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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.23
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.22
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1542129572/
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>>839
都内アイヌはあそこだけかもしれないけど
北海道系の居酒屋でも結構楽しめると思うんだがなー
鹿肉やジビエ系とか
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例の飛行船で鶴見中尉が一気に追いつく可能性もあるんだろうか
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航続距離そんなにあるかなあ
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あの飛行船試験飛行用で直線距離50㎞くらいしか進んでないんじゃないの？
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この時期、まだ日本は砕氷船持ってないけど
ロシア船籍の砕氷船なら存在してるはずなんで
何らかのコネクションを使った鶴見中尉が突然登場、というのは実にありそう
網走の時と同じような構図になるんでやらないかもだけど。
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船で流氷を割って、それでキロ組と先遣隊シャッフルして別チーム編成になると予想する
その状態で年越し
読者はドキドキしながら待たされる
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ここからシャッフルして北海道とどこへ行くんだ
ロシアまで行って革命起こしちゃうのか？
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ロシアに行くんならボルシェビキの面子が出てきたりするかな
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鶴見中尉が砕氷船で出て来たら熱い展開だけど網走っぽいからないかな
あと二年で大団円って考えただけで辛い
読んでないけど同じ雑誌に連載してるキングダム並みに続けば良いのに
でも名作と言われる漫画って思いの外短いのが多い
ぎゅっと詰め込まれてるというか
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ロシアは流石に話から逸れすぎるから行かないんじゃないかな
行く理由もないし
>>839
新大久保って…やっぱりそういうのが、いやなんでもない
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>>849
無理矢理伸ばして駄作化した作品をいくつか知ってるから寂しくとも自分はきりよく終わらせてほしいな
最近読んでた漫画がきっちりちゃんと終わったの見て最後まで読んで良かったと安心したからさ
それにサトルの体調も心配だしなあ
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>>850
偏見ダメダメ
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むしろクリスマスが近いから
トナカイの橇で来てほしい
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>>853
トナカイの橇にに機関銃載せてきそう
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ロシア版サンタクロースってラスボスみたい、とにかく厳つくて強そうないでたちで目を剥く
鶴見中尉ならノリノリで着てくれそうな気もするけど
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>>854
で、氷原なのに満開の芥子の花と光をキラキラさせて登場
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鯉登パパがサンタクロースっぽいｗ
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>>854
やっべ、普通に見てみたい
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https://www.animate-onlineshop.jp/pn/【コミック】ゴールデンカムイ%2816%29/pd/1590974/
ゴールデンカムイ16巻のアニメイト特典はインカラマッのカード
原作では１４巻以降出てないのにね
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>>857
メリークリスもすッ！
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鯉登パパサンタが鶴見中尉を橇に乗せてやって来たら
鯉登少尉が大歓喜やろ
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網走で6合目ってことは30巻くらいまでいくのかな
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>>862
樺太じゃね
流石に30巻は行かないかと思うよ
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>>863
樺太編で6合目ならなおさら残りもまだまだあると思うんだけど
まぁ30巻いくかどうかはわからないねごめん
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>>864
14巻から樺太だからいま7合は過ぎてるから30は行き過ぎじゃないかなって、25前後あたりかと
別に喧嘩売ってるわけじゃないから不快に思ったらごめんね
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作者じゃないとわからないよ
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最後の舞台はやはり函館か？
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樺太から稚内に戻ってきて函館目指しそう
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最後は江差
榎本が待ち受けてて土方を諭す
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最近、文化庁や東京都、国交省等お役所絡みでゴールデンカムイを見るんだけど
これって大英博物館効果か？
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>>870
オリンピックでアイヌ扱うって話があるからじゃね
内容にまで口出しされないといいんだけどなー
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オリンピックは関係なさそう
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>>857
鯉登パパとヘンケを並べたい
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オオヤマネコの回で、ヘンケが犬童に見えるコマがあった
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ヘンケは橇に乗ってるから普段からサンタっぽさがある
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>>874
鈴川変装の犬童っぽかった
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流氷の上はさすがに犬橇で追跡は出来ないか？
ヘンケとエノノカちゃんはここで待機することになるのかな
しかし、町は脱獄でパニックだろうし・・・
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お箸をみたけどなんで三本線なんだろう？杉元って一等卒だよな
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マフラーの柄じゃね
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勃起！！
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鎌倉山崎大和三田と繋がってしまったのだが
「役に立たない情報をきちんと入れる手法は・・・
三田はサトルの真意を全く理解してないな
ニリンソウが無くなり落ち込むリパさんの心境も解るまい
例えて言うならば
春先のジンギスカンにアイヌネギが無い
ズガーン・・それくらいの衝撃なのだ
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>>870
2020年にアイヌをテーマにした国立博物館が出来るんでしょ？だからじゃないのかな
国立って気合いの程が分かる
そうなったらマスコミがこぞって盛り上げて人為的にでもブームを作ろうとするんだろうな
アイヌ関連本はゴールデンカムイ含めてまた売れると思う
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気合いっていうか国としての義務を感じるなあ
白老？のアイヌの博物館、あんまり人入ってないんだろ？
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作者が国のために描いてるって言ったのか？
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二風谷のアイヌ博物館は人が増えてそうだけどな
ストゥが大人気w
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>>884
国立アイヌ博物館の話だろ
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インカラマッはウイルクとの思い出を美しすぎてと言い
ソフィアはウイルクを美しかったと言う
彼女らの言う美しさはなんなのか
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アチャは光源氏をテロリストにしたみたいな男だったのかね
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>>887
強いて言うなら「純粋さ」という意味での美しさだろうか
雄大な自然や故郷・民族への敬愛、それらを守ろうとする夢や理想
そこには邪な欲望は一切感じられない
一方でそんな純粋さ故に、目的達成のためには手段を選ばない
テロや殺人にも躊躇はなく、無関係な人間を巻き込んでも表情を変えることはない
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抵抗運動というのは純粋さゆえの怒りから始まるものなんだろうけど、正義が極端になると偏狭や残酷さも生むんだろうね
でもウイルクだけじゃなく、この漫画のキャラの多くがそんな感じかも
土方や鶴見だって純粋で美しいからこそ信奉者がいるんだろうし
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最初の方で、「囚人たちにタトゥ彫った奴は、殺して皮を剥げと言ってるようなものだ」風な台詞、
杉リパのどっちかが言ってなかったけ？
それがずっと気になってて、リパさんやインカちゃん、若ソフィアさん目線のウイルクがうさんくさく思えてたから
ここでウイルクkzカキコ見ると安心する
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ウイルクは目的のためなら手段を選ばない鉄の意志を持った男って感じで
クズとは感じたことないなぁ
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>>891
最初に入れ墨みたアシリパさんが、皮を剥ぐ時の中心線にそって書いてある、酷いとかいってたね
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大きな目的を持って犠牲を全く厭わない人の評価は
見る人がその「犠牲」に入ってるかどうかでガラッと変わりそう
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土方と鶴見は純粋というかカリスマ性があるな
この人について行きたいっていう
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土方さんファンクラブや鶴見中尉ファンクラブと違って
ウイルクファンクラブは女性中心で
ファンに対してあまり報いてないというのが
他のファンクラブとの違いかな
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杉元ファンクラブは変態中心w
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>>897
辺見ちゃんとかw
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明確に杉元のファンと言えそうなのって辺見ちゃんと岩息さんぐらいじゃね
変態を引き付けるものはあるだろうけど
>>888
なんか表現に草
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ウイルクは何がしたかったんだろうな
まだ子供のアシリパの元へ凶悪脱獄囚大量に向かわせたら危険なだけじゃなく
今まで住んでたコタンすら追い出されるかもしれないのに
しかもアシリパに説明すらせずいきなり巻き込むとか鬼畜すぎん？
杉元と出会ってなかったらとっくに死んでたか拷問されて無理やり金塊の鍵を吐かせようとされてた
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胡蝶辺明日子の名前を教えたのは土方だけだから囚人は全体的に小樽方面に集まってくるだろうけど
アシリパさんが鍵だと知ってるのは土方だけだよ
小樽方面のコタンに聞いて回った結果キロランケが先に気付いたりしたけど土方もキロランケもアシリパさんに危害を加えようって人間じゃない
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>>899
梅ちゃん…は元がついちゃうかな？
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アシリパさんの元に向かわせようとした割には金塊総取り目当てで脱獄したのが土方くらいだから
土方が他の囚人始末するなり味方にするなりしてくれるのを期待していたのかな
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土方とウイルクの当初の計画は、囚人を小樽に向かわせて、土方はアシリパさん探し、小樽で囚人を皆殺しにした後皮をアシリパさんに見せて金塊ゲット&アシリパさん思想教育してアイヌ独立国家建国の旗頭にってとこだったのかね。
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ウイルクが刺青彫りだしたらよっしゃ金塊の地図やな！って一人ずつ囚人呼び出して写しとけばいいのに犬童……ほんと土方さんのことしか考えてなかったんだな
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金塊をアイヌに返したいって言ってたキロは嘘つきだったんか？
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嘘も方便ってやつでは？
キロとしてはアイヌも含めた極東少数民族を救う活動に使いたいわけだから
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そういや犬童が武器揃えてたのってなんでだっけ。何者かにのっぺらぼう奪いにこられたときに対抗するため？
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嘘も方便
事に結びつく嘘を許されるという意味で使うのは誤り。
誤用例 「嘘も方便というから、金が欲しくて詐欺の電話をかけたことも仕方ないだろう」
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そんな理想だけ金塊を手にできたとしても仲間全員同じ方向向いてくれると思ってんだろうか？
大金目にすると人が変わる奴もいると思う
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>>901
>小樽方面のコタンに聞いて回った結果キロランケが先に気付いたりしたけど
小樽方面のコタンに聞いて回ったのならキロの村はアシリパさんの村の近くなんだから
土方がアシリパさんの村に行き当たってないのはおかしいと思う
あとそのやり方なら外にいるキロと土方が接触してしまうことに恐ろしく頭の切れるウイルクが気付かない訳がないはずだけど
キロと方針対立してたのならなんのためにキロが土方より先にアシリパさんを押さえてしまう危険なやり方を選んだのか説明がつかないよ
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嘘も方便、時と場合によっては嘘付くのもおｋって意味
キロ目線で何も間違ってないな
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>>911
何故ウイルクがそうしたのかを考えてみたら良いんじゃね？
囚人達には小樽へ行けとしか言われてない
明日子の名前を知ってるのは土方のみ
土方が胡蝶辺明日子を訪ねてキロランケの住むコタンに来た
これは作中で語られてる情報
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もう樺太離れようとしてるけどアシリパさんの和名にも使われてる「胡蝶別」が不自然に出てこなかったな
ウイルクが名字に付けたってことは何かあると思うんだけど
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もしかしてアイヌだけの国を作ろうとしてたとか
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アシリパさんは「小蝶辺」明日子
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>>916
当て字が違うだけで同じ地名だろう
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まあなんかあるのかね
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＞樺太の地名を音訳したもの
＞胡蝶別（コチョウベツ）→小蝶辺（こちょうべ）
＞胡蝶別は遠淵村の地名の一つ
＞遠淵という地名は、アイヌ語の「トウ・プツ」（湖の口）に由来
＞遠淵村
＞村内には遠淵湖があり水深が深いことで知られた
のっぺらぼうが捕まったのも水深が深い支笏湖だが
この辺にも何かありそうだと思うのは穿ち過ぎだろうか……
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なんかありそうだよね
ウイルクはパルチザンのことは切り捨てても樺太のことは切り捨てないよね
これだけ樺太に拘ってるんだから
アシリパに忘れるなといったのは「お前は樺太アイヌと北海道アイヌの子だ」ってことかな？
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しかし樺太のことも忘れてないならパルチザンと決裂する必要なさそうだし色々と謎だね
武力闘争はしない方向に切り替えてそれがキロからは裏切りに見えたってのはありそうだけど
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あくまでアイヌにこだわったって事かなぁ
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少数民族達で力を合わせるというのは美しいけどやっぱり限界を感じちゃったってこと？
そしたらタタールでもあるキロが裏切りだと怒ったと
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ウイルクにも和名とか北海道アイヌとしての名前とかあったりするのかね
土方にアシリパの和名教えてるし
忘れるなはウイルクの別名だったりして
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キロランケは従軍してたから和名はあるだろうけど、ウイルクもありそうだしな
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キロはウイルクとソフィアの間でしか知らない言葉に金塊の鍵が隠されていると思っているようだが
アシリパさん以外に気付かれるような言葉を鍵に選ぶわけ無いよな
だから鍵はウイルクとアシリパ母の間でしか知らない言葉で忘れるなはその言葉じゃないかな
もしそうだとしたら樺太編は何だったのかという気もするが
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野田明治はどうだかしらないけどこっちの明治くらいからはアイヌには和名はほぼ義務化されてた
同化政策の前から倭人との合の子ばっかりになってたせいもあるけどね
洗礼名ももってるアイヌもいたから和名やアイヌの名前よりそっちを名乗る人もいたよ
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>>924
ウイルクのポーランド系な本名とかかも？
母親の服をインカラマッにあげてたように特別にソフィアには教えてたとか？
ポーランド語でウイルクは狼って意味で本名っぽくないし
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>>926
2人しか知らないと言っても既存の言葉の再利用じゃセキュリティ的に弱いし
アシリパ母がウイルクに秘密の名前をつけたとかあるかな
ウイルクって名前は本名なのかはっきりしてたっけ？
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>>928
そういやコードネームぽいね
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細かい謎や疑問もいずれ明かされるのだろうか
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ウイルクもだけどユルバルスも本名なんだろうか
男子には狼とか虎とか強そうな名前つける風習でもあったのかな
金塊の鍵はソフィアの話で思い出すなら樺太アイヌの何かが関係してきそうな気もする
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>>929
ウイルクの本名でアシリパさんだけが関連づける場所があるとかは無いかなぁ…
まあ適当に言ってるけどこの作品名前を結構大事にしてるからさ
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小蝶辺ASS子……
祖父の尻の穴だからな！
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和人でも女の子の名前って
カタカナでイヌとかハナとかすごい適当な名前が付いてたイメージあるんだけど
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>>935
当時はそうだったと見た特に平民は
あまり女子の名前に凝ってないようで
ウシさんとかな
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>>936
トメとかアグリとか打ち止めという意味だしw
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相泊だったか樺太のコタンに小蝶邊吉助という有力者が実際いたらしいので、ウイルクがその辺りの出身でアシリパさんの和名に拝借したのではと想像していた
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野口英世の母ちゃんがシカだったwイヌもいるわ
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動物のお医者さんって鬼女がよくこのカシオミニを賭けてもいいとか言って
ネタが通じないと逆ギレする動物のお医者さん？
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