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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.23
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.11
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.22
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取り敢えず某少女漫画の最終話みたいな終わりじゃなければ良いよ
二階堂が怖い
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爺コンビは自分たちだけ死に損なった感じもあるから死にそう
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>>400
某少女漫画とは…
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土方と鶴見はしにそう
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鶴見中尉には死んでもらわないとまずいだろ
金塊手に入らなくても戦争中毒治まらないだろうから話が終わらなくなる
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確かにバナナ魚エンドだけは勘弁
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>>404
海外逃亡すればええんや
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バナナフィッシュか！
てっきり「ガラスの仮面」かと…
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海外逃亡万能感持ちすぎだろｗ
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鶴見中尉死ぬなら忠臣月島も死ぬだろうなあ
鯉登は生き残って宇佐美と二階堂は死にそう
尾形は猫が姿をくらますように生死不明エンドになりそうだし
谷垣はマッちゃん連れて阿仁に帰るだろう
杉元は絶対死ぬと思ってたけど作者の大団円発言で生き残り決定だろうな
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またシルバーカムイになるかも
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>>393
まったくだよね
谷垣のカネ餅話の時も尾形は反応描かれてないし
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そういえばエノノカちゃんの両親や他の兄弟っていないのかな。チカパシの所みたいに死んじゃったのかどこかに出稼ぎにでも行っているのか。
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果たして海外にはどんな変態が杉元達を待つのか
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キロはソフィアと共にロシア逃亡エンドになりそう
尾形は間違いなく死ぬだろうが樺太で死ぬか実は全ての黒幕で最後まで生き延びるか
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フランスの傭兵部隊に入隊したらどうだろうと思ったが、尾形フランス語しゃべれないかw
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尾形は今の金塊争奪戦が終わったら軍に戻る伝手があるんだろう
でなきゃ「脱走兵扱い」とか鶴見達を「反乱分子」とは言わない
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それこそやつは花沢の子だからね
正式に認められてないけど
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杉元は大団円とみせかけて最後は二階堂に殺されるんじゃないかと思ってる
それだけは絶対にやめて欲しいが、ありそうで怖い・・・
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同じ北海道つながりで「動物のお医者さん」のようなラスト…
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>>418
それは嫌だなあ
杉元に殺意わきすぎだけどそもそも双子がふっかけてきた自業自得なところがあるのに
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杉元がいきなり蹴ったのが発端じゃなかったか
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二階堂たちがお店を覗いたら杉元が蹴りを…
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そう考えたら杉元が発端かでもそんな因果応報な終わりは嫌だなあ
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洋平が殺されるきっかけになったのは椅子に縛られた杉元のとこに二人が来たからじゃないっけ
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戸棚の裏はラッコの卵でいっぱいだーーーー
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>>424
支持無視して余計なちょっかいかけなければ…とは思うが
あんだけド派手にいきなり蹴り入れられたら恨みに思うのも分からんでもないw
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>>424
ニシンそば食べ終わった時に双子が顔覗かせて杉元がいきなり見開きドロップキックかましたんじゃなかった？
それで洋平が歯抜け野郎になってその仕返しに椅子に縛られた杉元殺しに来たんだったかと
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二階堂の最期は自爆と予想
最終回ではアメリカ公演中の山田サーカスが映る
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よし第七師団に報告したババアが悪いことにしよう
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>>427
ニシン屋のは杉元が言うように娼婦待ってたらいきなり銃持って二階堂たちが来たからの蹴りでしょ
その後ボコボコにされてるし二階堂はその時点で杉元を殺せ殺せと言ってる
捕まって椅子に縛られてる杉元のところに兄弟が行ってはらわた引きずり出すかとか指落としていくかと
言ってなきゃ洋平は殺されなかったと思うよ(歯抜けになったのもこのとき)
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>>418
死なないまでも眼をさっくりやられて
タイミング同じ頃に梅ちゃんの眼が治るとか
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ニシン屋は流石に杉元が先に手を出したのは事実だからなあ
でも杉元にそこまで警戒心を植え付けたのが尾形だったわけだが
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二階堂は刺青のことを探ってるのは誰だと言いながら入店してきてる
山で二度、兵士に問答無用で殺されそうになったし
そりゃ強引でも逃げるでしょう
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そういう時代だしね
みんな生きるのに必死
どっちがいい悪いという話でもない
二階堂は杉元追いかけてれば元気に生きられるだろうし おとぎ話のように復讐に決着がつく必要もないだろうし
ゴールデンカムイに説教的な因果応報はいらないかな
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胸糞悪い悪人は一応罰みたいなのはあるけどね
姉畑みたいに悲願を達成して満足して死ねるパターンもある漫画だから
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金塊争奪戦で殺し殺されしたり変態してる連中ではなくフチみたいに善良に生きてる人が巻添えで死んだりしないあたりは
因果応報云々ではないが安心できる倫理観みたいなもんを感じるな
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後味悪くないところはあるね
ただ関谷の娘や辺見の弟、谷垣の妹みたいな話もあるから現実の理不尽も詰め込まれてると思う
だから誰が正しいっていうのはなくて誰が好きで誰が嫌いかだけだな
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避けられない悲劇って所だねそこら辺は、杉元の家族もそうだけど時代背景や行動の動機にもなってるし
チカパシも何気に谷垣の妹と同じような病気で家族全滅してたりするけど免疫のないアイヌが壊滅状態になったって話と繋がってるしね
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長谷川さん時代の鶴見の妻子とかも巻き込まれて死んでるし不条理な面もわりとあるんだよね
メインキャラは死ぬにしても本人満足して逝きそうではある
杉元は死亡エンドはなさそうだけど二階堂に重傷負わされるとかは有り得そう
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明治ってそういう時代だしね
この時代に自分のために生きたからって誰が悪いって話ではないだろうし
誰が正しくて誰が間違ってるって話になると結論出ないなあと思うわ
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言われてみると、二階堂をいきなり蹴ったことは気になってたから
読み返す機会になってよかった
ところで谷垣はまだ人を殺してないよね？
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人斬りだった用一郎が人をたくさん殺した自分が楽に死んだら申し訳ないみたいに言ってたけど
そういう美学を感じるところはある
だから杉元も作中では死なないと思うけど必ずしも楽な死に方はしなそう。その方が本人が納得しそうと言うか
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さすがに日露戦争時代には殺してるだろうが金塊争奪戦ではまだ殺してないな
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谷垣ひとりくらいは手を汚さずに堅気になってほしい
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谷垣が今のとこ誰も殺してないのは意図的に感じるけど
本人は谷垣狩りの時といい必要があれば躊躇しないから今後はどうなんだろうね
>>442
用一郎の話はちょっとるろ剣思い出したな、剣心もいい死に方はしない風に作者に言われたし
そういう人を殺すことの責任みたいな美学は確かにある方だとは思う
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尾形があのとき死んでたら完全に堅気には戻らなかっただろうな
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いい死に方しないったって辺見ちゃんや稲妻夫婦は幸せに死ねたしな…
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壮絶な死に方でもそれを本人が望んでるようなとこがあるからスッキリした印象になるのかも
鶴見や土方も死ぬとしても格好良い死に様になりそうだな
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杉元自身が殺したやつの顔は覚えてるし安らかに死ねるとは思ってないってことはずっと自分を責めてるというか罰してると思う
だからむしろきちんと救われる終わり方するんじゃないの
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谷垣…賢吉探しに忙しくて、もしや…
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>>449
二瓶の息子の話が象徴してるけど「殺した人間をいちいち背負い込む奴は兵士に向いてない」って漫画
杉元は生き抜く力が強いだけで兵士に向いてない男
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鶴見中尉は殺した人間じゃなくて、殺された部下や妻子を引きずっているあたりが杉元と違うのか
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杉元はずっと戦場での殺しを背負い込んでるし
谷垣もあの戦争で殺した人間にはマタギの唱え言葉を唱えることもなかったと言ってたな
そういう真面目さが二瓶の息子と似てたのかな
尾形でさえ弟の亡霊で罪悪感？が芽生えたような描写があったけど一体どう転ぶのか
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>>452
杉元もまあ寅次の死はかなり引きずってるし
やっぱり親しい人が死ぬのは辛いわな
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杉元は岩息編で寅次や梅ちゃん、アシリパさんへの自分の無力さで苦しんで我を忘れてるところは
鶴見中尉の死んだ妻子や部下への思いと似通ってる所があると思うよ
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>>453
親を選べないのは勇作さんも同じなのに殺ってしまったからな
不出来な親や敵ではない人間を殺したのは引っ掛かるものがあるのかも知れない
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尾形のあれって勇作さんが父の無謀な指揮で兵士がたくさん死んでるのをまったく気にしてなくて
ズレた考えと親の言葉を盾に不殺で行こうとしたのに対して怒ったんじゃないかね
過去に二階堂相手に愚痴漏らしてるよね
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>>442
人斬り用一郎のエピソードは杉元の行く末を暗示しているようにも思えた
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モデルのように大事業家になってほしいけど
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>>457
勇作の足元に広がる無数の死体に焦点おいて描いてるのはそういう面もあるんじゃないかとも思うし
茨戸編を見ると率先して死んでこいと言わんばかりの父親の命令に抵抗しない男にムカついたのもあったかも知れんし
でも尾形自身の気持ち以外に殺す理由がなかった弟を殺したことには罪悪感はあるんじゃないかと思う
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先遣隊とパルチザン接触間近だが、尾形の動向が一番気になる
この樺太編で明かされた勇作との過去がどう繋がってくるのか
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戦争の時代に殺したかどうかは考えても意味ないと思うけどな
男どもは従軍経験がある以上全員人殺し
モブだからノーカウントにはならないんじゃないの
殺していい人間なんていないからモブの戦いぶりや死に様もしっかり描かれているのがゴールデンカムイだと思ってる
そ
理不尽な死はあるし避けられない殺し合いもあるけどノーカウントにしていい殺しはないと思う
全員殺した事実を背負ってもなお戦わなきゃならない理由があるからオールキャラ魅力的なんだと思う
いい奴悪い奴はいない ただ好きな奴嫌いな奴がいるだけだと思うよ
作者もそれを狙って複雑なキャラ設定してると思うわ
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個人的な私怨でやらかすかどうかってのもでかい気はするなあ
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>>462
でもPTSDが無いわけでもないしな
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尾形に関しては母親とか弟とか仕方ない状況じゃなくても殺してるから
最終的には死ぬんじゃないかとは思ってる。好きなキャラだけど正直生き残ったら少し違和感あるかな
杉元は抵抗された時以外は殺してなかったり刺青の囚人を直接殺してなかったり
ギリ生き残って戦場から帰れるように注意深く描かれてる印象あるな
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尾形はよくても生死不明エンドかな
家族をもって幸せに暮らすとか想像できないし生き残ってもまた戦場に戻りそう
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尾形も楽しくて殺してるわけじゃなくて手段として殺しを選ぶことへの垣根が普通の人より低い感じ
なぜ低いかは両親からの祝福されなかった幼少期の影響もあるんじゃないかと考えると救われてほしい人間ではある
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家族に対する思い込みが強いから妻を持っても
妻が自分の思うところから外れたら許せなさそう
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育った境遇では尾形以上に酷い月島がああなのを見ると尾形の性格の歪みは
仕方ないとは言いきれない気がするのがなぁ
まあ月島も鶴見の忠臣として手を汚してるから鶴見と一緒に死んでもおかしくないキャラではあるけど
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尾形は二階堂との会話から日露戦争の無謀な作戦にイラついてそう
杉元が日露戦争で上官半殺しにした理由も上官が何か杉元の逆鱗に触れる事をしたのかな
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月島も師団の良心であって善人ではないしな
鶴見に相変わらず誑かされてるし
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尾形はおばあちゃん子発言でちゃんと世話やいてくれる家族がいたと思われるから、愛情不足でああなったというのはいまいち説得力がない。個人的には育ちの不幸なかわいそサイコより天然サイコのが魅力的だと思うからそれはそれでいい。
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サイコならもっと上手く生きてると思うんだよなー
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尾形が無謀な作戦にイラついてるなら鶴見から離反する理由がないように感じるし
尾形の行動原理は中央への不満ってわけじゃなさそう
離反したと見せかけてずっと鶴見と繋がってたら驚くけど今までの描写からして可能性は薄いかな
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いご草ちゃんは生きてるのか死んでるのか……
考えてみると割とみんな女絡みで何かあるんだな
個人的には月島は色々と報われて欲しい
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>>473
たしかにいわゆるサイコパスって人の心を掴むのか上手かったり初対面から魅力的とかいうから違うのかも。機械的に人を殺せるようなタイプの人って一言で何て言ったらいいのかわからないな。
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尾形は人を殺すことにまったく罪悪感を覚えない性質だからなあ
それを弟に指摘されてつい殺してしまった
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>>477
そしたら罪悪感あったのに気付いた
取り返しつかないんだよなあ…
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尾形は母親の葬式エピソードがまんまサイコパスの発想なんよな、あれ
有名な心理テストになってるやつ
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>>476
真面目、仕事人、冷静沈着、合理主義、
結果重視、秘密主義、実力主義、損得に厳しい
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>>472
本人は両親からの愛情がほしかったんじゃないかな
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>>474
鶴見は二枚舌だから造反する理由はあると思うよ
自分の野望のために師団が冷遇されるようあえて持って行って結束固めようとしてるわけだし
少なくとも今の部下達に楽させようとは思ってないでしょ
尾形の不満は日露の上層部の無能ぶりだろうし その責任は中央じゃなく師団長？
尾形が中央なら金塊の場所わかっても北海道に戻る必要ない気がする
クーデター制圧ついでに中央が行けばいいし
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>>479
サイコパステストは微妙に違うよ
連載時も話題になったけど
サイコパスは自分のために殺すんだよ
母親が可哀想だから殺すわけじゃない
だからミスリードになってるか作者も誤解してるかどっちかなんだよね
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サイコパス論争も同じことの繰り返しになるね
サトルが作中でもっと決定打を描くつもりがあるなら待つけど鶴見のヒトラーはミスリードみたいにどっちなのかハッキリ言っちゃって欲しい気持ちもある
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>>481
祖父母の愛はあったわけだしむしろマシな方じゃん
そこまで可哀想でもない
環境より元々そういう性質なんだろ
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連投になってるな すまん
寝る前に気になっちゃって
サイコの話は毎度出るけど違うんだよな
ホント尾形は引っ張りすぎだよな
でもヴァシリ戦がサトルのアンサーかもと思ってるわ
サイコは人のために囮になったりしないだろうし
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尾形「オレより絶対杉元のほうが多く殺してるわ…」
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>>485
かわいそうかどうかを判断するのは自由だけど本人にとってマシかどうかは本人しかわからないよ
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ヴァシリ戦は人のためとか仲間のためってのとは違う気がするな
尾形もあそこでキロに死なれても困るし相手がスナイパーだから自分がやるしかなかったのでは
キロと尾形が組んでる理由も随分引っ張ってるけど確信に触れる話なのかな
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結局尾形は一度でも母か自分への父親の愛情を感じたかったのかなと思う
これまで両親がいても頭がおかしい奴を一度も目にした事無いとも思えないし
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>>469
月島がまだ人として真っ当なのは自分を人間扱いしてくれて好意をよせてくれたいごちゃんがいたからってのもあるかもしれない
ただ尾形にも祖父母がいて少なくともばあちゃん子と自分でいう程度には多少ましな関係あったぼいからなあ
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悪い環境で育ってもまともな人間はいるから本人の責任って理論なんだかモヤモヤする
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基地外の家族がいれば殺してやろうと言う気にもなると思うから、そんなに突飛な行動とは思わんのよなぁ
苦しんだ末に狂ってれば尚の事
今でこそ治療するなりあるだろうけど
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>>492
精神的な疾病なんかを理解する気がない人の考え方よな
同じ環境でも俺は大丈夫だったから、あの人はもっと酷かったからって言う
各々物差しや容量は違うもんだからねぇ
現実だと社会的な責任、法的な罪や罰は別にあるべきだけど、フィクションのキャラの考察するときに引き合いに出してもね…
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よくシリアルキラーは壮絶な虐待が原因で歪んでたりするけど
そこまで極端なキャラ造形じゃないから環境のせいか先天的な部分もあるのか判断しにくいし
意見分かれるのは仕方ない気がする。未だに目的不明だから行動の指針もよく分からないしなぁ
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尾形は顔のキャラ造形が個性的だから生き残って子孫残したと匂わせてサトルの次の作品で似た顔のキャラ出てきそうだと思ってる
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尾形は仮に生き残ったとしても妻子をもつことは避けそうな気がするしどうだろ…
二瓶は種が濃そうだしサトルの全作品に出演しても驚かない
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同じ環境でも人によって違うのならその人の性質でしょ
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ばあちゃん子発言は逆に「母に見放された子」っていう自虐というかネガティブ自己紹介だと思ってた
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