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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.23
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.11
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.22
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原点とは言ってもあの時点ではクーデター考えるのもおかしな話だしな
まだ掘り下げあるだろ
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>>349
捕まる前に耳と鼻を削がれてるんだよなぁ
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この前の長谷川時点では
国のために働いてたんだろ
それを裏切ろうとするきっかけは
めちゃめちゃ重要なんでないのか？
まあ長谷川時点でも目が死んでる瞬間あったし
生い立ちでもなんかあったんだろうな
新潟で明治維新頃の生まれというと
皆殺しになってたヤバい気配しかしない
土方グループと絡めて何かありそうだと思う
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新潟(長岡藩？)出身で愛国心必要な対ロシアスパイ活動してたんだからクーデター発案の切っ掛けは
生まれで幼少期に可哀想なことが起きたんじゃなくて士官になっても出身派閥に阻まれて意見が全く汲み上げてもらえなかった感じだと思う
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>>354
つまりウイルクは耳と鼻削がれて顔の皮は剥がれて事件現場に残されてさらに顔を火傷したということ？
(のっぺらぼうの顔は火傷の跡とアニメ公式が説明)
聞いてるだけでショック死しそうだな
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魔法のおくすり使ったかも
耳鼻無くなってるのは火傷じゃ説明付かないし
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いずれ原作で判明するんだろうけど・・・、判明するんだよな？
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>>351
あっ
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長谷川回想は情報将校の原点であって現鶴見の原点じゃないから
またそのうち掘り下げあるだろ
日清あたりや月島とロシア行ってた時なんかあったんだろうよ
ウイルクの顔は自分でやったか誰かにやられたのか
アイヌ殺しも判明するのは物語終盤かもな
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>>361
すっごい怒涛の展開になりそう
心臓に悪い
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「死んでいった者たち」は日露戦争プラス日清戦争なんだろか
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>>351
その皮もしかして本の表紙とかバッグになってませんよね…
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話題にでてないけどGKA総選挙の描きおろしイラストはどうなったんだろ？
いつもあげる人の名前隠してイラストUPしてくれるのにないよね
杉元の描きおろしイラストも
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>>365
めっちゃ多忙だろうから気長に待とうぜ
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>>361
アイヌ殺しにキロが関わっていたのかどうか位は樺太編で明かされそうではある
現場にあった指紋も気になる
アイヌ殺しが起こらなかったら、今頃アシリパさんはウイルクと独立運動を起こしていたのかな
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>>366
単行本の修正と表紙の他にも
円盤特典の脚本とか色々忙しそうだもんな
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鶴見の日清戦争で期待してるのは
二瓶の息子
あれなにげに伏線なんじゃねって
思うんだよな
二瓶好きだったし息子も見たいよ
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>>369
銃を届けた友人が月島…と考えかけたけど
鶴見の下で刺青人皮追ってる時点で違うな
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>>370
日清戦争終決直後に届けに来たら大丈夫でね？
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>>371
形見を届けた戦友の父親を追う側になるってのは出来過ぎかなと思って
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もしそうなら
鶴見が杉元から二瓶の皮をもらって
スリスリしてるときに月島いるし
谷垣は樺太でずっとその村田銃もってるし
月島の心中おだやかでなさそう
まーないと思うよ
配属部隊違うんじゃないの
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そろそろ杉元アシリパ白石の掛け合いが見たいのだが
もう数年レベルで見れないんだろうな
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戦場で同じ場所に居た者同士の馴れ合いって無いよな、この作品。大抵どのキャラも覚えてない感じだし
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杉元と谷垣の戦地でのカネ餅のやり取り、あれを覚えてねえのか？って思ってたけど
アニメでは杉元の顔が真っ黒でこりゃ分かんねーよなって納得した
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髪形も違うしね
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戦場でのニアミスは本人は覚えてないけど読者だけはニヤリとできるみたいな演出かな
二瓶の息子の銃のエピソードは伏線かは分からないけど谷垣にとってあの銃の重みが増した良い話だったな
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二瓶は息子と谷垣を重ねてる部分があったから戦場からマタギに戻してやりたかったのかな
7本の傷が刻まれてるのが意味深だから谷垣が誰か撃ってそれを覚えておくために
8本目を刻む展開がきそうだなと思ってる
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先遣隊がキロ達に遭遇したとして
杉元→アシリパさぁん！！
杉元→尾形絶対殺す
杉元→キロランケ絶対殺す
杉元→白石信じてたぞ！
谷垣→アシリパ保護して第七師団へ
谷垣→尾形敵なら戦うしかない二瓶銃でリベンジできるか
谷垣→キロランケインカラマッを刺した報いは受けてもらう
谷垣→白石興味なし
鯉登→アシリパ鶴見中尉の為に保護して連行
鯉登→尾形嫌い。邪魔なので斬る
鯉登→キロランケ面識無いけど鶴見中尉の邪魔をする奴は斬る
鯉登→白石、折角なのでここで皮剥いで せん を試してもいいかな
月島→アシリパ鶴見中尉の為に保護して連行
月島→尾形なぜ前山を撃つ必要があった！
月島→キロランケ面識無いけど鶴見中尉の邪魔をする奴は斬る
月島→白石、炭鉱以来だけどそんなに興味なし
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キロ側
リパ→杉元！！オソマが切れた！
リパ→谷垣！少し太ったんじゃないか？
リパ→鯉登誰？
リパ→月島誰？鼻は誰かに削がれたのか？
白石→杉元！！遅いよもう！嬉しい！
白石→谷垣！助かった〜
白石→鯉登げっ、あの薩摩弁の人だ、逃げろっ
白石→月島げっ、あの炭鉱の時の人だ、逃げろっ
キロ→杉元生きてたのか...戦うか、逃げるか
キロ→谷垣インカラマッのことは刺すつもりじゃ無かったんだ、誤解だ！
キロ→鯉登誰？
キロ→月島誰？
尾形→杉元次は頭は狙わねぇ
尾形→谷垣(特に何も思ってなさそう)
尾形→鯉登(特に何も思ってなさそう)
尾形→月島(特に何も思ってなさそう)
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だらだら書いたけど白石杉元が出てくるまで隠れてたほうがいいな、危ないから。
あとキロランケが攻勢に出てくるイメージがわかない。ソフィアさんが誰の味方か、って話だな
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北海道に帰る時の編成が気になる。
ワンコのお世話になるには人数多そうだし。
エノノカちゃんとヘンケはどこら辺でお別れすんのかな？
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>>380
「アシリパを保護して」連行じゃなく単なる強制連行だろうに
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樺太からの帰り道はおおむね省略されそう
ソフィアと話して金塊の鍵を思い出すなら帰りまで長々とやる必要はないしなぁ
灯台守の夫婦のとこに寄るのとエノノカちゃんとヘンケとのお別れが描かれるくらいだろうか
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チカパシはエノノカちゃんと幸せになって欲しい
何となく
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チカパシもエノノカもえらい美形になりそうだからな
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みんな死なないで欲しいが
尾形だけどうなるかわからん
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キロも危ないと思う
虎を殺したら不幸になるってのは死亡フラグなのか死亡回避フラグなのか
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大概のキャラは死んでもおかしくないから、逆にみんな生き残りそうな気もするし、分からないな
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最近はレギュラー陣誰も死なずに全員元いた場所に帰って終わるんじゃないかと思い始めたけど土方だけは生き残る気がしない
戦闘で死ななくても金塊探しが終わった後にぽっくり逝くかも
白石が最後酒持ってアシリパちゃーん金貸してっとか言ってそう
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鶴見中尉、土方さん、キロは海外逃亡とかありうるかな
尾形は予想つかない
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まず尾形はなにが目的でいまを生きてるんだ
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少なくとも警察に捕まって監獄送りは白石以外絶対無いんだろうな
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白石はラストで「おまえ白石だろ！」で王道っぽく終わりそうな感じ
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いや、杉元の隣で微笑むアシリパさん(現在)で完
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海外逃亡しても諦めなさそうな人たちばっかりだからどうかな
土方さんなんて死に場所探してるんじゃなんて言われてるのに日本以外って想像つかない
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土方は生死不明で終わりそう
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どのキャラも好きだから死んでほしくはないが
本人が納得した死ならそれもありかもと思ってる
例えばからくりのルシールやギイとか
からくりのキャラ達もそれぞれ役目があって見事な大団円だった
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取り敢えず某少女漫画の最終話みたいな終わりじゃなければ良いよ
二階堂が怖い
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爺コンビは自分たちだけ死に損なった感じもあるから死にそう
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>>400
某少女漫画とは…
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土方と鶴見はしにそう
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鶴見中尉には死んでもらわないとまずいだろ
金塊手に入らなくても戦争中毒治まらないだろうから話が終わらなくなる
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確かにバナナ魚エンドだけは勘弁
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>>404
海外逃亡すればええんや
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バナナフィッシュか！
てっきり「ガラスの仮面」かと…
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海外逃亡万能感持ちすぎだろｗ
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鶴見中尉死ぬなら忠臣月島も死ぬだろうなあ
鯉登は生き残って宇佐美と二階堂は死にそう
尾形は猫が姿をくらますように生死不明エンドになりそうだし
谷垣はマッちゃん連れて阿仁に帰るだろう
杉元は絶対死ぬと思ってたけど作者の大団円発言で生き残り決定だろうな
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またシルバーカムイになるかも
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>>393
まったくだよね
谷垣のカネ餅話の時も尾形は反応描かれてないし
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そういえばエノノカちゃんの両親や他の兄弟っていないのかな。チカパシの所みたいに死んじゃったのかどこかに出稼ぎにでも行っているのか。
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果たして海外にはどんな変態が杉元達を待つのか
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キロはソフィアと共にロシア逃亡エンドになりそう
尾形は間違いなく死ぬだろうが樺太で死ぬか実は全ての黒幕で最後まで生き延びるか
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フランスの傭兵部隊に入隊したらどうだろうと思ったが、尾形フランス語しゃべれないかw
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尾形は今の金塊争奪戦が終わったら軍に戻る伝手があるんだろう
でなきゃ「脱走兵扱い」とか鶴見達を「反乱分子」とは言わない
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それこそやつは花沢の子だからね
正式に認められてないけど
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杉元は大団円とみせかけて最後は二階堂に殺されるんじゃないかと思ってる
それだけは絶対にやめて欲しいが、ありそうで怖い・・・
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同じ北海道つながりで「動物のお医者さん」のようなラスト…
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>>418
それは嫌だなあ
杉元に殺意わきすぎだけどそもそも双子がふっかけてきた自業自得なところがあるのに
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杉元がいきなり蹴ったのが発端じゃなかったか
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二階堂たちがお店を覗いたら杉元が蹴りを…
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そう考えたら杉元が発端かでもそんな因果応報な終わりは嫌だなあ
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洋平が殺されるきっかけになったのは椅子に縛られた杉元のとこに二人が来たからじゃないっけ
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戸棚の裏はラッコの卵でいっぱいだーーーー
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>>424
支持無視して余計なちょっかいかけなければ…とは思うが
あんだけド派手にいきなり蹴り入れられたら恨みに思うのも分からんでもないw
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>>424
ニシンそば食べ終わった時に双子が顔覗かせて杉元がいきなり見開きドロップキックかましたんじゃなかった？
それで洋平が歯抜け野郎になってその仕返しに椅子に縛られた杉元殺しに来たんだったかと
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二階堂の最期は自爆と予想
最終回ではアメリカ公演中の山田サーカスが映る
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よし第七師団に報告したババアが悪いことにしよう
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>>427
ニシン屋のは杉元が言うように娼婦待ってたらいきなり銃持って二階堂たちが来たからの蹴りでしょ
その後ボコボコにされてるし二階堂はその時点で杉元を殺せ殺せと言ってる
捕まって椅子に縛られてる杉元のところに兄弟が行ってはらわた引きずり出すかとか指落としていくかと
言ってなきゃ洋平は殺されなかったと思うよ(歯抜けになったのもこのとき)
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>>418
死なないまでも眼をさっくりやられて
タイミング同じ頃に梅ちゃんの眼が治るとか
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ニシン屋は流石に杉元が先に手を出したのは事実だからなあ
でも杉元にそこまで警戒心を植え付けたのが尾形だったわけだが
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二階堂は刺青のことを探ってるのは誰だと言いながら入店してきてる
山で二度、兵士に問答無用で殺されそうになったし
そりゃ強引でも逃げるでしょう
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そういう時代だしね
みんな生きるのに必死
どっちがいい悪いという話でもない
二階堂は杉元追いかけてれば元気に生きられるだろうし おとぎ話のように復讐に決着がつく必要もないだろうし
ゴールデンカムイに説教的な因果応報はいらないかな
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胸糞悪い悪人は一応罰みたいなのはあるけどね
姉畑みたいに悲願を達成して満足して死ねるパターンもある漫画だから
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金塊争奪戦で殺し殺されしたり変態してる連中ではなくフチみたいに善良に生きてる人が巻添えで死んだりしないあたりは
因果応報云々ではないが安心できる倫理観みたいなもんを感じるな
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後味悪くないところはあるね
ただ関谷の娘や辺見の弟、谷垣の妹みたいな話もあるから現実の理不尽も詰め込まれてると思う
だから誰が正しいっていうのはなくて誰が好きで誰が嫌いかだけだな
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避けられない悲劇って所だねそこら辺は、杉元の家族もそうだけど時代背景や行動の動機にもなってるし
チカパシも何気に谷垣の妹と同じような病気で家族全滅してたりするけど免疫のないアイヌが壊滅状態になったって話と繋がってるしね
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長谷川さん時代の鶴見の妻子とかも巻き込まれて死んでるし不条理な面もわりとあるんだよね
メインキャラは死ぬにしても本人満足して逝きそうではある
杉元は死亡エンドはなさそうだけど二階堂に重傷負わされるとかは有り得そう
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明治ってそういう時代だしね
この時代に自分のために生きたからって誰が悪いって話ではないだろうし
誰が正しくて誰が間違ってるって話になると結論出ないなあと思うわ
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言われてみると、二階堂をいきなり蹴ったことは気になってたから
読み返す機会になってよかった
ところで谷垣はまだ人を殺してないよね？
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人斬りだった用一郎が人をたくさん殺した自分が楽に死んだら申し訳ないみたいに言ってたけど
そういう美学を感じるところはある
だから杉元も作中では死なないと思うけど必ずしも楽な死に方はしなそう。その方が本人が納得しそうと言うか
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さすがに日露戦争時代には殺してるだろうが金塊争奪戦ではまだ殺してないな
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谷垣ひとりくらいは手を汚さずに堅気になってほしい
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谷垣が今のとこ誰も殺してないのは意図的に感じるけど
本人は谷垣狩りの時といい必要があれば躊躇しないから今後はどうなんだろうね
>>442
用一郎の話はちょっとるろ剣思い出したな、剣心もいい死に方はしない風に作者に言われたし
そういう人を殺すことの責任みたいな美学は確かにある方だとは思う
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尾形があのとき死んでたら完全に堅気には戻らなかっただろうな
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いい死に方しないったって辺見ちゃんや稲妻夫婦は幸せに死ねたしな…
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壮絶な死に方でもそれを本人が望んでるようなとこがあるからスッキリした印象になるのかも
鶴見や土方も死ぬとしても格好良い死に様になりそうだな
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杉元自身が殺したやつの顔は覚えてるし安らかに死ねるとは思ってないってことはずっと自分を責めてるというか罰してると思う
だからむしろきちんと救われる終わり方するんじゃないの
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谷垣…賢吉探しに忙しくて、もしや…
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>>449
二瓶の息子の話が象徴してるけど「殺した人間をいちいち背負い込む奴は兵士に向いてない」って漫画
杉元は生き抜く力が強いだけで兵士に向いてない男
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鶴見中尉は殺した人間じゃなくて、殺された部下や妻子を引きずっているあたりが杉元と違うのか
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