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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.23
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.11
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公式
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作者Twitter
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.22
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1542129572/
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いくら不幸自慢合戦やったって今までのやらかしを正当化できる程じゃないししたくもない
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ごめん、くどいけど
月島は「殴られて育った」という描写もなかった
はっきりしてるのは、「評判の悪い嫌われ者の父親のせいで自分も白眼視されたので、荒れて暴れて自分も嫌われたけど、たった1人、好きになってくれた女の子がいた」だった
父親が月島が戦死したと吹聴した理由とえご草ちゃんの真実は今後明らかになるんだろうか？
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>>507
そんなん言うたらだいたいのキャラに…
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「悪いことをしたから死んでもいい」みたいな因果応報は100話の流れ的にこの漫画ではないんじゃないかなぁ
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>>476
戦場における人殺しの心理学でそういう人間を「生まれついての兵士」と呼んでる
全人口の中で常に一定数いて、人殺しに大きな抵抗を感じる大多数の人たちを守って戦うように生まれついた人
群れで生きる生き物であるヒトが自然の摂理として一定数生み出す群れを守るための存在
こういう人間は殺しを好むわけではなくただ「何かのために殺す」事に抵抗がないだけなので、日常生活には全く問題がなく精神病質とは区別される
スナイパー部隊やコマンド部隊といった優秀な兵士ほどこの性質を持ってる割合が高い
弟との問答がもろにこの生まれついての兵士の存在についての話だったからたぶん尾形はコレ
スナイパーものの話で仲間を守るために人を殺していく罪悪感の話はよく出るから作者知ってるんだろうと思う
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>>509
だいたいのキャラのファンは不幸だから何しても許してなんて言ってないと思う
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尾形がやらかしすぎちゃってるのは確かだし
流石に一部の尾形ファン以外は可哀想だから許されるとは思って無いんじゃ？
弟殺しとかは言い訳出来んよね、あれ
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殺しは殺し、みんな同じでしょ
特定のキャラによる殺しはやらかしで、他のキャラによる殺しは良い殺し、とかじゃない
みんな殺し殺され界の住人だよ
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ここ尾形スレと思ったわ
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それ以外にも作者は猟奇殺人犯の実録本が愛読書だから
シリアルキラーの大半が幼少の頃虐待経験があったり
幼少時から異常性を発揮していたという知識を生かしているように見える
本物のサイコはそうじゃない！ここが違う！とか言われても
専門家ではない作者が漫画キャラとしてどう造形してるかだけの問題だし
サイコパス診断にしてもヒントは得て作ってはいるでしょ
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前山さんと三島くんを返せ！
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>>512
そう、どのキャラもそんなこと言ってない
ただ救われてる描写はあるけど気がついてない
各キャラの死や生を勝手に望む書き込みがなんか嫌なだけ、この手の人らはもし死んで欲しいキャラが生きてたり
生きて欲しいキャラが死んだりしたらアンチな書き込みするだろうから
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>>516
尾形がサイコパスとして見るとサイコパスの特徴である忍耐力の欠如に完全に反してるので
サイコパステストの「自分のために」殺すのと「母のために」殺すことの差もあるからサイコパスではないのがアンサーと思う
要は純度100%のスナイパーキャラなんだろう
サイコパスにスナイパーはできない
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>>514
敵同士で殺し合うのと無抵抗な油断している味方を不意打ちで殺すのも同じなら
この後弟のようにいきなりアシリパが殺されても同じことだから
作者はそこは区別はつけて描いてると思う
そういう論理的判断がこの漫画にあるからこそ弟の亡霊を見させたのでは
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>>514
例えば戦争や正当防衛と私怨や裏切りによる自主的な殺しを一緒くたにするのは暴論かと
もちろんそういうキャラクターとしては全然アリだから責めるとかじゃないよ
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弟殺しは完全に私情だし相手は抵抗のしようもなかったからね…
やっていい殺しがあるわけじゃないけど仕方ない状況の殺しとは異質に感じる
一般人殺して食った家永が生きてたり結果が因果応報になるとは限らないんだろうけど
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連載終わったらまた質問箱やってくれないかな
何を考えて「行こうアシリパ」をあんな風に描いたかききたい
尾形ファンから見ても過去最高に気色悪いシーンだった
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家永は杉元の治療もしたし役目終えたような気がする
最終的に野放しは危険だから死ぬか牛山が一生見張ってるならまあって感じか
尾形は山猫撃たずに別の道行ったのもどういう意味なのかさっぱり分からんしそろそろ真意を明かして欲しいな
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17巻部分は修正あまりしないでいいくらい作画綺麗だが加筆は多そう
すぐに答えが欲しい読者のために苦労するな野田先生は
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キャラの死を望むような書き込みは確かになんだかなーと思う
みんな存分に動いて生ききってほしいよ
私利私欲の殺しと私情での殺しでは後者が許されないみたいなの変だし
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>>520
うん、勇作の件は違ったね
殺し殺されの範疇外だし、尾形も実は罪悪感を封じ込めてたんだろうなと思う
ただ、それが生い立ちや愛情の絡んだ尊属殺人だからこそサイコパスとして描いてないと思う
それ以外は三島も前山も造反組の時点で殺し殺され界の範疇内
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>>526
わかる
読者としてはどのキャラも生き抜いてほしい
それが叶わないなら二瓶のように「でも満足だ」って言える最期だといいな
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尾形の満足って愛を得ることだろ
誰かに愛されて死ねるかね
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身近にはいて欲しくないけどやっぱ尾形かっけーわ愛されてるね
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尾形は金塊争奪戦生き残れたら無心に慕ってくれる犬か文鳥を飼うといい
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>>511
それ牧羊犬とかいうやつですかぁ？
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>>529
ソフィアさん(現在)がいるじゃないか！
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愛を得たかったら愛を与えないとね
それでも報われるとは限らないけど
杉元と梅ちゃんみたいに
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>>531
尾形たまに猫化するから文鳥は追いかけてしまうかもしれん
猫化してる頃はまだ平和だったな…今はブリキの人形かロボっぽい
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>>534
愛は与えたんだよ
母親を狂気から引き戻すために差し出した撃った鳥
あの拒否された死んだ鳥は尾形自身だよね
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尾形が撃った鳥を調理してくれたアシリパさんの存在がどう転ぶか
ただアシリパさんは父親を目の前で殺したキロと尾形を許す義理はないとは思うし
そこはちゃんと怒って欲しいところでもあるな
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>>536
鍋に殺鼠剤入れたのだって愛だよね
最後くらいは母に会いに来てくれるだろうと期待したんでしょう
母の命を犠牲にしても愛は受け取ってもらえなかったけど
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尾形だけじゃなく杉元もそうだけどアシリパさんが救いみたいなのは子供に対して重すぎだし別の方向で立ち直って欲しいな
特にウイルク撃った尾形はアシリパさんがどうこうする理由はないとは思う
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もう尾形スレでやれよ
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杉元の話から一気に尾形一色になって草
まあ今日の夜の本誌まで暇だから仕方ないねそろそろ先遣隊と鉢合わせになりそうだけどどうなるのか気になるところ
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なにげに杉元は最近出番が少ないから話題になりにくいのもあるな
主人公だしそろそろ大きな活躍して欲しい
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めっちゃ進んでると思ったらまた終わりの無い尾形の話題かよくやるな
いちいち尾形スレ行けと言うやつは代わりの話題提示かスルーでどうぞ
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じゃアシリパさんの話でもするか
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杉元とアシリパさん、一目でいいから会わせてあげたい…
このまま年越しはさみしいぞ
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アニメの宇佐美をみて13巻読み返したら
丁度網走監獄で二人の手が離ればなれになるシーンをみて悲しくなったな
まさかこんなに長く離ればなれになるなんて
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サイコだ何だという話題がチラッと出ただけで巣から出てきて専門知識披露してドヤァしてるところ申し訳ないがサトルは割と深読み不要で描いてるじゃん
必要に迫られたわけでもないのに母や弟を殺した尾形は他のキャラとは明確に違う異常者として描いてるよ
鶴見のヒトラー演説みたいな読者が勘違いしているところははっきりと否定してるけど尾形については一言も弁解してないし
それどころかなぜ人気があるのかわからないと吐き捨ててるんだからそれが答えなんだろ
どうしてもサイコパス呼びが気に入らないならこれからは人でなしと呼ぼうか
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アシリパさん…ウンコの話か
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長谷川さん(現在)がアシリパさんに会ったら
言葉使いの改善をしそう…w
「お手洗いといいなさい」とか
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アシリパさんは今後作中で背が伸びるんだろうか
マッちゃんがウイルクと会ったのはアシリパさんの年ぐらいってことだったけど
普通にそれなりの背の高さだったよね、マッちゃん
物語の最後でいいから成長してスラリとしたアシリパさんが見たい
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鶴見中尉はアシリパさんが差し出す生の脳ミソを笑顔で食べてくれそう
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>>550
マッちゃん作中女性キャラでも身長高いほうだよねたぶん
それにしたってアシリパさんは小さすぎるけど
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>>546
あの離れた手の構図とても好き
ミケランジェロの『アダムの創造』みたいなんだけど、見上げたアングルの戸の描写がある分マンガのほうが良いくらい
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>>550
横に
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一巻の最初の方のアシリパさんはどこ行ったんだろうか？
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>>551
ゲテモノでも何でも食べてくれそうだけど酒だけは遠慮する鶴見中尉
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吐き捨ててるって悪意のある言い方だなぁ
好きに呼んだらいいじゃん
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囚人たちも満足した最期を迎えてる人が多いしメインキャラは結構死に場所を探してるように見えるからかっこいい死に様がいいなあ 皆んな生き延びてほしいってのも理解できるけどね
アシリパさんや白石、谷垣にインカラマッあたりは生き残るだろうとは思う 史実的に永倉もか
杉元は二階堂に殺されそうってのは自分もそんな気がするな 描写されてる限りじゃあ退役後じゃあ洋平が初めての殺しだしその辺が効いてきそう
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>>558
洋平の耳と似てないかも知れないけど
杉元の左耳だけで勘弁してやって
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玉井伍長たちも殺したようなもんじゃね？
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戦う度に人間離れしてくギャグキャラに主人公が殺されるとかしょーもないオチにするとは思えないがな
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最後は大団円らしいから逆恨みで主人公が殺されることはさすがにないと思ってる。
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頰ザックリのところで決着…ついてないよなあ…
お箸入れが不穏だ
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杉元は死んだと二階堂に伝えてるし杉元と二階堂が鉢合わせしないよう
鶴見の部下の皆さんが色々努力するギャグシーンが追加されるんだよきっと
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杉元はアシリパさんが金塊葬るのに付き合ったあと金無しで梅ちゃん迎えにいって家永に梅ちゃんの目の治療頼むと思うわ
お土産にアシリパさんへの干し柿持って
土方と二階堂だけはどう終わったら大団円か分からん
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>>529
尾形「愛ゆえに人は苦しまねばならぬ」
杉元「哀しい男よ、だれよりも愛深きゆえに」
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二階堂はモルヒネ中毒に欠損だらけで実質廃人かつ鶴見の企みにガッツリ関わってるからもう死ぬしかなさそうに見える
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二階堂は召される時に洋平がお迎えに来たらとりあえず大団円感出せると思う
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二階堂はネズミが嫌いだけど札幌農学校に入って獣医を目指すんだ
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私はリス しっぽをそられたの
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このスレ見てるとたまに思うんだがこの漫画と動物のお医者さんのファン層ってけっこう被ってる？自分はどちらも大好きだ。
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動物のお医者さんスレはここですか
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両方の漫画に旭豆が出ているね
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>>565
それならとりあえず治すまで傍にいなきゃ危ないからアシリパさん連れて里帰りでいいのでは
今さら修羅場る事もないだろうし梅ちゃんに干し柿貰えばいい
家永は梅ちゃんの目治しても野放しにできないから消さないと
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家永は獣の脳みそ食うのかな？
ぜひ塩かショウガ醤油で味わってほしいところだ
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>>571
被るっていうか面白い漫画ならみんな読んでるもんじゃねえの？
まあちょっと古めだけど
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動物のお医者さん好き
だけど、二階堂の名前を二階堂から取って
鼠が嫌いだから二階堂の扱いがねずみ（モルモット）的だとかいう書き込みには全く同意できん
アホかよ
旭豆は実際家に会っても食べ残していたけど
ちょびが貰ってるのはめちゃくちゃおいしそうに見えた
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ファーザーは許されるのに
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ファーザーってモテモテの？
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トニさんがファー様にそっくりなのがいけない
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>>579
犬には何度かころころされるぐらいには襲われて
謎のヤクザに愛され猫には慕われる程度かな
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うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー
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第七師団恋愛相関図
鶴見中尉を中心に話が展開していく
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>>571
お医者さんは動物の脳みそ食べないよ…
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>>571
作者が北海道出身で動物の絵がやたら上手くて取材力半端なくてギャグがぶっ飛んでる
程度の共通項はあるな
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>>583
やはり今スパイがもてるので、もてるので、スパイが今もてるので、わかったか
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村西とおるのツイートにリプするサトル
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>>587
Twitterの仕様でサトルしかフォローしてないのに開いた瞬間下ネタリプ表示されちゃって笑った
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当ててるよw
なんだクイズコーナーか？
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12月5日（水）の「笑ってコラえて！」3時間スペシャル
【日本列島 記念館の旅】
5回目の登場！おなじみの滝沢カレンが北海道の「博物館 網走監獄」へ！
キャラが強すぎる監獄マニアたちと一緒に、驚きの獄中生活とその歴史をリポート！
刑務所の建物は囚人が建てた！？「ムショ」「くさい飯」の意外な語源とは！？
さらに五寸釘が足に刺さっても逃げ続けた伝説の脱獄犯などビックリ仰天のエピソードを
滝沢カレンがおもしろリアクションで盛り上げる！
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伝説の脱獄犯って白石の元ネタのひとじゃないのか？
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だね
白鳥由栄
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一度は聴いてみたい滝沢カレンによるゴールデンカムイの朗読
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>>593
親分と姫のお話とか？
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>>591-592
五寸釘が刺さっても逃げたのはシライシの元ネタになった白鳥じゃなくて西川寅吉の方だと思うよ
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あ、そうなんだ
興味あるからみてみたらちがうのやってるｗ
日本のマンガが好きな外人の話
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大英美術館のヘッダーのアシリパさんて書き下ろし？
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アシリパさんの男前な姿がヘッダーに…
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>>597
描き下ろしかな？
このポーズ見た記憶が無いな
http://pbs.twimg.com/media/DtpKroyXQAEWq8-.jpg
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すぐに確認できないけどこの絵は作中で見た覚えあるな
デジタルでキャラごとに絵を管理して上手く使い回してるっぽいから何ヶ所か使われてるんじゃないかな
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>>599
何話かわすれたけど、扉絵じゃない？
背景に杉元がいた割と初期の方だったような…
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>>601
確認したら20話だった
シルバーカムイでも使われてたから覚えてたわw
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我が国の誇る変態漫画が変態紳士の国に殴り込みか。胸熱
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笑ってこらえてで網走監獄やってるなｗ
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先生オールデジタルで生原稿は無いと思うんだけど
大英での展示はどんな形になるんだろう？
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日露戦争は日英同盟があったからだし
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