
そういうのすごく嫌いそうだしVS今の激怒している杉元なら正義が悪を倒すとかじゃなく
殺意だけの同次元の戦いになるだろうし
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傷があるから自分は欠けてる 人とは違うと思ってるのに同じ問いかけを繰り返してしまうんだろうけど 尾形は自分が他の人と違うことを受け入れたくないんだろうか
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生まれから父に否定され母に否定され、あげく弟に否定され、師団内では母と自分の悪口が飛び交いってのは
同情の余地は無くはない
大人なんだから自立しろってのはあるだろうけど機会が無かったのかもしれん
しかし元は茶目っ気のある野郎っぽいのが救われないな
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ホバラタしてるとき尾形だけがアシリパさんの淡い恋心に気づいてるみたいな描写あって少しは心を開いたのかと思ったが
よしこれを利用して鍵聞きだしたろって笑みだったのかよおい
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珍しく邪気のない笑みだったよな湿原のときのは
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別に緒方ファンじゃないが、やっぱり元凶のクソ花沢中将を2度3度と殺しておきたい心持ち
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広島の監督ファンみたいになってもうた
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今回はがっつり利用してるけど湿原でのあの微笑み（？）を邪悪なものかと言われるとそうは見えないのが不思議なところ
同じ湿原での戦友だからな はあからさまに邪悪だったが
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アシリパさんが尾形のメンヘラに巻き込まれて普通に気の毒だし
他の人巻き込まないなら同情も出来たけど子供に自分の鬱屈押し付けて銃向けてるので微妙
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まあアシリパさんのは本気で撃とうとはしてない気がするけど
尾形の中ではもう詰んでるんじゃないかと
杉元が来るのも時間の問題だし時間切れ自分で言ってたしな
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読んだけどシリアスな笑いが凄い、なんだこれ
でも読みたいのはキロランケ側だからまた尾形って気分
しかし最後の杉元こあい
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日泥の息子にもオメーみたいなのが一番ムカつくと言ってるけど勇作アシリパとは別モノだよな？どっちが嫌なんだろうな
親殺しより罪悪感の有無の方に強くこだわっているとは
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勇作とアシリパさんは全然別の人間なのにいきなり勇作との話を押し付けられてもな
大体アシリパさん勇作のこととか知らないだろうに
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>>224
目に最大級のハイライトが入ってたのに本気じゃないとかないわー
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人を殺すか殺さないか問答もアシリパさんの今後に関わってくるのかね
ウイルクは躊躇なく人殺しするキャラだったけど
アシリパさんはアイヌや金塊騒動にウイルクと違う決断をすると
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>>224
目から妖光発してるのに殺意無いと申すか
もう詰んだと思ってるのは確かだろうが
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>>228
それもそうだ本気かあれは
あいつどこまでも悪役だったな
好きなキャラだったからちょっと残念
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>>228
アシリパが尾形を射ようとしたのは本気じゃないって言いたいんじゃねーの？
尾形がアシリパ撃とうとしてるのは本気だろうけど
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そもそもアシリパさんは子供なのに勝手に同一視されて責められて銃向けられて気の毒すぎるな色々
父親から人殺しの心得教わらなかったのかって無茶言うなw
アシリパさんは成人した軍人の勇作とは違うだろ
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今本誌よんだ
嘘松ならぬ嘘杉とはたまげたなあ少し笑ったよあんなに長く嘘回想いるか？w
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>>232
ごめん助詞がおかしいけど尾形が本気じゃないんじゃって意味で書いた
でも本気だねあれは
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>>233
勇作のことや人生経験とかアシリパさんに尾形が語ってからなら一応理解できたかもしれないが
それすらしてないからアシリパさんにとっては尾形がいきなり意味不明なこと言い出した様にしか見えないし
それに父親と生き別れたのなんて幼児の時の話だしそんな心得とか言われてもな
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尾形の嘘回想が雑すぎて笑えた
シリアスな笑いってやつ？
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最後の杉元ぶちギレてるのに寒くて首すくめてるのが笑う
細かい描写が上手いな
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ところでよぉ…最後の杉元の顔は何回見ても凄ぇなｗ
帽子の下に角生えててもおかしくないしホラー映画の悪魔の目になってる
尾形が瞬殺されてバラバラになっても驚かないわ
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シライシの時といいナイスタイミングだな杉元
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>>92
面白いよ
ただ今までの漫画の「面白さ」とはベクトルが違うような…
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>>97
リパさんに動機でも与えんのかなあ
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この展開でDVDのおまけだかに杉元探検隊時代ののミニポスターがつくのか
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>>243
素直に楽しめないんですがそれは
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顔隠されたままかもしれんし…
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仮にアシリパさんに杉本より先に鍵教えてもらって尾形信頼してるぞよろしくな！されてたら
この憎悪は消えてなくなって殺そうとすることもなかったんやろか
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偽回想の杉元と尾形、何気に手を握りあってて笑う
自分の生き方ってなかなか変えられないものだねえ
アシリパさんもあの修羅場で生き方を変えられなかったけど
これからシビアな選択を強いられるかも
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>>246
アシリパさんと杉元の信頼関係は揺るがないからそのうち杉元が邪魔になって殺しにかかるから結局badendだと思う
尾形は自分と同じ人殺しの杉元が清い存在のアシリパさんとお互いを相棒だと認めあってるのが気にくわないんだよ
自分は母にも父にも弟にも認められなかったからな
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>>246
何かと声を掛けたり食事の面倒見たり
撃った鳥を料理に使ったり看病したのを忘れたか
何をしたって本人が自分のコンプに整理付けない限り理由をつけて銃を向けるよああいう手合いは
原因は周りじゃなくて自分
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花沢中将の身から出た錆で自分の子供全滅で直系が絶えるのかこれ
それと嫌な事言うけど山猫の子は山猫ならぬメンヘラの子は…みたいに感じる部分もある
シリアスギャグだけど重いわ
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ここ最近毎週思うけどここからどうやって後味よく持ってくのかな
万人が納得する結末なんてないのはわかってるがやっぱり期待してしまうわ
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>>249
アシリパさんは相当尾形に優しくしていたと思うし
原因は回りじゃなくて自分というのは本当にそうだと思う
アシリパさんが責められる部分は一個も無いわな
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ところで扉絵のアオリがラピュタの「君をのせて」なの誰も突っ込まないのか
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>>253
分かりやすすぎて敢えて言及することでもないじゃん
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尾形のデタラメな嘘回想にちゃんと絵があるのってサトル先生が面白がって描きたかったのかなw
尾形が気持ち悪くて笑えない展開なのに笑ってしまうし笑ったけど後味が最悪っていうよく分からない気分になった
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道義があれば人を殺しても罪悪感を感じずに済むのか？
その旗印となって自分の手を汚さない者は清いのか？
これって戦争のことのようでもあるし、この漫画のテーマのひとつでもありそうだけど
サトル先生はどう落とすつもりなんだろ
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尾形ってやっぱり杉元になり変わろうとしてたん？
回想杉元の好物があんこう鍋だったり、やっぱり俺じゃダメだったかって
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みんなと違う自分に苦しんでるみたいだけど違う自分を認めて受け入れて人にも認めてもらえたら尾形も変われるのか？でもこっからどうやって助かるん？
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今の話題とはズレるけど
シルバーカムイで、人物紹介のキロランケだけ好きな物や苦手な物を忘れ果ててるのって本編への伏線だったりするんだろうか
現在、かつての大義はどうでも良いって思ってたりして
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キロは今も普通にかつての大義のために動いてると思ってたが
シルバーカムイはお遊び企画だろうし
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アシリパさんに拒絶された時点でこの漫画では終わりだろうな
なんかこれからアシリパさんの顔色伺って読むようになってしまいそうだわ
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キロなりの大義があるからウイルク撃たれたのかと
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ウソつくときって顔がニヤニヤするよな
あの話盛ってる時楽しかったんだろうなｗ
父親の作り上げた偶像とはいえ自分で選んでその道を選んだ勇作と父親が勝手に偶像に仕立て上げようとしてるけど本人その気もないわ突然巻き込まれたわな散々なアシリパでは事情が違うだろうになぁ
そんで親父の自己中な思惑に巻き込まれてるのはこれまでの旅路で何となくわかってる
なのにおめーは汚れねーのかよクソがみたいにムカついてんの余りにも自己中よなw
アシリパに対して金塊争奪戦とか関係なく森で幸せに暮らしてほしい杉元と金塊争奪戦入って汚れろやな尾形で正反対になってるんだな
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>>257
成り代わろうていうか杉元ポジになるのが
アシリパさんから金塊情報得るのに最適と判断してはいたんだろう
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アシリパさんと勇作を混同してムカついてるのは自己中なのもそうだけど
全然違う人間を混同してるのって、結局尾形が他人をちゃんと見てないって面も強そう
人間を凄く適当にカテゴライズでもしてるのかな
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>>261
だって旗印となるように育てられたから
尾形も仕込まれたかと思ったら、そうじゃなかった
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>>255
キロが合図してたのをリパさんに話す場面で
こっちに合図してるキロが描かれてるのと同じで
尾形の思考というか脳内映像なんだろう
ちょい言い方を変えると
尾形の脳内では動画で嘘杉ストーリーが進行してて
それを言葉に起こして話してる
サトル先生も間違いなく映像で思考するタイプなので
自分が思考するのと同じように描いてるだけ
だと思う
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あの嘘杉が尾形の脳内だと思うとより笑える
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尾形は杉元にボコボコにされて瀕死の状態でアンコウ鍋喰って
「ヒンナ・・・」って呟いて死にそう
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今まで色んな変態が描かれてきたが
尾形の今回の行動が1番気味悪かったよ
本気でアシリパ撃とうとしてるよねこれ
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尾形の頭の中の嘘杉映像は確かに笑えた
尾形は真面目に嘘ついてるんだろうけど傍目から見ると割とギャグだ
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今までの掘り下げやら尾形はやっぱり中ボス扱いだったんだなここで退場かな
ラスボスは鶴見と土方のどちらになるのか
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最初は脅したら矢で向こうから撃ってくれるかな（本気じゃない）のが
勇作さんスイッチでバーサク入った感じがある
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>>270
本気でアシリパさん撃とうとしてるよ
しかも理由は相手の知りもしない身内と重ねたからだよ
割と本気でどうかしてると思う
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尾形の回想のコマが黒くなってるの今気がついた
しかも真っ黒じゃなくてなんかどす黒いのがモヤモヤしてて余計に怖い
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雑な嘘回想ワロタwアシリパさんがいるから杉元は尾形を殺さないだろうけど落としどころがわからん。
大団円エンドに本当になるのか…？
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前回の流れだと今回は谷垣ｖｓキロの続きをやるべきなのにまた杉元ｖｓ尾形に戻したのは
物語上の重要度がキロ＞＞＞尾形だから先に片付けとこうということだろうか
一話丸ごと使って嘘杉回想からの追い詰められて本性曝け出しは殺される直前の小悪党そのものだな
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こいつこの時どういう感情だったんだよ
https://i.imgur.com/HLqIUpv.jpg
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今読んだ
承認欲求すごくて自分が否定されたと感じると極端に走るのメンヘラあるある
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>>278
闇深すぎて草
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尾形の行動は洋画なら仲間に
「おい！相手は子供だぞ！正気か！？お前一体どうしたんだ」
「！！あ、ああ…そうだな…どうかしてた…もう休むよ…」
とかいうやり取りがありそうなレベルで常軌を逸してるな
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>>281
常軌を逸しているのはそうなんだけど、まず尾形にそういうことを言ってくれる仲間が居ないかも
大体は尾形から裏切っちゃったし
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Q 先生にとって「文豪」といえば誰ですか？
A 伊佐坂先生。
本編はいつものノリと違うシュールホラーギャグ展開なのに巻末QAは平常運転
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>>265
勇作に言われたことがそれだけショックだったのと、やっぱコミュ障なんだろうなって
尾形自身、妾の子だってレッテルで扱われてきてまともな人間関係築いた経験に乏しいんだろうな
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上等兵だったのも中将の子ってことで優遇されたまである？
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まぁ相手をよく知らなくても勝手にタイプ決めつけて敵意を持ってしまうってのは割と誰でもよくあるかも知れん
けどアシリパさんは子供だからなあ
人殺しとか不殺云々はこれから学んでいくんだよ子供だから
普通大人が子供に対して人格批判みたいなことはしないよw
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ここで杉元が脳カケなのが効いてくるよね
今までならアシリパさんが止めたらやめてただろうけど
見るに耐えない大虐殺になって、せっかくの感動の再会が台無し、アシリパさんドン引きで杉元との間に微妙に溝が出来てしまう
もしくは殺される尾形がアシリパさんに「お前が殺させたんだぞ、お前の手はもう血まみれだ」的な嫌な呪いの言葉を吐いて、ここから先勇作さんのように永遠にアシリパさんを苦しめそう
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>>286
尾形とアシリパさんっておそらく倍くらい年齢離れてるからな
大人が子供に何言っているんだという話だ
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>>286
メタ的には今アシリパはアイヌの旗印になるかならないかを決める瀬戸際で、そんな悠長なこと言ってる場合じゃないと思うが
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>>289
まぁその辺はそのうち大人に諭される場面が来るかもな
けど尾形のやはりお前もあれと一緒か！殺す！は何か違うww
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>>287
一応ハッピーエンドは約束されてるから一生苦しむとかそこまではいかんやろ
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>>290
殺す！じゃなく俺を殺してみろ、なんだが
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アシリパさんに銃口向けるとはもう救えねえな尾形
投獄エンドとしても五体満足じゃ生き残れないだろうな
バーサーカー状態の杉元はあの伏線をどう回収するか楽しみ
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ここでアシリパが
「アイヌ王に俺はなる！！」
って宣言してくれれば
尾形も喜んで海に飛び込んで流されて
生死不明になってくれれば
誰も不幸にならずに先に進めるんだがなあ
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>>287
さすがにその展開は杉元にもアシリパさんにも鬱展開すぎるから…
そういえばアシリパさんは杉元が人を殺しているのを直接見たことあったっけ？
殺しかけとか殺した後は見てるけど
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>>292
その後の話だよ
殺してみろ！→殺せないのか…→ならお前を殺す
だろ
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