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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.23
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。
書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.11
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1543269513/
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
http://twitter.com/satorunoda
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.22
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1542129572/
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金塊を処分してもしばらくコタンには帰れないんじゃないか
下手したらフチやオソマも危ない目にあう
杉元が言ってたような山でチタタプしてヒンナヒンナなんて暮らしはあの父の娘として産まれた以上は続けられなかったって事だな
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仮にアシリパさんが嫌だ私は逃げると言ったとしても
勝手に担ぎ上げたり親しい人を狙ったりする人が次々いただろうな
もっとも今は杉元がいるからウイルクの思惑通りにはならないと思うけど
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梅ちゃんの目の病気はなんだろう
トラホームなら治るけど網膜色素変成なら21世紀でも無理
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いや、杉元がいなくてもアシリパさんは自分の意志で未来を決定できると思う
思惑通りと言えどウイルクの思いを知り動こうとするならそれもアシリパさんが自分で決めたこと
それに杉元は杉元で自分の問題があるし
キロランケ今はすっかり悪役みたく言われてるけど、考えてみたら彼がいなければのっぺらぼうがウイルクだと知らないまま土方や鶴見に良いようにされてたかもしれないし
ウイルクがあんな姿になってまで娘に金塊を託そうとした気持ちもわからなかったと思う
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まさかシャマイクル（by石ノ森）みたいに、犬に埋蔵金のヒントが隠されていたり…
とすると、レタラがキー？
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そういえば随分フチたちの描写がない
稲妻夫妻の子供もどうしているのか知りたいな
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最新刊、鯉登少尉表紙来たー！！
https://pbs.twimg.com/media/DtOAvoSVYAA9T-w.jpg:large
めちゃくちゃ格好良過ぎるわ。だけど、先生数少ない格好良かった瞬間って…。
確かに少ないけど、これから増やして描いて欲しいです。少尉大好きなんで。
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あー、ごめん！すでに話題に出ていたんだね。当然か。
リロードしないで書きこんでしまった。恥ずかしい。
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トラって香箱座りするのかな
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単行本発売はお祭りみたいなもんだし
いくら話題にでてもええじゃんか
パックで隠れてるとこに
樺太闇鍋って書いてあるの笑う
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ほんとだ樺太闇鍋って書いてあるやん
こんなん笑うわ
裏の文章も全部見たいな
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>>203
丸一日気がつかなかったのかよ
公式とサトルのツイッターは要チェックしときな
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>>205
めっちゃする
「トラ 香箱座り」でググってなごもう
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香箱座りは猫もうさぎも可愛い
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なぜKindleには裏表紙がつかないのか
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情報多いから公式チェック大事
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月変わったからそろそろ人気投票の壁紙も来るかな
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>>210
下から見たのが好きだ
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>>209
なんか囚人殺しのアムール虎も可愛らしく思えてきた
人殺しの虎を祟りがあるから殺さないというソフィア姉さんも優しい
絶滅危惧種なのを知っているんだな
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虎の描写細かくて良いね
イカ耳とヒゲ前向きにしきちんと威嚇してるように描かれてる
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香箱座りしてる猫に手を挟むの好きだけど流石にトラにはできんな
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屋根に上がったときの肉球が素晴らし可愛い
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あの虎、ここぞというタイミングで上から降って来るんだろうなあ
誰を狙うのかはわからんけど
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絶滅危惧種でもあのアムール虎は死ぬべき
ソフィアさんあの虎に容赦するなよ
体重450kgを超える個体もいてクマも食べるって化け物じゃん
リュウが心配だ
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生身の人間が虎に慈悲をかけて虎が命拾いするって凄い話だな
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まあそういうのが信仰だから
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尾形の狙撃能力がチートすぎて先遣隊死人なしじゃまず近づけんから
あの虎が尾形を襲って手を負傷させて精密射撃できなくするのかも
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手だけで済まされるんですかねえ…
虎およびネコ科の狩りは一撃必殺ですぞ
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虎は犬がいると優先的に犬を襲うと言う...リュウが危ない...
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リュウは非常食
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虎とか山猫とかは高所に潜伏して上から獲物に飛び掛かって首を一撃必殺するからな
虎は監獄内に放置されたみたいだから監獄内に入ったら襲われそう
先遣隊が監獄に来てスヴェトラーナと遭遇するも虎に襲われる展開予想
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ヒグマをも恐れぬアイヌ犬は虎にはどんな反応するんだろ。オオカミを怖がって二瓶に首輪引っ張られるリュウかわいかったな。
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二瓶にズルズル引っ張られてたリュウがチカパシ助けるのにクズリに立ち向かったのは可愛いしかっこよかった
思えば二瓶が瀕死になった時もあれだけ縮み上がってたレタラに対して唸っていたし、本当に忠実で良い犬だわ
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単独行動のネコ科動物にとって集団で執拗に攻撃仕掛けてくるイヌ科は厄介な敵だから攻撃対象なのは至極真っ当な気がするが
動物好きからすると>>220みたいな発言には狂気を感じる
本誌には最強の動物みたいに書かれてるが、人間から見たらワニもヒグマも大差ない
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>>229
クズリの時も最初は危険を察して離れてたのに
いざとなったらチカパシを守ろうとしたからな
でもあのトラが相手だと立ち向かった時怖すぎる…
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ソフィアさんがナーナイ族の言い伝えを持ち出して殺さなかった虎を他の誰かが殺したら嫌なフラグが立ちそうだな
もしくはキロちゃんが誰かに殺られてそいつに不幸フラグが立つか
ウイルタの占いの件もあるし誰かに何か起こるのは間違いなさそうなんだよな。占いはマッちゃんの「運命は変えられる」が良い伏線になる可能性もあるかもだが
心配なのはキロちゃんと白石、次いで尾形あたりか
特にキロちゃんは物語的に樺太で全部出し切ってお役御免になりそう
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>>175
かっこいい構図！
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>>232
キロは樺太編で生き残ったら、ソフィアと共に革命運動を続けていくという結末になりそう
その場合、北海道の家族は父親が失踪したと思ったままだけど・・・
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>>234
あの時代は今より死亡・行方不明率高いだろうし、前から言われてるけどキロは自分がいつ居なくなっても子供達と逞しく生きていける女性を選んでるんだと思う。
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でも乗ってった馬が帰らないのは困ってると思う。
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馬いつまでいたっけ
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キロランケはそのつもりでもソフィア親分は「北海道に家族がいるならお前の居場所はロシアにはもうないから北海道に帰れ」って追い返してしまいそうな気がするな
自分がウイルクと家庭持つの諦めてロシア革命に生きる決意をした女性だけに
ソフィアにとってユルバルスは愛しい男を殺した男というよりまだ可愛い弟分でありそう
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そういえばスヴェトラーナに結婚勧めてたね
おばはんが若い子に結婚まだかって言うよくあるパターンかと思ったけど重い言葉だったんだな
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しかし地味にスヴェが何の罪で捕まったのか気になる
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>>240
駆け落ち？した脱走兵を匿ったからじゃない？
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灯台の老夫婦の話を聞いた時、月島軍曹が意味ありげな表情してたから
駆け落ちでしょうな。相手の脱走兵も収監されてるのかな
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スヴェさんはどう絡んでくるのか脱走の時見なかったが
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>>242
あの時は杉元も目元が隠れて表情が見えなかった
梅ちゃんの手を離して故郷を出たことを思い出していたんだろうか
スヴェトラーナ（と脱走兵）にどういった物語上の役目があるかは気になる
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耳付き帽子を被ったソフィアさんが楽しみです
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だいたい杉元が第一印象で悪かったやつ(こいつは油断出来ない野郎だ)とか思ってる相手って今後も敵なんだろうな
キロランケ、鶴見中尉は杉元は最初から警戒してた
土方には何故か杉元は警戒していなくアシリパさんにも触らせているし
名前もすんなり教えている
今後は結局また土方陣営と組むんじゃないかな
アシリパは牛山にも懐いているし
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野田サトルは「主人公が警戒してるから敵役だ」なんて
単純でつまらないマンガは描かないと思います
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土方はアシリパさんと杉元を引き離そうとしてなかった？
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生き残るには難局を打開するための筋力・回復力・人間観察力
つーとこかい
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土方はアシリパさん旗頭にして北海道独立をさせたいんだっけ？なら組むのは難しいかもな。
パーティーシャッフルはこれからもあるだろうけど杉元尾形牛山の共闘はたぶんもう見られないと思うと寂しい。遠近揃ったベストメンバー感あって好きだったのに。
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土方はもう杉元を裏切ってるし
アシリパさんを旗頭にしようとしているのは更に杉元と相容れないわな
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第一印象で見抜けるほど勘が鋭いなら偽アイヌ村で騙されたりしないだろう
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杉元は辺見ちゃんにも最初から優しく親切だったし
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つうかむしろ杉元は騙されやすい方なような…偽アイヌ村とかは正にそうだよな
反対に最初は杉元が殺しかねない勢いだったアメリカ人牧場主とは
最後は情報とか貰って穏やかに別れたし全然第一印象役立ってないぞ
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杉元がキロランケと鶴見を警戒したのは直感じゃなく「第七師団関係者」だからだろう
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辺見ちゃんも家永も初見では別に疑ってないし
やっぱり杉元は特別鋭いわけではないような気が
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>>255
不痔身の杉元か？って言われるまでは別に険悪な態度もなく普通だったもんな
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杉元は勘の鋭さというより切り替えの早さが突出してると思う
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>>246
触らせたというより居眠りしたアシリパさんが土方に寄りかかっただけで
起こしたら機嫌が悪くなるから止めなかったのでは
後に土方シンパの門倉がアシリパさんに近づいたら叩いてたけど
あの時には土方の思惑に気づいて土方組に警戒心丸出しだったのかな
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>>257
誤字ッ！！ちきしょーッ
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>>258
そっちの方がしっくり来るね
第一印象で騙されてもこれは駄目だと確信したら引きずられずにすぐ行動に出られるのも凄いことだよ
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>>259
門倉を叩いたのは土方組だからっていうよりも…
もし自分が少女の保護者だったら、小汚いオヤジが不用意に触ろうとしたらどうする？w
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樺太編が終わって北海道に戻ってきたら、土方チームが残りの刺青を集め終わってるのかな
刺青は残り５人分？
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同人板の過激フェミ&男性嫌悪者が嫌い・疲れた同人者のためのスレって所で
金カムがフェミに人気だから叩かれまくってた
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残り5枚だね。刺青囚人の脱獄の回想やってほしいな。やっぱ皮をはぐ必要性に最初に気づいたのは二瓶だったのかな。
刺青囚人チョイスは脱獄できそうな強いやつを選んだのかもしれんが、後藤のおっさんや名もなき雑魚みたいに金塊目当てで命令通り小樽に来そうな奴選んだ方がスムーズにいっただろうに。そういう奴がなかなか同房にならなかったのかな。
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>>265
刺青囚人に選んだ基準は以前スレで挙げられていたな
「何らかの能力に秀でている」あるいは「金塊含めて何かに強く執着している」
脱獄後に生き残れることを優先したのかもしれない
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>>266
そのどちらにも当てはまらない後藤のおっさんェ…
あれ杉元がいなかったら刺青ロストしてたぞ
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この世界やたらと変態が多いから本当にたまたまあんな濃い変態ばかりが集まった可能性もある
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>>262
それでも土方のよりかからせのように単純に子供扱いして
頭を撫でようとしたとかなら止めないと思う
家永も狙っていたことのある目を見ようとしたからでは
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北海道っていう島に流されたり流れてきたのが変態だっただけだ
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>>261
すぐ行動に出られるって、偽アイヌだと確信した途端に皆殺しとか褒められることじゃないのでは
アシリパさんもドン引きしてるし
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>>271
皆殺しといっても人質になっているアシリパさんを仲間が殺すと言われたから
一刻も早くアシリパの元へ向かうのに自分に襲い掛かってきた相手を殺したんであって
怒りとか殺意とかいうよりあくまで救出目的の合理的行動だよね
まあ主人公なら当て身とかでもいいんだろうけどどう行動するのがベストだったんだろうね
アシリパさんはそれをあの時は知らないから
数はともかく他の場所で殺さなくてもいいのに殺してたメンバーの方が殺意は強い
偽アイヌに家族を殺されて人質になってた女性たちも含めて
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アシリパさんドン引きしてたけどそもそも偽アイヌたちにコタンの男は殺されてるよね
言葉通じてなかったけど残された女性も助けを求めていたし中途半端に命は助けてやるが通じない相手だと思う
杉元にも武器的に殺意持って襲いかかってるし皆殺しも止むなしでしょ
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>>270
アイヌの人たちかわいそう…
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殺人を避けるはずのアイヌの女たちが躊躇いなく殺しに参加したのが衝撃だった
心理的には充分理解できるけどそれ描いていいの？って
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あの彼女たちは旦那さんたちを殺されてるんですが…
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>>276
だから心理的には充分理解できるって
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敵討ちは特にないというかはっきりいって不殺は一部地域のじゃないの
じゃなかったらアイヌ同士の抗争やニブヒ族追い出しだってなんだって出来ないし
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殺しも描けない時代なんて
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皆殺しが悪いと言うよりアシリパさんは杉元が殺しすぎるのが心配なんじゃ
杉元がウェンカムイになってしまう、っていう
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アシリパさんは杉元以外のキャラが殺すことに関しては殆ど口を挟まないから、どっちかと言うと杉元が心配なんだと思う
人でも動物でも殺すことに対して本来は凄く抵抗感が強い杉元が自分や金塊争奪戦のために本当ならやらなくていい殺しを積み重ねてるっていうのがダメで
他に関してはなるべく殺さないで済むならその方が良いけど生きるためだったり復讐のための殺し自体は否定してない
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やらなくていい殺しってこれまでにあったっけ
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あーアシリパさんや金塊のための殺しの積み重ねってことか
でも金塊は寅次梅ちゃんのためにって戦争帰りの杉元の生きる目的になってるからなあ
そういう意味ではやっぱりやらなくていい殺しっていまいちピンとこないわ
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>>279
ﾎﾟ､ﾎﾟｲ…
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1巻の初っぱなで「手を汚すのは俺がやる。あんたは知恵をかしてくれ」と宣言しちゃってるからね
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「必要のない殺しはするな」って正論なんだけど子供ゆえのズルさ傲慢さを少し感じる
必要のあるなしを誰が決めるのか、必要あれば殺していいの？と思う
食事のための狩も命を奪ってるけどアイヌの言い伝えが罪悪感をなくしてるし、それは生きるための知恵でもある
それよりは「生きるためには殺しも厭わない」って姿勢の方が大人である自分には誠実に見える
100話はそういう大人の論理をアシリパさんが知るってエピソードでもあるよね
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どっちが誠実とか傲慢とか無いでしょ
正当防衛とかで止むを得ず殺すことと必要のない殺しはしないことは別に矛盾してないし
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先遣隊とキロ陣営の再会を想像してみた
杉元「アシリパさーん！！」
リパ「杉元ー！！」
走り寄る二人、抱擁…と思ったら
杉元「死ねぇ！尾形ぁ！！」
尾形「モルスァ！」
白石(…やっぱり一番に獲りにいった)
月島「まだ殺すな！谷垣一緒に止めt…」
谷垣「よくもインカラマッを！」
キロ「待ってまtt」フルボッコだドン🎶
月島(半殺しを過ぎたら止めに行こう)
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>>287
辺見も姉畑先生も側からみれば必要ないのに殺してた犯罪者だけど本人には必要だった
海亀漁も杉元白石には必要なかったけどアシリパさんはやらなきゃと思った
殺す必要あるなしって結局は主観で決まるものじゃん
自分に都合のいい殺生はOKというよりは自分のために殺生を選ぶって開き直るほうが誠実だと思うよ
まぁこれも個人の主観なんだけど
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>>288
月島軍曹殿！鯉登少尉殿がいません！
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>>289
さすがに辺見ちゃんや姉畑とアシリパさんを一緒にするのは暴論かと…
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ちょっと違うなぁ
アシリパさんは尾形とかが自分の目の前で殺してても何も言わないけど杉元が殺す時は言うから、殺人がダメじゃないんだって
杉元が人を殺す度にどんどん精神壊れていってることに気づいてて「無理して殺してる」事を心配してる
出来たら杉元にはもう金塊争奪戦やらないで違う方法でお金稼いで元の場所に戻った方がいいんじゃないかくらいに感じていて
でも自分が杉元と一緒にいたいから旅に付き合わせてるんじゃないか、くらいまで考えてたんじゃないかな
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樺太に来てからチカパシが着てるマントは犬の毛皮ってあったけど、どこから調達したの？
樺太アイヌの人たちは犬を可愛がってる描写があったから、自分らで犬を〆るとは思えないんだが
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>>292
網走前にアシリパさんの前で尾形が人撃ったのって温泉くらいじゃない？
そりゃ撃たなきゃ殺されるんだから殺すなとは言わないでしょ
樺太編はそれまでと状況が違うから比べられない
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>獣皮衣は、クマやシカ、イヌなど陸の動物や、アザラシやラッコなどの海の動物の毛皮から作られ、冬期間や狩猟の際に用いられました。魚皮衣は、サケやマス、イトウなど比較的大型の川魚の皮を用いた衣服で、主にサハリン（樺太）アイヌが用いました。
いつもの愛犬家の人？
史実曲げるのよそうぜ
缶コーヒーでも飲む？
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アシリパの前に現れたトニさんの部下って
灯り消せって言っただけで殺そうとはしてなかったよね
尾形からしたら知ったこっちゃないけど気の毒に
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