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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.22
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1542081557/
あらすじは公式を参照
公式
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作者ブログ
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作者Twitter
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.21
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1541642530/
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自分はウイルクにサイコ野郎とか無感情とかは感じなかったな
頭良くて常に冷静で・・・、まー、こりゃ女にモテるわなーな感じはしたけどw
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尾形は明らかに何かが欠けた人間として描かれてるけどウイルクはまた別な感じでサイコとかの印象は受けなかったな
アシリパさんの記憶で人間味のある父(だけど羆は一人で狩らせる)の描写がされてるからかな
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ウイルクは鶴見とはまた別の意味で人を動かす力があるんだろうな
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ウイルク→女に人気
土方 →高年齢の男に人気
鶴見 →若い男に人気
こう書くとウイルクが一番まともに見えるんですがそれは
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普通は主人公の親が実は〜の展開が多いのに杉元の親は結核で死んだけど多分一般人の方
なのにヒロインのアシリパさんの父親は皇帝殺しの冷徹テロリストで囚人で金塊争奪戦を開始させたサイコ野郎ｗ
ウイルクはアシリパさんの母親と出会って良い人になったという展開が来ても
娘のアシリパさんを戦士として育ててるからやっぱり根は変わってないだろ
感情は豊かになってたが
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杉元が余った人殺しと変態に人気になるわけだ
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>>133
これだけだとヤンジャン掲載漫画に見えない…
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>>135
そんなことはって思ったけど、現時点で実際その通りなので身も蓋も無い
顔に傷無ければ女にも結構モテただろうな
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>>133
土方は若い男にも人気やで
夏太郎元気かな
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谷垣 →
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>>133
土方なら一応夏太郎もいるぞw
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>>139
わかってて言ってるな
まあでも子供にも人気だし
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谷垣は老若男女作者に愛されてるから…
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ソフィアとアシリパさん、ウイルクと杉元で対比されてると思う
キロランケはリーダー気質じゃないし実際にリーダーでもないから
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主人公は設定的にストーリーの外部から入ってきた異分子
ヒロインとか仲間にストーリーの主軸になる謎がらみの設定や人間関係が集中していて
異分子の主人公が首を突っ込んだことで打開するって展開の漫画やゲームもよくあると思うけど
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ウイルクは幼いアシリパさんに１人で熊狩らせるわアシリパさんを金塊争奪戦に(杉元いなくても)積極的に巻き込むわろくでもないわってイメージ
頑張って擁護すると身を守る術を身につけさせて金塊争奪戦の重要人物にすることで一周回ってアシリパさんを殺させないようにしてるのかとも考えるけど
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>>144
なまじっかよくある構図なんだけど厄介事の話持ちかけてきたのが厄介事に一番関係するヒロイン(本人は全く知らない)じゃなくて
一番厄介事から関係なかったはずの主人公なせいで構図が特殊に見える罠
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別に死なせたかったわけじゃなくて
本気でアイヌを導く名誉ある存在にしたかったんだと思う
現代の価値観で見れば到底受け入れがたいけど…
誰かがやらなきゃいけないとしてもあの子じゃなくていいだろって杉元の言葉が刺さる
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そうだねアシリパちゃん
縫い物を習って女の仕事をしようね
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146に付け加えるとアシリパさんを主人公に見立てて杉元を相棒にしてみるとなんかしゃっきりする
全体的に金塊争奪戦がわかりやすい構図になるっていうか
でもそうしないからいいんだろうきっと
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若ソフィアさん個人的には峰不二子の様な悪女キャラが良かった
テロリストのリーダーなのに赤ん坊一人死んだだけであんなに落ち込む優しい人とか
この先誰かを庇って死にそうなキャラで怖い
キロも悪人になりきれてない部分があるしこの先どうなるか不安
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>>147
ウイルクにとっちゃ誰かがやらなきゃいけない旗印を誰がしたらいいと思うんだ？ってなるけどね
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>>150
当時のテロリストって「ロシアの将来のために」って正義を掲げて戦ってたから
ロシアの将来そのものであるロシアの子供が犠牲になるって自分の正義の否定と同じことで完全にアウトだよ
テロ対象が子供連れてたから暗殺諦めたとかそういう話があるくらい
まあ後のロシア革命本番では思いっきりロシア人の幼子殺されてるけど
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アイヌの金塊巡って殺されたアイヌたちの家族とかに
リーダーやその補佐になれそうなのはいなかったのかな
アシリパたった一人でアイヌの独立目指して戦える訳じゃないし
仲間になりそうで有能なアイヌの人材をウイルクが目をつけてないのは不自然だよね
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>>146
当初の計画では刺青囚人か土方チームが小樽のアシリパさんに接触することになっていたのかな
アシリパさんが金塊争奪戦に関わることは避けられなかった
杉元というイレギュラーな存在がこの先どう影響してくるかは気になる
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フチに不安煽る占いしたり苫小牧の競馬で杉元の目標額達成できるような勝ち馬占いして
アシリパさん小樽に帰るよう工作したりそれでも前進するようだったら谷垣差し向けて
アシリパさんの身の安全図るようにしてるマッちゃんの行動は
アシリパさんがパルチザンの旗印にならず普通のアイヌの娘として過ごせるよう
鶴見がマッちゃん使って仕掛けていたストッパー的な工作だったのかな
稲妻夫婦の赤ん坊の「時代に合えば英雄」の場面がアシリパさんだった意味が分からん
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EDの心臓ドコバコは野田先生発案らしいぞ
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アニメの話はアニメスレへ
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>>156
イースタンユースも先生指名だし、何かしら思い入れがあるんだろうな。エモいし初期衝動のようなロックがかっこいいし聴けば聴くほど好きになっていく。
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>>156
アシリパさんが杉元の胸をさわっているのでアレ？と思ったがサトル先生発案ならいいや
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>>155
インカラマッはインカラマッ自身の気持ちとしてアシリパさんを守りたかったんじゃないかな
アシリパさんを殺し合いの中心へと巻き込んでるのが当のウイルクだとは知らずに
鶴見中尉はインカラマッの気持ちを利用する形でのっぺらぼうの娘アシリパさんの動向に監視を付けた...らキロランケが引っ掛かった
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マッちゃんは凄く複雑な立場だし、一応ウイルクと共に鶴見に確保させようとはしてたけどウイルクが死んだとわかったらアシリパさんを逃がそうとしたのはなんでだろうと思ったんだが
ウイルクがいれば娘人質にしてそのまま滞りなく金塊の場所聞きだせるからだった、とかなのかな
アシリパさんは金塊の鍵ではあるけど場所を知ってるわけでもないから負担は大きいだろうし
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>>156
アニメスレでも言われてたけど発案に問題は無い
ただ見せ方と演出の下手クソさが問題なんだろ
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>>160
本心から守りたいんじゃなかったら初恋の人が撃たれた直後に逃げなさいなんて言えないよね
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>>161
鶴見が確保する前にウイルクが殺されたんで
何でもいいからとにかく逃げろとなったんでは
あそこのインカラマッは逃げ方とかまともに考えられる状態じゃなかったろうし
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>>164
いや、谷垣に父親とともにアシリパさんを確保させようとしてたからさ
ただそれは親子前提であって父親が死んだ事でアシリパさん単体だと危険と察したのかなと
って思ったけど金塊はどうでもいいって言ってたから、鶴見はウイルクだけ確保してアシリパさんも確保するとは思ってなかったってのもあるかな、あの感じだと
鶴見はどっちも確保しろって言ってたからそこら辺混同してたかも、というか何故鶴見はのっぺらぼう（ウイルク）だけでなくアシリパさんも確保しようとしたのだろう
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>>165
鶴見はアシリパさん（子ども）をパルチザンに利用されたくなかったんじゃね
親の業に子どもが巻き込まれるのはきついよ
大人になってからも引きずって雁字搦めになっているのなら
断ち切るためにそれも利用するんだろうが
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色々わかんなくなっちゃった。
・マッちゃんって最初にアシリパさんに接触した時点で父親を探してるって言い当てたのはなんでだろ。あの時点では鶴見もマッちゃんもウイルクは殺されてると思ってたんじゃないの？
・鶴見が網走でアシリパさんを確保しようとしたのはなんで？いつのっぺらぼうの娘って知ったの？
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>>167
マッちゃんは別に死んでると思っててもおかしくないかと、あくまでのっぺらはキロランケの仲間として考えててアシリパさんを利用して金塊を探そうとしてると思ってたと考えれば
鶴見はわからないけど前回の話だとウイルク＝のっぺらだと気づいててもおかしくはない、娘の存在も気づいてたかもしれないけど
その娘が杉元の仲間のアシリパさんだとわかったのはもう少し後かなと（谷垣と旅に出た辺りの回想からマッちゃんから聞かされた可能性もあるかも
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>>615
鶴見じゃ間に合わないと思っただけじゃないの？
インカラマッってそこまで計算高くは見えないけど
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長谷川幸一としてウイルクたちと別れてから10年は経っているとしても
その間にウイルクとキロが北海道に潜伏していることに鶴見中尉は気付いていたんだろうか
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鶴見スレで見た気がするけど
そもそもアイヌ虐殺の現場検証をしたのが鶴見だから
そこでウイルクと会ってるはずって
これは確実に会ってるよね？
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>>170
ウイルク達は日本語を習っていたしロシアと国境を接する樺太より
北海道の方が彼らも潜伏しやすいだろうから、そういう予測も立てていたと思う。
道内各地の部下たちにアイヌの金塊について調情報収集させながら
2人の行方も調査させたりとか
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ウイルクが何故顔をなくしたのかという事と、鶴見がウイルクに会ったかということは繋がっている気がする
会ったとしても、互いに認識できただろうか？
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>>173
それな
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ソフィア(現在)「？？？」
鶴見中尉(現在)「？？？」
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単純にのっぺらぼうとアシリパ両方が生きてると金塊に辿り着くルートが二つ存在することになるから
のっぺらぼう捕まえてもアシリパ確保してないとアシリパが金塊の鍵見つけてしまうかもしれないだろ
鶴見がのっぺらぼうとアシリパ両方確保したがるの当然としか思えん
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もうやだ
この国に関わるのは
【北海道】アイヌ民具、中国で盗難 商談会で３点 警察に被害届
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542453203/
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>>171
鶴見が尾形に話した内容からすると会ったかどうかは確定できない
鶴見は殺害現場に来て遺留品回収はしてるけどのっぺらぼうは殺害現場から逃げたあと支笏湖で捕まってるから
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>>178
尾形には真実を話してない可能性もあるしね
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この先のっぺらぼうになったいきさつが描かれるんだろうけどえぐいだろうなあ
耳鼻削いで顔焼き…
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鶴見中尉の怪我みたいに一瞬じゃないしねえ…
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そういえばウイルクの遺体は第七師団が収容したのか？
もう２カ月は経っているから埋葬されたんだろうか・・・
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顔焼きはやられたのか正体隠すために自分でやったのか。いずれにせよえぐいぜ。
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耳鼻削ぐのってアイヌの刑罰の一種で、鶴見はそれを知ってたね
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>>184
アイヌの金塊を探ってる時点でそこら辺は調べてそうだし
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そもそも支笏湖にいたのっぺらぼうを何故警察はアイヌ惨殺事件の犯人だと断定したのかな？
犬童はおそらくのっぺらぼうが刺青彫るの黙認してたんだろうしなんか鶴見土方以外にもお偉いさんで金塊話嗅ぎ付けてる奴いそう
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顔焼いたらまぶたと目玉は無事じゃ済まないよ
削いだだけだと思う
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>>186
他に偉いさんで金塊に気付いて関わってた奴居そうだなってのは思う
公的機関で知ってるのが鶴見と犬童だけにしては、関わってる機関多そうなんだよな
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ウイルクは顔を薬品で焼いても目の色が青いし人種的な特徴も残りそう
金塊を狙っていた犬堂は全員の入墨の写し取ってなかったかな？
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>>187
アニメの人物紹介で火傷って書かれてたんだよ
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>>190
そっかあしかたないね
犬神家だな
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>>188
中央政府も含めて、金塊に気付いている人間・勢力は他にもいるかもしれない
いたとしても金塊争奪戦を傍観していて、最後の方で存在を匂わせる程度で終わりそう
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そういやのっぺらぼうってあんだけの火傷負っておいてよく眼は無事だったんだな
遠くにいるマッちゃんの着物に気づく位の視力…
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高野長英みたいに薬品の方が設定としては自然だよね
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ボッケに頭突っ込んだと思ってた
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来週末に釧路市内でアイヌイベントあるよ
2018年11月24日（土）・11月25日（日）
先住民族アイヌ文化交流イベント「カムイモシリ・アイヌモシリ」開催！！
http://ja.kushiro-lakeakan.com/news/11595/
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彼岸島に別人になるため焚き火に顔面から突っ込んだ奴いたな
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偽のっぺらぼうの顔は看守がやったのかな
こっちは舌も切られてたよな
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アイヌの刑罰で姦淫犯すと耳や鼻を削がれたり熱湯頭にぶっかけたりするって出るから
ウイルクお前いったい何したんだ...ってなる
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かんいん
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>>199
よその奥さんにモーションかけたと…w
牛山先生すら必ずフリーかどうか確認するのにアチャときたら
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アイヌや刑罰って自分が現代の感覚なのか
エゲツなくて残酷なやつ多いなぁって思う
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ウイルクのチンポが悪いってオチだったら複雑
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だん…こん…？
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ゴールデンカムイの男性はみな紳士だと思ってたのに…w
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一期アニメをyoutubeでたまたま見て、声の良さにはまって
単行本大人買いしてもっとはまって
図書館で坂の上の雲と日露戦争の関連書籍読んで映画の203高地とか観て
熊谷達也の銀狼王読んで、その他のアイヌとマタギの書籍読んで
茨戸の用心棒が、クロサワの用心棒オマージュらしいよと聞いて
クロサワの時代劇観まくって、
今休載でボーっとしてる俺に
オススメの関連コンテンツ教えて物知りなニシパ
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前作のスピナマラダ必読
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>>207
即レスありがとう今アマゾンで全巻買うわ
しかしもう一人くらい物知りニシパの教えを請いたい
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黒澤明の映画とか斜に構えてて観てなかったんだが
めちゃくちゃ格好いいな三船敏郎、白黒なのに
あと作者が谷垣関連で名前出してたジェイソンステイサムの映画を何本か観たが
ハゲでチビなのに恰好良くて痺れた
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熊谷達也とかは？
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>>210
銀郎王の他、ウェンカムイの森、相克の森と氷結の森と漂泊の牙とか
一気に読んでしまってる状況です
新たな興味の層を発掘した感じです
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すごいね
ここらで本をおいて博物館めぐりはどうですか
地理的条件で難しいかな
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>>201
牛山は発情すると永倉のことすら襲いかねないと言われてたぞ
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>>212
この勢いは現地訪問視野に入れた方が良いすかね
作者もオススメ北海道開拓の村って言ってましたもんね
月形や網走刑務所も実物観てみたいすよね
あと熊谷達也の本はウェンカムイの「牙」でしたすみません
熊って本当に怖い生物だ、北海道開の拓者は凄いよ
明治150年ていうイベントあるみたいなんで調べてみます、ありがとう
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聖地巡礼という意味だとファンはどこ回ってるんだろうね？
開拓の村
網走刑務所
夕張とか旭川には何かあんのか
動物みたけりゃクマ牧場、北キツネ牧場、
シマフクロウは旭山動物園、釧路市動物園、
他なんか見たいような動物いたっけ
クズリは上野動物園？
食べ物はどっか大きな都市でジビエ料理の店探した方が早いかもしれんし
あんこう鍋もえごねりも干し柿もそれぞれの郷土料理の店探せ、だね
かねもちあたりは秋田行っても食べられなさそうだ
コラボだとかスタンプラリーとか上手いこと組み合わせてくれたらふっこう割も使って金使いに行くけどなー
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>>206
羆の恐ろしさを知るのに吉村昭「羆嵐」
脱獄王の元ネタ同じく吉村昭「破獄」
もおススメ
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>>206
犬童の名前のモデルになった有馬四郎助が主人公の明治時代の北海道の監獄を舞台にした山田風太郎｢地の果ての獄｣
開拓時代の西部みたいな官も民も無茶苦茶な北海道や挿入されるアイヌネタがゴールデンカムイと共通する部分があって面白い
あと時代の動乱に巻き込まれ人生を翻弄された人間たちのドラマという点も
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>>216
吉村昭「羆嵐」は先日読んだところでしたが
「破獄」はまだでした本当にありがとう
>>217
山田風太郎は忍法というカテゴリーでカリスマっていう印象のみで
読んだ事はなかったので｢地の果ての獄｣読みます
有馬史郎を知りませんでした絶対読みます
中だるみしない展開とか、一球入魂な感じで作者に好感持てるので
このタイミングで知れた喜び感じてます
明治とか意識したことない年代で新鮮なんでありがたいです
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聖地巡礼で明治村は外せない
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ユー、樺太行っちゃいなYO
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一つのコンテンツから興味の裾野を広げていける人は賢いというぜ。
明治村いいよ。漫画にでてきたみたいな監獄とか病院とかあるよ。稲妻編の賭場みたいな建物もあるよ。
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>>221
明治村ありがとうございます、開拓の村と同位で検討します
>>220
ネタにマジレスみたいな感じで嫌なんですけど
JTBの船舶のクルーズツアーで
ビザ要らないコルサコフとかウラジオストクに寄るツアーが存在するみたいです。
そんな時間ないんで、北海道か明治村検討します。
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いや、ネタじゃないけど
本当に行ってる人いるし
旅順あたりもいいね
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普通に平取のアイヌ資料館に行けばアイヌグッズが山ほど展示してある（というか元資料）
コミックもあるんじゃないかな（シトン以前）
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もうすぐ終わるけど大河の西郷どんも
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>>224
シトン以前は草ですね
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西郷どん、肋骨服が見放題だよ
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既出だとは思うが
北海道出身のアニメーター安彦良和の「王道の狗」
ピリカメノコが釧路に連れて行かれてお客を取らされ病気持ちで帰された
アル中アイヌが酒に溺れて娘を売ってしまった
怒った怪力アイヌが金貸しニシパを縊り殺してしまい捕まってしまった
放浪の合気柔術の達人武田惣角 ゴルカムでは出てこなかったなちと残念
なかなかに興味深い作品です
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アイヌ調べて
猟師〜マタギ調べて
第七師団調べて
新撰組調べ始めたら長そうだな
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