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【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.23

1名無しさん:2018/11/29(木) 15:53:56 ID:Maukz7zI
週刊ヤングジャンプにて連載中!野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。
書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。

アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。

ゴールデンカムイ(アニメ総合) Part.11
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1543269513/

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
http://twitter.com/satorunoda

前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.22
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1542129572/

102名無しさん:2018/11/30(金) 18:22:09 ID:c8muXO5s
宇佐美と門倉は表紙になれるかな
その前に家永が来て欲しいけど

103名無しさん:2018/11/30(金) 18:27:12 ID:3cUz0Ci2
>>92
杉元はマッちゃんとキロに自動的に殺す発言してたけど
アシリパさんに危害加えようとしてる最中でもないと
キロはともかく非戦闘員のマッちゃんは殺せないと思うんだよなあ
家永は部屋に無断侵入したりアシリパさんの目玉舐めようとしてたから蹴飛ばされたけど

104名無しさん:2018/11/30(金) 18:34:29 ID:.VKH3mU6
キロや月島もそうだったが
獣に襲われたときにまず子供をかばうのはえらい

105名無しさん:2018/11/30(金) 18:36:51 ID:uXr21KyM
>>103
とりあえず不穏な空気をおさめただけ(あと疑惑の人達への牽制)で
100%本気では無かったでしょうアレは

106名無しさん:2018/11/30(金) 18:38:49 ID:zoFXhxc2
珍しく杉元の「妙案」が上手くいった例では…

107名無しさん:2018/11/30(金) 18:40:45 ID:Gw7hyvaY
杉元はいつも本気だろ

108名無しさん:2018/11/30(金) 18:46:56 ID:F0t90Bj6
間違える人多いからか作者もブログかTwitterに書いてたけど
杉元は元軍人ではなく元兵卒
職業軍人であったことは一度もなく徴兵された経験があるだけの一般人な

109名無しさん:2018/11/30(金) 19:21:47 ID:TQsIwctg
>>108
その違い作者ツイで始めて知った

110名無しさん:2018/11/30(金) 19:39:23 ID:QxBFLGVc
白石表紙巻が目にとまってゴールデンカムイ読み始めたからすごく思い入れあるな
鶴見中尉-土方爺さん-月島軍曹の表紙はすごくかっこいいなって思うわ

111名無しさん:2018/11/30(金) 19:48:25 ID:vcosnniE
鯉登表紙はタロットによれば
鶴見を裏切るはずだから
鯉登も月島も鶴見裏切り確定おめでとう!やった!って一部でまた大騒ぎしてるね

カラー絵が出るたびに毎度毎度
「鯉登の刃先が鶴見に向かってるから裏切る」
「月島の銃が鶴見に向かってるから裏切る」
とか読み解きましたってそんな解釈が耳に入ってくるから、せっかくのカラー絵なのに
いつも楽しい気分が暗く地に落とされて悲しい
もうツイッターしない方がいいんかな

112名無しさん:2018/11/30(金) 19:50:49 ID:fqLVEx1o
>>111
そういうこと言ってる人いるよね、自分も引いたわ
まだ作品中にパロ絵があったっていう理由があるリパさんキリスト説とかと違って
タロット説って全く根拠無いんだがな

113名無しさん:2018/11/30(金) 19:50:50 ID:UVea1rFo
なんで明治時代って設定のマンガにタロットの解釈すんの?

114名無しさん:2018/11/30(金) 19:51:06 ID:1Kj33VOo
>>111
ツイッターヲチならここでやらないで

ブロックすればいいじゃない
愚痴なんか見せられて気分悪いわ

115名無しさん:2018/11/30(金) 20:04:19 ID:k9r2hDZU
タロットにはうんざり

116名無しさん:2018/11/30(金) 20:06:54 ID:01xnYVcE
>>108
その辺りの感覚は現代の日本人には少し難しいな

117名無しさん:2018/11/30(金) 20:07:14 ID:eIqjnNBs
杉元(魔術師)アシリパ(女教皇)土方(女帝)鶴見(皇帝)谷垣(教皇)牛山(恋人)キロ(戦車)尾形(力)白石(隠者)
杉元2(運命の輪)アシリパ2(正義)マッ(吊るされた男)鶴見2(死神)土方2(節制)月島(悪魔)鯉登(塔)尾形2?(星)

鶴見が4とか13とか不吉そうな数字になってるかな?以外はさっぱりだわ

118名無しさん:2018/11/30(金) 20:07:23 ID:RPzKDidA
>>91
門倉さんは苗字からして福島っぽい。二瓶や辺見も結構いるけどね。
月島は新潟に多かったりするのかな。

119名無しさん:2018/11/30(金) 20:13:47 ID:6ZEOgiys
鯉登表紙来たか
一応鯉登活躍回あるしな…少女団もなw

120名無しさん:2018/11/30(金) 20:14:42 ID:fqLVEx1o
>>117
杉元・土方・鶴見が名前の数字に合わせてるってのはあるかもしれないと思ったことあるけど
ヒロインで主人公に次ぐ重要人物のアシリパさん二巻はまあ当然として
後は順当に活躍した回や回想がある巻の表紙になってるだけなような

121名無しさん:2018/11/30(金) 20:16:39 ID:Zm0G7JY2
>>117
タロットは自分は信じてないが4と13が鶴見にしてるのは狙ってると思う死(4)だし死神(13)だし
あとはその巻に印象深いキャラが表紙になってるだけだと思う

122名無しさん:2018/11/30(金) 20:17:21 ID:JbsNgSik
>>109
昔の市勢の人は軍人さん(職業軍人)と兵隊さん(徴兵)で一応呼び分けてたらしい
とはいえ昔でも疎い人や雑な人はひとまとめに軍人呼びしたり士官まで兵隊呼びしたりで
特に徴兵がない今は知らないし区別がつかないのは仕方ない
かーちゃんの言うファミコンみたいなもんだ

123名無しさん:2018/11/30(金) 20:20:59 ID:zoFXhxc2
>>111
私はゴールデンカムイ関係は公式しかフォローしてない
凄い快適w

124名無しさん:2018/11/30(金) 20:22:18 ID:zoFXhxc2
てか、やるならタロットじゃなくて花札のほうがゴールデンカムイらしいよね

125名無しさん:2018/11/30(金) 20:25:58 ID:JbsNgSik
>>117
カードの名前と意味は直接的な単純なもんじゃないんだろうけど
尾形が力って、用心棒はいらねえかのまとめ画像思い出してなんか笑ってしまう

126名無しさん:2018/11/30(金) 20:28:01 ID:uMzHqy12
>>124
タロットなんて一度も出てきてないがヤクザや賭場は一応出てきてるしな
花札ならまだギリ分からなくもないかも

127名無しさん:2018/11/30(金) 20:30:44 ID:zoFXhxc2
>>126
鶴もいるしボウズもあるしw

128名無しさん:2018/11/30(金) 20:32:39 ID:3gR3Gx.6
>>111のせいで見たくもないタロット()考察になっちゃったじゃん
どうしてくれんの
迷惑考えて

129名無しさん:2018/11/30(金) 20:37:00 ID:Gq6XoyY.
>>111
ペルソナシリーズ好きな自分から見ると
裏切りは悪魔の15だし塔は悲惨な感じなんだけど何を言ってるんだろう

130名無しさん:2018/11/30(金) 20:43:17 ID:tg5tZOZ2
ペルソナなおさら関係ないんですけど

131名無しさん:2018/11/30(金) 20:44:39 ID:Gq6XoyY.
>>130
ごめんね
プレイしてない人にはなんで引き合いにだしたかわからないよんね

132名無しさん:2018/11/30(金) 20:53:24 ID:ZnJthFt.
ジョジョ三部のタロットで語っていい?

133名無しさん:2018/11/30(金) 20:55:59 ID:eM4eY5Vs
表紙がタロット風のデザインならまだわかるけどさあ

134名無しさん:2018/11/30(金) 20:57:30 ID:O0m7LjUY
巻数をタロットに合わせるなら装幀と絵のデザインも合わせないと物足りないな

135名無しさん:2018/11/30(金) 20:57:33 ID:0qOCQ7IM
>>131
知らない人にはわかんないよねーじゃなくて元々こじつけな話をさらに別作品まで出して広げるなって意味だと思うの

136名無しさん:2018/11/30(金) 20:59:04 ID:T7/uwpMc
こじつけもいいとこだ
こじつけるなら、まだ「動物のお医者さん」のほうがかわいい

137名無しさん:2018/11/30(金) 21:02:13 ID:uMzHqy12
まあこじつけだよなあ
作中内容も表紙デザインもタロット要素ゼロなのに

138名無しさん:2018/11/30(金) 21:05:32 ID:rVOQodxk
サトルが匂わせたとかならともかく
一部のファンがこじつけで始めたそれはこのスレでしなきゃいけない話なのか?

139名無しさん:2018/11/30(金) 21:05:48 ID:Gq6XoyY.
>>135
広げてねーよ
元々タロットネタに作られてるのと違ってこじつけで馬鹿らしいって否定してんだよ

140名無しさん:2018/11/30(金) 21:10:04 ID:6vVbiFd2
ペルソナキャラがタロット基準て知らない人には突然多作品と比べだしたように感じるんだろ
ほっとけ

141名無しさん:2018/11/30(金) 21:13:45 ID:OoVyM7mw
そんな事より16巻はどんだけ修正されてるか楽しみだ

142名無しさん:2018/11/30(金) 21:14:50 ID:XanLPoe.
突然タロット知識を披露して逆ギレするのがペルソナプレイヤーかー

143名無しさん:2018/11/30(金) 21:15:38 ID:WiHvLqHA
スレの年齢層的にも知識量的にもペルソナとタロットの関係くらいは知ってて当然だと思ってたわ
違うんだなゴメンね

144名無しさん:2018/11/30(金) 21:16:03 ID:OCYtSGTQ
まあまあ全部>>111が悪いよ〜>>111が〜
余計なもん持ち込んできやがって被害者ぶった荒らしやろうなあ

145名無しさん:2018/11/30(金) 21:16:15 ID:sDUQOuV.
悪魔=裏切り 塔=悲惨というのもタロット解釈的にはかなり大雑把だけどね
主観だけど9巻表紙あたりまでは理解できる
杉元二周目からは完全にタロット意識はずれてる気がするな

146名無しさん:2018/11/30(金) 21:17:00 ID:sDUQOuV.
年齢層と知識層とペルソナと何の関係があるのやら

147名無しさん:2018/11/30(金) 21:23:53 ID:zoFXhxc2
占いに興味がなきゃ知らないよ

148名無しさん:2018/11/30(金) 21:23:55 ID:LvS8EMb2
>>141
ゲンジロの衣装胸元からはみ出る毛と首筋は丁寧に修正されるな
あれ以来ゲンジロの胸毛も裸体も描いてないがサトル大丈夫だろうか病んでないだろうか

149名無しさん:2018/11/30(金) 21:30:39 ID:KpcZ1/3Q
16巻は私のキラウシニシパもプチ出演するのが楽しみ

150名無しさん:2018/11/30(金) 21:37:10 ID:nCpXOhqM
>>108>>122
徴兵でも軍人勅諭奉じるし除隊しても在郷軍人
兵籍名簿に名前載ってるうちは志願も徴兵も軍人だから
>>92は間違いじゃないけどね
それよりも杉元尾形月島を軍属と表現する人がたまにいるのが気になる
軍属を軍に所属してる(現役)軍人と誤解してるっぽい

151名無しさん:2018/11/30(金) 21:37:42 ID:3cUz0Ci2
サーカスのゲンジロ、相当首が太くなってたけど
もしかしたら単行本修正でもっと太くなってるのかも
紅子先輩とのお別れの泣き顔もさらに汚くなってるかも

152名無しさん:2018/11/30(金) 21:56:00 ID:sDUQOuV.
ゲンズロも鯉登も初登場時はクールな男に見えたな初登場は

153名無しさん:2018/11/30(金) 22:08:35 ID:G6YWhHNA
>>152
「初期の飛影」の逆パターンということか

154名無しさん:2018/11/30(金) 22:15:25 ID:LRPiHv4M
パタリロだって初期は頭身がもうちょっとあった

155名無しさん:2018/11/30(金) 22:43:16 ID:18dcMDMc
1位
https://honto.jp/cp/ebook/2018/comic-ranking.html?cid=is_eb_featl_02_33

156名無しさん:2018/11/30(金) 22:53:42 ID:gc4hllNY
パタロリってw
あんた御幾つ?昔話もいい加減にしろよ

「婆さんはしつこいと、婆さんは用済みだ」

アシリパさんにそういわれたインカラマッはウフフッ
アシリパさんも20過ぎればババァと呼ばれるのよ

157名無しさん:2018/11/30(金) 22:59:41 ID:OoVyM7mw
明治って電気とかまだ一般に普及してないっけ?
旭川で電線みたいなのあったけどあれは電話線なのかな

158名無しさん:2018/11/30(金) 23:02:34 ID:a42RqFkA
なにこのイライラおばさん
古い漫画の話もできないの

159名無しさん:2018/11/30(金) 23:05:39 ID:0E1dZuq2
>>156
アシリパさん普通のババアにならない予感
現在さん2号になる可能性もあり

160名無しさん:2018/11/30(金) 23:13:46 ID:zoFXhxc2
でもあの食欲が続いたら…最終巻…ラストでアシリパさん(現在)…

161名無しさん:2018/11/30(金) 23:20:53 ID:iAcLD8B2
歳取ってきたら食欲落ちるぞ?
ま、代謝も悪くなってくるから痩せにくくもなるけど

162名無しさん:2018/11/30(金) 23:25:42 ID:MgDqBu/s
横よりた縦どうなるのやら
縮んでるし

163名無しさん:2018/11/30(金) 23:31:04 ID:yqCwLiy.
ウイルク過去話(真相)あたりでアシリパ母もちゃんと描かれるのかな

164名無しさん:2018/11/30(金) 23:31:05 ID:iAcLD8B2
アシリパさんだけでなくチカパシも縮んでる
子供キャラって描き慣れてくると縮むもんなの?

165名無しさん:2018/11/30(金) 23:49:01 ID:cNragahg
大人が大きくなっているんだよ(震え声)

166名無しさん:2018/11/30(金) 23:50:48 ID:G6YWhHNA
>>163
ウイルクの過去話をやるとしたら神視点になるか、キロの回想という形になるのかな

アシリパ母はいご草ちゃんや勇作のように顔がはっきり描かれないかもしれない

167名無しさん:2018/11/30(金) 23:55:16 ID:LvS8EMb2
>>165
その発想はなかった

168名無しさん:2018/11/30(金) 23:58:55 ID:T6ltKoiY
チカパシがたまにすごい美少女顔になってる

169名無しさん:2018/12/01(土) 00:00:44 ID:a12aRHAg
月島もわりと小さくなってきてない?

170名無しさん:2018/12/01(土) 00:06:08 ID:43KP9zwE
>>169
スチェンカの時はバキバキ鳴らすゴリマッチョだったのにな
実はこの漫画は谷垣視点であり、谷垣がじわじわ巨大化してきている伏線
なのかもしれない。最後は山になる

171名無しさん:2018/12/01(土) 00:08:05 ID:ZjwPu4hE
>>169
小さいというかモコモココートのせいで可愛い…

172名無しさん:2018/12/01(土) 00:09:26 ID:h/Gfq72g
>>170
そんな形で回収される伏線w

173名無しさん:2018/12/01(土) 00:57:30 ID:Sf4seeJI
>>170
発想に嫉妬するわ

174名無しさん:2018/12/01(土) 02:49:20 ID:hR7y/Lrs
みんなで谷垣の肩に乗って北海道に帰るのか

175名無しさん:2018/12/01(土) 03:16:01 ID:Jm3ObITE
これだけ見ると冒険活劇みたいだなw
内容的にサーカスも見たかった
http://pbs.twimg.com/media/DtOAvoSVYAA9T-w.jpg

176名無しさん:2018/12/01(土) 06:27:21 ID:Z7uLAX3s
>>160
露西亜の丸太おばさんかw
昔のアイヌの写真ではデブおばさんっていないでしょ
ついでに観光地のインチキアイヌもデブは見かけなかったような希ガス
一応歌ったり踊ったりするから太る暇がないのかな?

177名無しさん:2018/12/01(土) 06:54:06 ID:ZjwPu4hE
>>175
軽業やってるシーンもかっこよかったよな
観客の女性たちにきゃあきゃあいわれてたし…

178名無しさん:2018/12/01(土) 07:52:16 ID:y8LhfDQo
>>177
それはファンの贔屓目であれはただのギャグシーンだろ
表紙は作者直々に数少ない格好良かった瞬間と過去形で言われているのに
サーカスシーンが格好良いなら過去のシーンを持って来ずに普通にそれが表紙になってたんでは

179名無しさん:2018/12/01(土) 08:17:21 ID:79ZHZEdc
>>178
作者本人じゃないから何とも言えないけど読者がどう取るかは自由じゃないか?
もちろん178がただのギャグと思うのも自由
個人的にはスチェンカのシーンも普通に格好いいと思った

180名無しさん:2018/12/01(土) 08:38:29 ID:kwPAu44Q
そりゃ自由だろうけどそもそも>>177の人は
>>171で月島がモコモココートのせいで可愛い…とか言ってるからなあ
作者はしかめっ面の30男にモコモココート着せただけで可愛くとられるとは思ってないだろうし
読者でも割と特異な方の感性じゃない?ぶっちゃけ月島と鯉登の女性ファンなのかなって思った

181名無しさん:2018/12/01(土) 08:43:30 ID:a12aRHAg
可愛いくらい言わせてやれよ

182名無しさん:2018/12/01(土) 08:52:03 ID:xHcTjVS2
その人がどうとるかは本当に自由だけどモコモコ月島可愛いが普遍性のある感想かと言われると…
リパさんチカパシエノノカちゃんとかを可愛いと言われたらそうだねと思うけど

183名無しさん:2018/12/01(土) 08:52:34 ID:e5739b.g
可愛いアレルギーなの?
それとも自分が不快だから可愛いとか言うなっていう繊細ヤクザなの??

184名無しさん:2018/12/01(土) 08:54:01 ID:MkIADHoE
多分作品のイメージを壊さないように
「いつもの衣装」である必要が有るんだと思うよ
そういう意味でスチェンカもサーカスも無し

185名無しさん:2018/12/01(土) 09:07:34 ID:xHcTjVS2
いつもの衣装が必要という話とは別に先生が過去を格好「良かった」という文の書き方をした時点で
先生は最新刊時点の鯉登を格好良く描いたつもりは無いんだろうなとは思った

186名無しさん:2018/12/01(土) 09:08:22 ID:hnMVGXmw
皆で北海道に帰ってきて金塊はアシリパさんに処分され
200円手に入らなかった杉元は梅ちゃんをアメリカに連れていくのは諦め北海道に連れてきて家永が梅ちゃんの目を手術する
これだ!

187名無しさん:2018/12/01(土) 09:11:45 ID:xHcTjVS2
>>186
家永は眼の手術の腕前はどんなもんなんだろうな
出来ても全然いいけど
アシリパさんの眼舐めてたし眼に興味はありそう

188名無しさん:2018/12/01(土) 09:34:16 ID:ZLjSzxSs
面倒くさい

189名無しさん:2018/12/01(土) 09:35:02 ID:VC.0O6bk
家永万能説できたら梅ちゃんを治してくれ
つか梅ちゃん最近出番ないな今どうなってるかチラッとでもやってくれんかなそれとももう最後までださないのか

190名無しさん:2018/12/01(土) 09:35:45 ID:VXvl6CfY
家永万能説

191名無しさん:2018/12/01(土) 09:39:11 ID:gQfST8wI
(軍人として)格好よかった瞬間が表紙に選ばれたんだよ

192名無しさん:2018/12/01(土) 09:42:04 ID:xHcTjVS2
梅ちゃんの眼は治って欲しいけど今どうなってるんだろうな
悪化したりしてないんだろうか…?

193名無しさん:2018/12/01(土) 09:43:07 ID:VXvl6CfY
進行性だったよね

194名無しさん:2018/12/01(土) 09:45:23 ID:qPocbjWM
金塊の処分って実際どういう風にやるんろうな。アシリパさんは鍵が自分にしかわからないなら誰の手にも渡らないと思ってるみたいだけど、あるだけで争奪戦は続くだろ。マグマにでも落とすんだろうか。

195名無しさん:2018/12/01(土) 09:46:18 ID:u/dtJhXg
タロット()なら塔くるかと思ったけど
灯台

196名無しさん:2018/12/01(土) 09:48:19 ID:VXvl6CfY
金って火をつけても溶けるだけなんだよね
海に沈めるのかな

197名無しさん:2018/12/01(土) 09:51:08 ID:F6MbKvwo
金塊を処分してもしばらくコタンには帰れないんじゃないか
下手したらフチやオソマも危ない目にあう
杉元が言ってたような山でチタタプしてヒンナヒンナなんて暮らしはあの父の娘として産まれた以上は続けられなかったって事だな

198名無しさん:2018/12/01(土) 09:57:10 ID:VXvl6CfY
仮にアシリパさんが嫌だ私は逃げると言ったとしても
勝手に担ぎ上げたり親しい人を狙ったりする人が次々いただろうな
もっとも今は杉元がいるからウイルクの思惑通りにはならないと思うけど

199名無しさん:2018/12/01(土) 10:30:37 ID:Kb1o2a.E
梅ちゃんの目の病気はなんだろう
トラホームなら治るけど網膜色素変成なら21世紀でも無理

200名無しさん:2018/12/01(土) 10:36:29 ID:F6MbKvwo
いや、杉元がいなくてもアシリパさんは自分の意志で未来を決定できると思う
思惑通りと言えどウイルクの思いを知り動こうとするならそれもアシリパさんが自分で決めたこと
それに杉元は杉元で自分の問題があるし

キロランケ今はすっかり悪役みたく言われてるけど、考えてみたら彼がいなければのっぺらぼうがウイルクだと知らないまま土方や鶴見に良いようにされてたかもしれないし
ウイルクがあんな姿になってまで娘に金塊を託そうとした気持ちもわからなかったと思う

201名無しさん:2018/12/01(土) 10:48:49 ID:A80WV0Bs
まさかシャマイクル(by石ノ森)みたいに、犬に埋蔵金のヒントが隠されていたり…
とすると、レタラがキー?




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