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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.23
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.22
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樺太から稚内に戻ってきて函館目指しそう
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最後は江差
榎本が待ち受けてて土方を諭す
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最近、文化庁や東京都、国交省等お役所絡みでゴールデンカムイを見るんだけど
これって大英博物館効果か？
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>>870
オリンピックでアイヌ扱うって話があるからじゃね
内容にまで口出しされないといいんだけどなー
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オリンピックは関係なさそう
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>>857
鯉登パパとヘンケを並べたい
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オオヤマネコの回で、ヘンケが犬童に見えるコマがあった
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ヘンケは橇に乗ってるから普段からサンタっぽさがある
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>>874
鈴川変装の犬童っぽかった
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流氷の上はさすがに犬橇で追跡は出来ないか？
ヘンケとエノノカちゃんはここで待機することになるのかな
しかし、町は脱獄でパニックだろうし・・・
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お箸をみたけどなんで三本線なんだろう？杉元って一等卒だよな
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マフラーの柄じゃね
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勃起！！
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鎌倉山崎大和三田と繋がってしまったのだが
「役に立たない情報をきちんと入れる手法は・・・
三田はサトルの真意を全く理解してないな
ニリンソウが無くなり落ち込むリパさんの心境も解るまい
例えて言うならば
春先のジンギスカンにアイヌネギが無い
ズガーン・・それくらいの衝撃なのだ
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>>870
2020年にアイヌをテーマにした国立博物館が出来るんでしょ？だからじゃないのかな
国立って気合いの程が分かる
そうなったらマスコミがこぞって盛り上げて人為的にでもブームを作ろうとするんだろうな
アイヌ関連本はゴールデンカムイ含めてまた売れると思う
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気合いっていうか国としての義務を感じるなあ
白老？のアイヌの博物館、あんまり人入ってないんだろ？
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作者が国のために描いてるって言ったのか？
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二風谷のアイヌ博物館は人が増えてそうだけどな
ストゥが大人気w
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>>884
国立アイヌ博物館の話だろ
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インカラマッはウイルクとの思い出を美しすぎてと言い
ソフィアはウイルクを美しかったと言う
彼女らの言う美しさはなんなのか
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アチャは光源氏をテロリストにしたみたいな男だったのかね
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>>887
強いて言うなら「純粋さ」という意味での美しさだろうか
雄大な自然や故郷・民族への敬愛、それらを守ろうとする夢や理想
そこには邪な欲望は一切感じられない
一方でそんな純粋さ故に、目的達成のためには手段を選ばない
テロや殺人にも躊躇はなく、無関係な人間を巻き込んでも表情を変えることはない
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抵抗運動というのは純粋さゆえの怒りから始まるものなんだろうけど、正義が極端になると偏狭や残酷さも生むんだろうね
でもウイルクだけじゃなく、この漫画のキャラの多くがそんな感じかも
土方や鶴見だって純粋で美しいからこそ信奉者がいるんだろうし
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最初の方で、「囚人たちにタトゥ彫った奴は、殺して皮を剥げと言ってるようなものだ」風な台詞、
杉リパのどっちかが言ってなかったけ？
それがずっと気になってて、リパさんやインカちゃん、若ソフィアさん目線のウイルクがうさんくさく思えてたから
ここでウイルクkzカキコ見ると安心する
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ウイルクは目的のためなら手段を選ばない鉄の意志を持った男って感じで
クズとは感じたことないなぁ
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>>891
最初に入れ墨みたアシリパさんが、皮を剥ぐ時の中心線にそって書いてある、酷いとかいってたね
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大きな目的を持って犠牲を全く厭わない人の評価は
見る人がその「犠牲」に入ってるかどうかでガラッと変わりそう
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土方と鶴見は純粋というかカリスマ性があるな
この人について行きたいっていう
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土方さんファンクラブや鶴見中尉ファンクラブと違って
ウイルクファンクラブは女性中心で
ファンに対してあまり報いてないというのが
他のファンクラブとの違いかな
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杉元ファンクラブは変態中心w
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>>897
辺見ちゃんとかw
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明確に杉元のファンと言えそうなのって辺見ちゃんと岩息さんぐらいじゃね
変態を引き付けるものはあるだろうけど
>>888
なんか表現に草
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ウイルクは何がしたかったんだろうな
まだ子供のアシリパの元へ凶悪脱獄囚大量に向かわせたら危険なだけじゃなく
今まで住んでたコタンすら追い出されるかもしれないのに
しかもアシリパに説明すらせずいきなり巻き込むとか鬼畜すぎん？
杉元と出会ってなかったらとっくに死んでたか拷問されて無理やり金塊の鍵を吐かせようとされてた
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胡蝶辺明日子の名前を教えたのは土方だけだから囚人は全体的に小樽方面に集まってくるだろうけど
アシリパさんが鍵だと知ってるのは土方だけだよ
小樽方面のコタンに聞いて回った結果キロランケが先に気付いたりしたけど土方もキロランケもアシリパさんに危害を加えようって人間じゃない
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>>899
梅ちゃん…は元がついちゃうかな？
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アシリパさんの元に向かわせようとした割には金塊総取り目当てで脱獄したのが土方くらいだから
土方が他の囚人始末するなり味方にするなりしてくれるのを期待していたのかな
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土方とウイルクの当初の計画は、囚人を小樽に向かわせて、土方はアシリパさん探し、小樽で囚人を皆殺しにした後皮をアシリパさんに見せて金塊ゲット&アシリパさん思想教育してアイヌ独立国家建国の旗頭にってとこだったのかね。
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ウイルクが刺青彫りだしたらよっしゃ金塊の地図やな！って一人ずつ囚人呼び出して写しとけばいいのに犬童……ほんと土方さんのことしか考えてなかったんだな
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金塊をアイヌに返したいって言ってたキロは嘘つきだったんか？
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嘘も方便ってやつでは？
キロとしてはアイヌも含めた極東少数民族を救う活動に使いたいわけだから
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そういや犬童が武器揃えてたのってなんでだっけ。何者かにのっぺらぼう奪いにこられたときに対抗するため？
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嘘も方便
事に結びつく嘘を許されるという意味で使うのは誤り。
誤用例 「嘘も方便というから、金が欲しくて詐欺の電話をかけたことも仕方ないだろう」
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そんな理想だけ金塊を手にできたとしても仲間全員同じ方向向いてくれると思ってんだろうか？
大金目にすると人が変わる奴もいると思う
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>>901
>小樽方面のコタンに聞いて回った結果キロランケが先に気付いたりしたけど
小樽方面のコタンに聞いて回ったのならキロの村はアシリパさんの村の近くなんだから
土方がアシリパさんの村に行き当たってないのはおかしいと思う
あとそのやり方なら外にいるキロと土方が接触してしまうことに恐ろしく頭の切れるウイルクが気付かない訳がないはずだけど
キロと方針対立してたのならなんのためにキロが土方より先にアシリパさんを押さえてしまう危険なやり方を選んだのか説明がつかないよ
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嘘も方便、時と場合によっては嘘付くのもおｋって意味
キロ目線で何も間違ってないな
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>>911
何故ウイルクがそうしたのかを考えてみたら良いんじゃね？
囚人達には小樽へ行けとしか言われてない
明日子の名前を知ってるのは土方のみ
土方が胡蝶辺明日子を訪ねてキロランケの住むコタンに来た
これは作中で語られてる情報
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もう樺太離れようとしてるけどアシリパさんの和名にも使われてる「胡蝶別」が不自然に出てこなかったな
ウイルクが名字に付けたってことは何かあると思うんだけど
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もしかしてアイヌだけの国を作ろうとしてたとか
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アシリパさんは「小蝶辺」明日子
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>>916
当て字が違うだけで同じ地名だろう
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まあなんかあるのかね
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＞樺太の地名を音訳したもの
＞胡蝶別（コチョウベツ）→小蝶辺（こちょうべ）
＞胡蝶別は遠淵村の地名の一つ
＞遠淵という地名は、アイヌ語の「トウ・プツ」（湖の口）に由来
＞遠淵村
＞村内には遠淵湖があり水深が深いことで知られた
のっぺらぼうが捕まったのも水深が深い支笏湖だが
この辺にも何かありそうだと思うのは穿ち過ぎだろうか……
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なんかありそうだよね
ウイルクはパルチザンのことは切り捨てても樺太のことは切り捨てないよね
これだけ樺太に拘ってるんだから
アシリパに忘れるなといったのは「お前は樺太アイヌと北海道アイヌの子だ」ってことかな？
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しかし樺太のことも忘れてないならパルチザンと決裂する必要なさそうだし色々と謎だね
武力闘争はしない方向に切り替えてそれがキロからは裏切りに見えたってのはありそうだけど
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あくまでアイヌにこだわったって事かなぁ
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少数民族達で力を合わせるというのは美しいけどやっぱり限界を感じちゃったってこと？
そしたらタタールでもあるキロが裏切りだと怒ったと
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ウイルクにも和名とか北海道アイヌとしての名前とかあったりするのかね
土方にアシリパの和名教えてるし
忘れるなはウイルクの別名だったりして
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キロランケは従軍してたから和名はあるだろうけど、ウイルクもありそうだしな
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キロはウイルクとソフィアの間でしか知らない言葉に金塊の鍵が隠されていると思っているようだが
アシリパさん以外に気付かれるような言葉を鍵に選ぶわけ無いよな
だから鍵はウイルクとアシリパ母の間でしか知らない言葉で忘れるなはその言葉じゃないかな
もしそうだとしたら樺太編は何だったのかという気もするが
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野田明治はどうだかしらないけどこっちの明治くらいからはアイヌには和名はほぼ義務化されてた
同化政策の前から倭人との合の子ばっかりになってたせいもあるけどね
洗礼名ももってるアイヌもいたから和名やアイヌの名前よりそっちを名乗る人もいたよ
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>>924
ウイルクのポーランド系な本名とかかも？
母親の服をインカラマッにあげてたように特別にソフィアには教えてたとか？
ポーランド語でウイルクは狼って意味で本名っぽくないし
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>>926
2人しか知らないと言っても既存の言葉の再利用じゃセキュリティ的に弱いし
アシリパ母がウイルクに秘密の名前をつけたとかあるかな
ウイルクって名前は本名なのかはっきりしてたっけ？
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>>928
そういやコードネームぽいね
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細かい謎や疑問もいずれ明かされるのだろうか
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ウイルクもだけどユルバルスも本名なんだろうか
男子には狼とか虎とか強そうな名前つける風習でもあったのかな
金塊の鍵はソフィアの話で思い出すなら樺太アイヌの何かが関係してきそうな気もする
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>>929
ウイルクの本名でアシリパさんだけが関連づける場所があるとかは無いかなぁ…
まあ適当に言ってるけどこの作品名前を結構大事にしてるからさ
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小蝶辺ASS子……
祖父の尻の穴だからな！
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和人でも女の子の名前って
カタカナでイヌとかハナとかすごい適当な名前が付いてたイメージあるんだけど
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>>935
当時はそうだったと見た特に平民は
あまり女子の名前に凝ってないようで
ウシさんとかな
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>>936
トメとかアグリとか打ち止めという意味だしw
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相泊だったか樺太のコタンに小蝶邊吉助という有力者が実際いたらしいので、ウイルクがその辺りの出身でアシリパさんの和名に拝借したのではと想像していた
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野口英世の母ちゃんがシカだったwイヌもいるわ
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動物のお医者さんって鬼女がよくこのカシオミニを賭けてもいいとか言って
ネタが通じないと逆ギレする動物のお医者さん？
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シカとかイヌとかカメとかいい加減にも程がある
人間扱いされてないみたいでヤダな
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昭和くらいになるとまともな名前になってくるよね
もちろん明治でもちゃんとした名前つけてもらってる人はいるんだけどさ
次の表紙は鯉登、その次は多分尾形二回目、そのまた次はキロランケ二回目&裏でソフィアさんとウイルクあたり？って感じだけど、チカパシやエノノカちゃんの表紙も見てみたい
単に可愛いからって理由だけど
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適当な名前なのは子沢山だったところやWW2前後あたりだよね
女性もだが男だって子沢山だと適当な名前だったよ
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つい最近まで名前はあまり凝らない風習だったのは
政治家に太郎ちゃんが何人もいるからよくわかる
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大正くらいまでは女の子で○○子ってつくのはきちんとした家柄の子供だった印象
昭和の女性はみんな子が付く名前になって今は流行りの問題で少なくなったな
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長男だから佐一、基だしね
篤四郎さんは不明だが
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1912年（明治45年・男子の多い名前ランキング）
1位 正一
2位 清
3位 正雄
4位 正
5位 茂
意外と普通、そして清く正しいのが望まれていたんだな
女子も正子とか清子とか多そう
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長男が百之助、次男は勇作
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姉畑支遁=しとん?
変な名前だと思ったら納得
江渡貝も
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>>947
貞子とか、貞淑とか夫唱婦随的なものも求められていた
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>>932
ウイグル族(同じテュルク系)でユルバース・カーンて人物がいる
渾名が"ハミの虎の王子"
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囚人組はモデルがいるのもあるけど同姓同名回避も在るよね
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>>944
二世以降の政治家に太郎の名前が多いのは投票用紙に書きやすい簡単な名前を狙ってつけている。世襲させる気満々という
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>>952
稲妻強盗の例もあるから同姓同名回避はあまり考えてないと思うな
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>>947
明治45年は途中で大正に改元してるから、大正から「正」の一字を取った名前が多いのよ
大正元年のランキング1位は「正一」で大正2年は「正ニ」、大正3年は「正三」が1位
ちなみに昭和の時も同じで昭和2年は「昭ニ」、昭和3年は「昭三」が1位
（昭和元年は1ヶ月もなかったのでランキング外）
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>>945
大正生まれの祖母が○子だったから、そこそこの家の子だったのかな。
父親が習字の先生だったとか、女学校に通ってたとか聞いた。
お兄さんが180cm近くあって、当時としては（今もか）とても体格がよかったので
戦争で真っ先に徴兵されて結局帰ってこなかったって言ってた。
ちなみに明治生まれの祖父は徴兵されるのが嫌で、
毎日がんばって力んで痔になって免れたらしいｗ
でもそのおかげで今自分がここにいられるのかもしれないから、ありがた話。
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ブログ？
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うちのひいじいちゃん(アシリパさんと同世代)は
やしゃばあちゃんが戦争にとられませんようにと願がけて近眼になりました…
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明治生まれの表記見ると
チカパシと同い年くらいかなあとか、オソマちゃんより下かとか
アシリパさんより上だなとか思うようになった
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>>955
ごめん、あんま興味ないわ。個人的な報告わ
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>>960だけど間違った
>>956の人に向けてだった。955の人すいません
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>>947
大正ってピンとこないのが凄い
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>>955
三男らしき名前がランキングに入ってくる所が今じゃ有り得ないね
今みたいに名前で個性出そうとしてないよなあ
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篤四郎って四男なんか？
鶴見みたいなのが4人いたらクーデター成功しそうなんだが
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その前に鯉登少尉が気絶する
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>>964
兄弟だからってみんな似てる事はそう無いしそうそう仲良くもない
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鶴見、家族自体と仲悪そうだしな
この漫画兄弟持ちいるけど、まあ仲に問題があるのは特殊な状況下の尾形と勇作さんぐらいか
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