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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.22
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.10
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公式
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作者Twitter
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.21
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1541642530/
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コマ割りやレイアウトの変更してたりページ自体増えてたり
小さな小道具が丁寧に描き込まれてたりすごい手間かかってるよね
うろ覚えだけど何かのインタビューで野田先生が
「何十年後かでも読み返して貰える作品を、って気持ちで描いてる」と言ってたから
根が真面目な人なんだろな
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読み返す度に新たな発見があるな。
購入して1ヶ月すぎたあたりで、鶴見中尉を月島軍曹が左腕でぶん殴ったのに気がついたw
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>>73
大事なのは軍人としての能力、判断力であって、お友達が多いとかじゃないのでは…
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杉元は上等兵なんだから月島のことを月島軍曹殿って言わないと鉄拳制裁なんじゃないの
もう退役してるからいいのか
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杉元は一等くらいじゃ
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だったらなおさらでござる
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除隊しているから関係ないでしょ
てか、月島軍曹を通訳としてこきつかってるし…
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月島が鶴見殴った時ってあれ手加減してたんかな
ノータイムで殴りに行ってるけど親父を話し聞く前に殺したから
今度はって多少はブレーキかかってたのかな
月島にボコられたら歯や鼻折れそう
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杉元はなんで軍帽かぶってんだよ
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うちの父親がよく俺の部屋の漫画読んでんだけど
カムイ読んでから時々「鶴見中尉ってどうなった？」って聞かれる
今まで「別にどうもなってない」って答えてたが
次聞かれたら何て言えばいいと思う？
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そういうのはTwitterでやって
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>>88
単行本派なら秘密にしてあげた方が驚き倍増
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快楽天とかホットミルクとかも読まれてるのかな
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>>88
クレクレしてないで本誌買えよって言う
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>>79
デビュー作こそ派手さが足りずコケたがアシ先の先生やら他の漫画家さんからめっちゃ推されてたからな
漫画への情熱もさることながら人柄もいいのかもしれない
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>>88
長谷川さんに何かあっただけなのでセーフ
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>>88
長谷川さんの話単行本化されたら真名出たとこのページにブロマイドを挟んでおこう
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>>88
刺青解読してるでいいと思うよ
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明確に死んだ描写がないからウイルクは生きているやろな
鶴見、ウイルク、キロは繋がってる可能性高いし
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>>97
ウイルク生きてるのに暗号解読始めた鶴見中尉がアホみたいになってしまう
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もし生きてても意識が戻ってないとか
しゃべれる状態じゃないのかもしれん
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頭撃たれた後杉元に盾にされて体も撃たれてるから生きてても意識戻らないんじゃ
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鶴見中尉はキロランケを知ってるからパルチザンだの情報も独自にあったんだな
逆にキロランケは鶴見に再会したとしてもあの時の長谷川さんと同一人物だと気づくだろうか
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キロランケ＝ユルバルスが土方たちに同行して網走監獄に向かい、
ウイルクを殺害してアシリパ連れて樺太に向かったのを鶴見中尉が知ったのはインカラマッからキロランケの写真手に入れてからだと思う
そこでキロランケが樺太に向かったならソフィアを救出に行くと予想してロシア国境警備隊にキロランケの情報流した
しかもこの事は月島に伝えずに先遣隊送り出してる
もしかしたら先遣隊がキロランケ達と交戦するのを鶴見は望んでない可能性がある
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>>101
眼鏡とったら別人だったしな
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気づかない展開くるかな〜
あ、ジャンフェスステージあるらしい
一般で入れるかのう…むりか
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>>79
あんこう鍋回も結構変わってるしな
http://i.imgur.com/DimxGk3.jpg
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>>101
顔半分吹っ飛ばされてるし絶対気づかないでしょ
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>>88
さすが中高年のアイドル ツルミンに刮目するとは
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この最悪の環境に閉じ込められていた熊が戦闘よりも美しい自然に惹かれて
森にかえるシーンで良かったなぁって涙出る
アニメではこのシーンなさそうで残念
https://i.imgur.com/YAyBBEQ.jpg
https://i.imgur.com/ZTAO6pa.jpg
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一方その頃我らが主人公はブチギレ大虐殺していた
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人間食い殺した熊が森に戻ったら不味いんちゃうか思ったけど牛山に負けたから人間強いって知ったしもう人間襲わんだろうってことなんだろうか
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キロは大陸に渡るかあるいは退場するかで、鶴見中尉とは出くわさない気もする
樺太編のラストは奥さんの遺骨（あるいは家族の写真）を眺める中尉の姿が映るとか
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>>72
若かりし頃の花沢中将が西南戦争で警視隊の藤田五郎と会ってたら胸熱
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>>110
うろ覚えだけどあの熊は人を殺さず痛めつけただけじゃない？
コタンの女たちがトドメさしたはず
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鶴見中尉脳みそ吹き飛んだ後遺症で奥さんや子供の記憶飛んでたら悲しいな
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>>114
前頭葉は記憶は司ってないので大丈夫
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杉元の脳欠けが今後のストーリーにどう絡んでくるのか
正直ヒヤヒヤする
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胸の中に残った銃弾ってどうなったっけ？ 家永あれも取ってくれた？
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とってくれたでしょう。医者としては優秀だからw
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土方さんの若い頃に似てると言われ、鶴見中尉のカケトモにされ、それぞれの陣営のリーダーと対比されてる？のは意図があるんだろうか
キロランケ組は陣営というほどではないけど似たとことか出てくるのかな
キロランケと似てるとことか全然思い付かないけど
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ウイルクが明らかに杉元と似てるじゃないか
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>>119
キロじゃなくてウイルク
顔傷もそうだけど
回想で同じようなマフラーしてる
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そうか杉元は戦争で記憶をなくしたウィルクだったのか
やたらアシリパを気にかけてるのはそれが理由か
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顔の傷やマフラーとか外見は杉元に似せているけど
表情変えずに人殺したりソフィアの恋心を利用したり自分たちのせいで女子供が死んでも平然としていたり内面はむしろ尾形に近く見える
父親がサイコ野郎なんてアシリパさんが気の毒なので内面も杉元に似ていいヤツだったという話になってくれるかな
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そっかウイルクか
キロランケイケメンなのに影薄いな
ウイルクもうちょっと掘り下げくるかな
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三人並んでる回の扉でも思ったけど
杉→ウィルク
アシリパ→ソフィア
なら、キロのポジションが謎なんだよなあ
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ウイルク掘り下げ期待してる。今は娘をテロリストに育てようとしたサイコ野郎と思われがちだけど、この漫画最初はただの胸糞だと思ってたキャラが最後にはすごく魅力的になってるから、これから好きにさせてくれるんだろうという謎の信頼感がある。
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>>125
白石じゃね？
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今の所ウイルクはサイコ的で女たらしで無感情でくそ野郎な奴だが
それでもアシリパさんにとっては唯一人の父親だ
網走では実際に会えなかったから
もし生きてたら再会して欲しいと少しだけ思ってる
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父親は育てでもいない限りは一人のような
家族ならフチとおじや従妹もいる
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自分はウイルクにサイコ野郎とか無感情とかは感じなかったな
頭良くて常に冷静で・・・、まー、こりゃ女にモテるわなーな感じはしたけどw
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尾形は明らかに何かが欠けた人間として描かれてるけどウイルクはまた別な感じでサイコとかの印象は受けなかったな
アシリパさんの記憶で人間味のある父(だけど羆は一人で狩らせる)の描写がされてるからかな
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ウイルクは鶴見とはまた別の意味で人を動かす力があるんだろうな
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ウイルク→女に人気
土方 →高年齢の男に人気
鶴見 →若い男に人気
こう書くとウイルクが一番まともに見えるんですがそれは
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普通は主人公の親が実は〜の展開が多いのに杉元の親は結核で死んだけど多分一般人の方
なのにヒロインのアシリパさんの父親は皇帝殺しの冷徹テロリストで囚人で金塊争奪戦を開始させたサイコ野郎ｗ
ウイルクはアシリパさんの母親と出会って良い人になったという展開が来ても
娘のアシリパさんを戦士として育ててるからやっぱり根は変わってないだろ
感情は豊かになってたが
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杉元が余った人殺しと変態に人気になるわけだ
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>>133
これだけだとヤンジャン掲載漫画に見えない…
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>>135
そんなことはって思ったけど、現時点で実際その通りなので身も蓋も無い
顔に傷無ければ女にも結構モテただろうな
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>>133
土方は若い男にも人気やで
夏太郎元気かな
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谷垣 →
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>>133
土方なら一応夏太郎もいるぞw
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>>139
わかってて言ってるな
まあでも子供にも人気だし
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谷垣は老若男女作者に愛されてるから…
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ソフィアとアシリパさん、ウイルクと杉元で対比されてると思う
キロランケはリーダー気質じゃないし実際にリーダーでもないから
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主人公は設定的にストーリーの外部から入ってきた異分子
ヒロインとか仲間にストーリーの主軸になる謎がらみの設定や人間関係が集中していて
異分子の主人公が首を突っ込んだことで打開するって展開の漫画やゲームもよくあると思うけど
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ウイルクは幼いアシリパさんに１人で熊狩らせるわアシリパさんを金塊争奪戦に(杉元いなくても)積極的に巻き込むわろくでもないわってイメージ
頑張って擁護すると身を守る術を身につけさせて金塊争奪戦の重要人物にすることで一周回ってアシリパさんを殺させないようにしてるのかとも考えるけど
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>>144
なまじっかよくある構図なんだけど厄介事の話持ちかけてきたのが厄介事に一番関係するヒロイン(本人は全く知らない)じゃなくて
一番厄介事から関係なかったはずの主人公なせいで構図が特殊に見える罠
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別に死なせたかったわけじゃなくて
本気でアイヌを導く名誉ある存在にしたかったんだと思う
現代の価値観で見れば到底受け入れがたいけど…
誰かがやらなきゃいけないとしてもあの子じゃなくていいだろって杉元の言葉が刺さる
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そうだねアシリパちゃん
縫い物を習って女の仕事をしようね
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146に付け加えるとアシリパさんを主人公に見立てて杉元を相棒にしてみるとなんかしゃっきりする
全体的に金塊争奪戦がわかりやすい構図になるっていうか
でもそうしないからいいんだろうきっと
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若ソフィアさん個人的には峰不二子の様な悪女キャラが良かった
テロリストのリーダーなのに赤ん坊一人死んだだけであんなに落ち込む優しい人とか
この先誰かを庇って死にそうなキャラで怖い
キロも悪人になりきれてない部分があるしこの先どうなるか不安
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>>147
ウイルクにとっちゃ誰かがやらなきゃいけない旗印を誰がしたらいいと思うんだ？ってなるけどね
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>>150
当時のテロリストって「ロシアの将来のために」って正義を掲げて戦ってたから
ロシアの将来そのものであるロシアの子供が犠牲になるって自分の正義の否定と同じことで完全にアウトだよ
テロ対象が子供連れてたから暗殺諦めたとかそういう話があるくらい
まあ後のロシア革命本番では思いっきりロシア人の幼子殺されてるけど
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アイヌの金塊巡って殺されたアイヌたちの家族とかに
リーダーやその補佐になれそうなのはいなかったのかな
アシリパたった一人でアイヌの独立目指して戦える訳じゃないし
仲間になりそうで有能なアイヌの人材をウイルクが目をつけてないのは不自然だよね
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>>146
当初の計画では刺青囚人か土方チームが小樽のアシリパさんに接触することになっていたのかな
アシリパさんが金塊争奪戦に関わることは避けられなかった
杉元というイレギュラーな存在がこの先どう影響してくるかは気になる
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フチに不安煽る占いしたり苫小牧の競馬で杉元の目標額達成できるような勝ち馬占いして
アシリパさん小樽に帰るよう工作したりそれでも前進するようだったら谷垣差し向けて
アシリパさんの身の安全図るようにしてるマッちゃんの行動は
アシリパさんがパルチザンの旗印にならず普通のアイヌの娘として過ごせるよう
鶴見がマッちゃん使って仕掛けていたストッパー的な工作だったのかな
稲妻夫婦の赤ん坊の「時代に合えば英雄」の場面がアシリパさんだった意味が分からん
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EDの心臓ドコバコは野田先生発案らしいぞ
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アニメの話はアニメスレへ
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>>156
イースタンユースも先生指名だし、何かしら思い入れがあるんだろうな。エモいし初期衝動のようなロックがかっこいいし聴けば聴くほど好きになっていく。
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>>156
アシリパさんが杉元の胸をさわっているのでアレ？と思ったがサトル先生発案ならいいや
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>>155
インカラマッはインカラマッ自身の気持ちとしてアシリパさんを守りたかったんじゃないかな
アシリパさんを殺し合いの中心へと巻き込んでるのが当のウイルクだとは知らずに
鶴見中尉はインカラマッの気持ちを利用する形でのっぺらぼうの娘アシリパさんの動向に監視を付けた...らキロランケが引っ掛かった
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マッちゃんは凄く複雑な立場だし、一応ウイルクと共に鶴見に確保させようとはしてたけどウイルクが死んだとわかったらアシリパさんを逃がそうとしたのはなんでだろうと思ったんだが
ウイルクがいれば娘人質にしてそのまま滞りなく金塊の場所聞きだせるからだった、とかなのかな
アシリパさんは金塊の鍵ではあるけど場所を知ってるわけでもないから負担は大きいだろうし
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>>156
アニメスレでも言われてたけど発案に問題は無い
ただ見せ方と演出の下手クソさが問題なんだろ
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>>160
本心から守りたいんじゃなかったら初恋の人が撃たれた直後に逃げなさいなんて言えないよね
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>>161
鶴見が確保する前にウイルクが殺されたんで
何でもいいからとにかく逃げろとなったんでは
あそこのインカラマッは逃げ方とかまともに考えられる状態じゃなかったろうし
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>>164
いや、谷垣に父親とともにアシリパさんを確保させようとしてたからさ
ただそれは親子前提であって父親が死んだ事でアシリパさん単体だと危険と察したのかなと
って思ったけど金塊はどうでもいいって言ってたから、鶴見はウイルクだけ確保してアシリパさんも確保するとは思ってなかったってのもあるかな、あの感じだと
鶴見はどっちも確保しろって言ってたからそこら辺混同してたかも、というか何故鶴見はのっぺらぼう（ウイルク）だけでなくアシリパさんも確保しようとしたのだろう
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>>165
鶴見はアシリパさん（子ども）をパルチザンに利用されたくなかったんじゃね
親の業に子どもが巻き込まれるのはきついよ
大人になってからも引きずって雁字搦めになっているのなら
断ち切るためにそれも利用するんだろうが
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色々わかんなくなっちゃった。
・マッちゃんって最初にアシリパさんに接触した時点で父親を探してるって言い当てたのはなんでだろ。あの時点では鶴見もマッちゃんもウイルクは殺されてると思ってたんじゃないの？
・鶴見が網走でアシリパさんを確保しようとしたのはなんで？いつのっぺらぼうの娘って知ったの？
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>>167
マッちゃんは別に死んでると思っててもおかしくないかと、あくまでのっぺらはキロランケの仲間として考えててアシリパさんを利用して金塊を探そうとしてると思ってたと考えれば
鶴見はわからないけど前回の話だとウイルク＝のっぺらだと気づいててもおかしくはない、娘の存在も気づいてたかもしれないけど
その娘が杉元の仲間のアシリパさんだとわかったのはもう少し後かなと（谷垣と旅に出た辺りの回想からマッちゃんから聞かされた可能性もあるかも
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>>615
鶴見じゃ間に合わないと思っただけじゃないの？
インカラマッってそこまで計算高くは見えないけど
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長谷川幸一としてウイルクたちと別れてから10年は経っているとしても
その間にウイルクとキロが北海道に潜伏していることに鶴見中尉は気付いていたんだろうか
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鶴見スレで見た気がするけど
そもそもアイヌ虐殺の現場検証をしたのが鶴見だから
そこでウイルクと会ってるはずって
これは確実に会ってるよね？
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>>170
ウイルク達は日本語を習っていたしロシアと国境を接する樺太より
北海道の方が彼らも潜伏しやすいだろうから、そういう予測も立てていたと思う。
道内各地の部下たちにアイヌの金塊について調情報収集させながら
2人の行方も調査させたりとか
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ウイルクが何故顔をなくしたのかという事と、鶴見がウイルクに会ったかということは繋がっている気がする
会ったとしても、互いに認識できただろうか？
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>>173
それな
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ソフィア(現在)「？？？」
鶴見中尉(現在)「？？？」
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単純にのっぺらぼうとアシリパ両方が生きてると金塊に辿り着くルートが二つ存在することになるから
のっぺらぼう捕まえてもアシリパ確保してないとアシリパが金塊の鍵見つけてしまうかもしれないだろ
鶴見がのっぺらぼうとアシリパ両方確保したがるの当然としか思えん
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もうやだ
この国に関わるのは
【北海道】アイヌ民具、中国で盗難 商談会で３点 警察に被害届
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542453203/
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>>171
鶴見が尾形に話した内容からすると会ったかどうかは確定できない
鶴見は殺害現場に来て遺留品回収はしてるけどのっぺらぼうは殺害現場から逃げたあと支笏湖で捕まってるから
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